Prigozhin: il giullare della Russia – o una Maskirovka?

maskirovka
In epoca feudale, la parola era libera - per i giullari e gli sciocchi.

Facciamo seguito al nostro articolo di ieri proponendovi due interpretazioni concordanti, di Julian Macfarlane e di Larry Johnson, sulla possibilità che il c.d. tentato "golpe" di Yevgeny Prigozhin in realtà sia stato una "maskirovka", una "ruse de guerre" o, per dirla in italiano (ma ringraziando la lingua greca), uno stratagemma con scopi ben precisi (si pensi al cavallo di Troia, l'esempio classico). Abbiamo anche cercato tra le fonti che non condividono, o condividono solo in parte questa interpretazione e, per certo, molti dubbi sono sicuramente leciti ancorché quasi tutti i dubbiosi concordino sul fatto che non è possibile affermare con certezza che i filmati che mostrerebbero presunti scontri tra militari della Wagner e truppe regolari russe siano realmente riferibili agli eventi degli ultimi tre giorni. Contiamo di dare spazio anche a queste altre voci in un prossimo articolo.

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Julian MacFarlane – substack.com – 25 giugno 2023

Ieri

Ieri scrivevo questo:

Mi sono sbagliato nella mia precedente analisi, in qualche modo controcorrente, di Prigozhin?

Sostenevo che gli sproloqui di Prigozhin erano stati tollerati perché, innanzitutto, avevano convinto l'Occidente a pensare che la Russia fosse debole (quando, in realtà, è forte), un'idea sbagliata che ha incoraggiato la recente "controffensiva" che ha così gravemente impoverito l'UAF.

In secondo luogo, gli attacchi di Prigozhin a Gerasimov e al Ministero della Difesa si sono sempre concentrati sulla logistica - il punto debole della Russia - e di tutti gli altri eserciti. Le sue esternazioni sono state un incentivo al cambiamento.

Ma ora abbiamo quella che sembra essere una mini-ribellione della Wagner a Rostov-sul-Don, che Putin ha etichettato come "tradimento" in un momento di crisi in cui la Russia è in guerra - non tanto con l'Ucraina, ma con l'intero Occidente.

Cosa sta facendo Prigozhin? Che cosa è cambiato?

La prima cosa è che la Wagner è stata ritirata dal campo di battaglia per un periodo di recupero e anche in previsione di un nuovo contratto con le forze armate russe che metterà la PMC ancora più sotto il controllo dell'FSB e del Ministero della Difesa.

Ciò significa che Prigozhin dovrà cambiare la sua tuta militare con un abito da lavoro - e probabilmente sopportare una diminuzione del reddito, sebbene sia già molto, molto ricco.

Ricordiamo che gli oligarchi russi che avevano preso il controllo della Russia sotto Eltsin non erano nati ricchi o potenti. Nell'anarchia che seguì la disgregazione dell'URSS, erano solo persone che avevano vinto alla lotteria e si erano trovate per caso in posizioni di vantaggio - con una certa influenza. Questo è stato il caso di Prigozhin. È cresciuto sotto Putin, ma è stata soprattutto fortuna.

Il successo di Putin è stato in gran parte dovuto alla sua capacità di selezionare le persone al potere e di controllarle e usarle per ricostruire l'economia e lo Stato. Se non erano adatti, fuori...

Prigozhin è stato utile fino ad ora, svolgendo il ruolo che i giullari di corte e i buffoni avevano in tutte le società feudali, compresa quella russa, dove la tradizione è continuata più a lungo in Europa. Erano un sollievo comico, ma sottolineavano le assurdità della vita reale. Dalla bocca dei bambini - e dei folli!

Ora, alcuni pensano che questo moderno Matto si sia spinto un po' troppo oltre. Ciò che sta facendo, tuttavia, è ancora a vantaggio di Putin. Prigozhin non andrà in prigione, ma le sue ali aziendali saranno probabilmente tagliate - un buon esempio per altri oligarchi, che pensano che il denaro sia sinonimo di potere.

Il Ministero della Difesa, in particolare la logistica, subirà un'ulteriore scossa, a vantaggio di unità d'assalto in prima linea come la Wagner, i ceceni e altri.

L'obiettivo di Putin in Ucraina è un esercito ben armato e ben gestito di almeno 600.000 unità, entro l'autunno.

La pseudo-insurrezione di Prigozhin in realtà aiuta. Le Forze Armate saranno potenziate con la gente che risponde all'appello di Putin - senza bisogno di leggi marziali o di coscrizione forzata come in Ucraina.

Questo era ieri,

Oggi...

L'"ammutinamento" - o quello che era - è finito, con un piccolo aiuto da parte di Lukashenko dalla Bielorussia.

Prigozhin ha annunciato:

"Siamo arrivati a 200 km da Mosca senza versare una goccia di sangue, ora c'è la possibilità che venga versato del sangue; comprendendo questa responsabilità gireremo i nostri convogli e torneremo alle nostre basi".

Alcuni penseranno che Putin abbia detto a Prigozhin che se non avesse convinto i suoi uomini a tornare alle loro basi - o se fosse stato versato del sangue - e finora non ne è stato versato - i russi avrebbero semplicemente spazzato via il convoglio dall'aria. La Wagner si sarebbe dissolta permanentemente.

MA… se Prigozhin dimostrasse il suo patriottismo, i suoi uomini otterrebbero garanzie di sicurezza, probabilmente paga e condizioni migliori - e Prigozhin probabilmente un bonus - evitando al tempo stesso la prigione.

Questo è una vittoria per tutti. La Wagner può essere molto utile a Minsk.

Ho già menzionato alcuni dei vantaggi per la Russia derivanti da questo incidente. Una risoluzione di questo tipo rafforzerà Putin e lo aiuterà nei suoi sforzi di ristrutturazione dell'FSB.

È anche un esempio per l'Ucraina. Zaluzhny può anche sparire e i nazisti andare al potere. Ma la resistenza non è inutile.

Forse ho azzeccato qualcosa, una volta tanto. E non riceverò mai più un'altra offerta di lavoro alla CNN!

Naturalmente, alcuni non sono d'accordo con me. Simplicius e altri noti, per esempio.

Ma b. su MoA e Larry Johnson su Sonar 21 hanno linee di pensiero simili.

j_macfarlaneJulian Macfarlane è un analista di strategia e media, di base a Tokyo

Link: https://julianmacfarlane.substack.com/p/prigozhin-russias-mad-fool-or-maskirovka?utm_source=profile&utm_medium=reader2

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academy_award

La Russia vince l’Academy Award per il miglior colpo di stato, Prigozhin ottiene il premio come miglior attore

Larry Johnson – sonar21.com - 24 giugno 2023

E se il "colpo" di Prigozhin fosse una maskirovka? Voglio esplorare questa possibilità. All'inizio di oggi (sabato sulla costa orientale degli Stati Uniti) stavo abbozzando un pezzo dal titolo accattivante: "Prigozhin: golpe o trucco?". Ebbene, quella splendida idea è stata spazzata via come la diga di Kakhovka quando la narrazione del piano di Prigozhin di marciare su Mosca e strangolare personalmente il ministro della Difesa russo Shoigu è diventata una vera e propria figura di Nadia Comăneci, cioè un salto mortale all'indietro. Prigozhin ha ordinato alle "sue" truppe di tornare alle loro basi, ha fatto un accordo con il Presidente della Bielorussia, Alexander Lukashenko, per andare in esilio e non dovrà affrontare alcuna punizione giudiziaria. COSA??? Nessun spargimento di sangue? Niente chilometri di carri armati in fiamme? E nessuna cappio per Vladimir Putin? Ma che diavolo!!!

La delusione e la frustrazione dell'establishment di Washington erano palpabili. L'equivalente politico di una ejaculatio praecox. Ieri sera (venerdì) si sentiva lo scoppiettio dei tappi di champagne e dei popcorn, mentre i media e i funzionari dell'intelligence si stringevano attorno agli schermi dei computer in attesa delle immagini di un Putin sconvolto che scappava nudo dal Cremlino. Biden e la sua squadra mi ricordavano Wiley Coyote per la disperazione che provavano nel vedere andare in fumo i loro strampalati piani per catturare Putin.

Pur non potendo scartare con decisione la possibilità che Prigozhin abbia tentato questo colpo di Stato da solo (o con l'incoraggiamento di un finanziatore esterno), voglio esporre lo scenario della maskirovka.

Partiamo da questi fatti:

  1. Il Gruppo Wagner è stato fondato da organizzazioni di intelligence russe e finanziato dal governo russo. Molti in Occidente credono erroneamente che Prigozhin abbia le tasche piene e paghi i conti della Wagner e che, nonostante abbia ZERO esperienza militare, sia il comandante del gruppo. Come dicono i russi, NYET!
  2. La Russia è considerata dagli Stati Uniti e dal resto della NATO una dittatura. Prigozhin ha sparato a vanvera per mesi minacciando l'esercito russo e, indirettamente, Putin, ma non ha subito alcun arresto o sanzione. Questo significa che la Russia non è una dittatura?
  3. Prigozhin ha apparentemente lanciato il colpo di stato, secondo le sue stesse parole di venerdì, perché il Ministero della Difesa russo ha colpito con missili, granate e razzi un accampamento di truppe in addestramento di guerra. Ma il presunto video dell'incidente non mostrava vittime. Oggi Prigozhin ha fatto marcia indietro su questa affermazione e ora insiste che stava solo protestando contro la mossa del Ministero della Difesa di far entrare il Gruppo Wagner nell'esercito russo.
  4. Il governo russo ha aspettato circa 12 ore prima di inviare forze militari e di polizia al quartier generale del Gruppo Wagner a San Pietroburgo. Poco senso dell'urgenza.
  5. Prigozhin avrebbe ordinato a una colonna di truppe Wagner di andare da Rostov sul Don a Mosca per defenestrare Shoigu e forse il generale Gerasimov. Guardate la mappa. Si tratta di una distanza di quasi 1.200 chilometri. Come avrebbe fatto quella colonna di camion e carri armati a rifornirsi di carburante e a coprire quella distanza in meno di 20 ore?

russian_map

Che ne dite di questa spiegazione? L'intera narrazione del colpo di Stato è stata generata per consentire lo spostamento delle forze militari russe nelle aree a nord e a ovest di Voronezh senza suscitare l'allarme dei pianificatori della NATO. La Russia stava spostando le forze per fermare i cospiratori del colpo di Stato, invece di costruire forze per un nuovo asse di offesa.

Sembra che le radici della narrazione secondo cui Prigozhin avrebbe tradito la Russia risalgano al 2022. Qualcuno con legami con i servizi segreti occidentali ha avuto rapporti con Prigozhin e ha iniziato a sondarlo sulla possibilità di collaborare con l'Occidente. Prigozhin ha fatto sapere ai suoi capi dell'intelligence russa della proposta e i russi hanno deciso di costruire un'operazione che avrebbe presentato Prigozhin come un patriota scontento, in preda alla rabbia per l'incompetenza dei leader russi. I russi hanno alimentato il tutto lasciando che Prigozhin lanciasse feroci attacchi verbali a Shoigu e Gerasimov e, se dobbiamo credere alle fughe di notizie di Jack Teixeira sui disaccordi, ha persino passato informazioni sulla posizione delle truppe russe al suo responsabile dell'intelligence.

Ecco la parte interessante di questa ipotesi: chi ha preso la decisione di lanciare Prigozhin? Si può sostenere con credibilità che i responsabili occidentali di Prigozhin abbiano deciso che venerdì era il giorno giusto e gli abbiano ordinato di entrare in azione. Io però credo che sia stato il Cremlino a gestire la scena. Putin e i suoi capi dell'intelligence sapevano cosa l'Occidente stava cercando di fomentare in Russia e si rendevano conto che l'Ucraina e la NATO stavano facendo i conti con la loro inutile controffensiva e le conseguenti massicce perdite di uomini e materiali. Perché non usare il tentativo di colpo di Stato come una buona storia di copertura per il movimento di massa delle truppe lungo tutta la linea tra Mosca e Rostov sul Don?

Questo è un modo per spostare le truppe russe nelle aree a nord di Belgorod senza attirare l'attenzione indesiderata delle piattaforme ISR della NATO. Avvicinare le truppe al confine e poi disperderle. Ciò significa che la Russia ha trovato un modo per rafforzare le truppe su un nuovo potenziale asse di attacco che creerà un incubo per i pianificatori della NATO.

Pensate al colpo di stato come a un coniglio che corre in un campo aperto. I predatori affamati che si nascondono nella foresta potrebbero essere tentati di esporsi nel tentativo di catturare il coniglio. Le reazioni in Russia alla notizia del presunto colpo di Stato hanno aiutato la contro-intelligence russa a identificare persone in posizioni di autorità in Russia che, fino ad ora, avevano tranquillamente tifato per l'Ucraina? Forse (in effetti sembra che ieri ci sia stato un elevato numero di partenze di jet privati dall’aeroporto Vnukovo di Mosca e, certo, non erano operai delle fabbriche o impiegati statali…, N.d.T.)

Voglio anche considerare una possibilità esilarante. Prigozhin ha forse truffato i suoi referenti occidentali con milioni di dollari? Yevgeny ha un passato criminale ed è noto per le sue dita appiccicose. Ha attinto al suo passato criminale per truffare gli inglesi o gli americani? Potrebbe essere una storia fantastica.

In ogni caso, dopo meno di 24 ore di dramma, ci rimane la voce triste ma bellissima di Peggy Lee che canta "Is That All There Is"? (“Tutto qui?”)

larry_johnsonLarry C Johnson è un veterano della CIA e dell'Ufficio antiterrorismo del Dipartimento di Stato. È il fondatore e socio dirigente di BERG Associates, fondata nel 1998. Per 24 anni Larry ha fornito formazione alla comunità delle operazioni speciali dell'esercito statunitense. È stato diffamato da destra e da sinistra, il che significa che sta facendo qualcosa di buono.

Link: https://sonar21.com/russias-academy-award-winning-performance-for-best-coup-prigozhin-scores-best-actor/

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Commenti (52)

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    1. indipendente 26 giugno 2023

      Ho un quesito:
      "non ho ben capito il motivo per il quale Shoigu dovrebbe essere destituito"(?)

      E non mi riferisco solo al fatto che è uno dei pochi(forse due o tre)che trascorre le vacanze con Putin e famiglie.

    2. BrunoWald 26 giugno 2023

      Secondo Nikolai Lilin, Shoigu è un incompetente messo là perché leale a Putin. Non si sarebbe dimostrato all'altezza della situazione, in particolare controllare i generali più importanti, che invece sono fedeli solo ai propri interessi: il ministero della difesa è descritto come una burocrazia ipertrofica altamente corrotta, che ha persino sabotato le operazioni al fronte per ricattare Putin.

      Come sempre ci sono di mezzo i soldi; in Africa la Wagner avrebbe ottenuto concessioni di terre rare dal valore incalcolabile, affare da cui gli alti papaveri della difesa sarebbero rimasti esclusi. Di qui le faide sotterranee, mentre i soldati rischiano la pelle al fronte.
      Sempre secondo Lilin, Putin sarebbe d'accordo con Prigozhin, o quantomeno lo avrebbe lasciato fare, appunto perché gli serviva un pretesto per fare pulizia nel ministero.

      Non sono in grado di valutare l'attendibilità di questa interpretazione, che Lilin propone nei suoi video più recenti, ma di sicuro non è peggiore delle altre che circolano.

    3. indipendente 27 giugno 2023

      La politica e il malaffare vanno a braccetto da sempre. L'importante è che le cose vadano avanti comunque, e mi sembra che Shoigu lo stia facendo al meglio. Il resto sono chiacchiere da V colonna.

      Se Lilin è quello che fa finta di essere un mafioso russo pieno di tatù, faceva ridere già 10 anni fa. È un "pacco" alla Gomorra, come quell'altro mentecatto asservito di cui mi sfugge il nome.

    4. BrunoWald 27 giugno 2023

      Certo, una versione vale l'altra e non si possono tirare conclusioni sul sentito dire.

    1. Cleon XIII 26 giugno 2023

      Siamo arrivati a 200 km da Mosca senza versare una goccia di sangue, ora c’è la possibilità che venga versato del sangue; comprendendo questa responsabilità gireremo i nostri convogli e torneremo alle nostre basi“.

      TRADUZIONE:

      "Sono arrivato a 200 km da Mosca senza versare una goccia del mio sangue, ma la possibilità di rimetterci la ghirba non è sventata del tutto. Girerò i tacchi e tonerò nel mio bunker sperando che Putin abbia messo la catena a Shoigu e Gerasimov. Speriamo."

    1. indipendente 26 giugno 2023

      C'è un nuovo video su YT che Patrick Lancaster ha rilasciato in diretta da Rostov. Ritengo sia molto significativo.

    2. Papaconscio 26 giugno 2023

      Si può vedere anche su Simplicius. La risposta del popolo russo è indice di maturità

    1. Jimbo 26 giugno 2023

      Su 'sto circo io tiro i dadi.

    1. piero deola 26 giugno 2023

      In troppi si sono impossessati dell'argomento facendo solo congetture. Di quanto è successo non ne sa nulla nessuno e non ne sapremo nulla in seguito. Le lingue sciolte non fanno la storia ma raccontano solo le storielle.

    1. natascia 26 giugno 2023

      In ogni caso lode all’anima russa. Vera, drammatica, coraggiosa, cui la sua letteratura ci dona ampio orizzonte.

    1. Primadellesabbie 26 giugno 2023

      Questo l'articolo della Tass conseguente a una dichiarazione del PM belga (tr. automatica):

      25 GIU, 23:29

      I 27 ministri degli Esteri dell'UE si riuniscono a Lussemburgo per discutere del tentativo di ammutinamento in Russia

      BRUXELLES, 26 giugno. /TASS/. Il recente tentativo di ammutinamento in Russia sarà il fulcro della riunione ordinaria dei ministri degli Esteri dei 27 paesi membri dell'UE che si terrà lunedì in Lussemburgo, ha detto ai giornalisti a Bruxelles il primo ministro belga Alexander De Croo.

      La situazione in Russia ha trovato posto all'ordine del giorno insieme ai temi tradizionali: il conflitto in Ucraina e il sostegno a Kiev.

      Inoltre, i ministri prevedono di adottare il nono pacchetto di sanzioni contro l'Iran per presunte violazioni dei diritti umani nel paese.

    2. ric 26 giugno 2023

      e poi parliamo male del mondo Islamico !!

      se i Mussulmani governassero l' Europa sarebbero ben piu' saggi dei nostri politicanti da strapazzo

    1. Papaconscio 26 giugno 2023

      -Prigy caro, ma che è 'sto fatto che la CIA ti vuole pagare per organizzare un golpe ?
      -ma niente... mi danno un paio di miliardi e un pass sicuro per dove mi pare
      -E che vuoi fare ? Glielo vuoi dire a Zio Vlady ?
      -Ma niente... Poi dovrei vivere senza the e senza finestre...
      -E tu digli che accetti, poi vediamo

    1. Pfefferminz 26 giugno 2023

      "Prigozhin: il giullare della Russia - o una maskirovka?"

      Né l'uno, né l'altro. E nemmeno si è trattato di un vero e proprio tentativo di colpo di stato. Prigozhin era in forte conflitto con il ministro della difesa e con la sua azione ha cercato di influire su Putin perché Shoigu venisse sostituito. Prigozhin pensava di avere dietro di sé il popolo russo, ma ad un certo punto si è accorto di essere completamente isolato. Nel tragitto verso Mosca, i mezzi di Prigozhin sono stati attaccati da degli elicotteri e ci sono stati dei morti. Anche un aereo è rimasto implicato nel conflitto. È lecito pensare che nel corso delle trattative abbia prevalso il buon senso e che, per evitare ulteriore spargimento di sangue russo, Prigozhin abbia fatto marcia indietro. I combattenti della Wagner sono molto ben visti in Russia, li chiamano "i nostri ragazzi", ma i russi sanno distinguere fra loro e il comandante Prigozhin. A Rostov, dove hanno circondato i punti più importanti (non occupato, ma solo circondato), i membri della Wagner si sarebbero comportati bene con la popolazione.
      Fonte: https://nuoflix.de/putschversuch-in-russland--eine-analyse
      (un'analisi del tentativo di colpo di stato in Russia con la partecipazione di Thomas Röper, in tedesco)

    2. LuxIgnis 26 giugno 2023

      Per precisare, gli attacchi, gli elicotteri abbattuti, ecc. sono stati tutti smentiti dal governo russo.
      Anche se girano dei video a conferma.

    3. Pfefferminz 26 giugno 2023

      Traduco una parte del seguente articolo di Thomas Röper:
      https://www.anti-spiegel.ru/2023/westliche-medien-sehen-putin-geschwaecht-stimmt-das/
      (I media occidentali vedono Putin indebolito. Questo corrisponde al vero?)
      (articolo in tedesco)

      "È vero che ci sono stati alcuni attacchi aerei degli automezzi della Wagner incolonnati e che gli uomini della Wagner hanno abbattuto più elicotteri russi quel giorno che gli ucraini al fronte durante questo anno (il che tra l'altro la dice lunga sulle "capacità" dell'esercito ucraino), ma è stato possibile evitare che si verificassero operazioni di combattimento di più ampia portata. Questo era l'obiettivo principale di Putin, il che spiega, a mio avviso, perché l'esercito russo non abbia "spazzato via" a suon di bombe le colonne della Wagner che erano esposte sulle strade come su un vassoio."

      Nel corso dell'analisi con i colleghi tedeschi, Thomas Röper aggiunge altri particolari, ad esempio il fatto che le famiglie dei soldati morti a bordo degli elicotteri abbattuti riceverebbero indennizzi ingenti. Alla domanda di dare un'idea della cifra, Thomas Röper risponde che con l'importo si possono comprare sui dodici appartamenti e che le famiglie non avranno più problemi finanziari e potranno mandare i figli all'università.

      Thomas Röper è un giornalista investigativo tedesco che abita in Russia, autore di diversi libri di cui due su Putin.

    4. LuxIgnis 26 giugno 2023

      Si ne sono a conoscenza, ma ripeto che il governo ha smentito tutto questo almeno finora.
      Tra l'altro la possibilità che i Wagner abbiano abbattuto diversi elicotteri, più di quelli abbattuti dall'Ucraina in tutta la guerra a me pare una fandonia che non regge.
      Uno potrebbe anche andare ed è quello di cui circolano diversi video ma che bisognerebbe verificare, ma diversi? Boh, non regge per me questa storia.

    5. Pfefferminz 26 giugno 2023

      Ho capito che il governo ha smentito, volevo solo riportare le parole esatte di Röper.

      Qui hai frainteso:
      "più di quelli abbattuti dall’Ucraina in tutta la guerra..."

      Non "in tutta la guerra", ma "durante questo anno".
      Ovviamente puoi continuare a considerarlo una "fandonia". No problem, io ho solo tradotto le parole di Röper.

      Preciso la cifra dell'indennizzo per ogni famiglia dei caduti: si tratta del corrispettivo di 500.000 - 600.000 euro con i quali in zone rurali si possono acquistare dai 10 ai 15 appartamenti (io avevo scritto 12 appartamenti).

      Röper racconta che la giornalista Alina Lipp è in viaggio da Rostow per Mosca e che ha visto lei stessa sull'autostrada traccie dei combattimenti avvenuti. Bisogna anche tener presente che i mezzi della Wagner non viaggiavano solo sull'autostrada per Mosca, ma anche in direzione di altre città russe.

      Röper ribadisce che tutti i combattenti della Wagner sostengono Putin, Prigozhin incluso. Le rogne sussistono solo nei confronti del ministro della difesa. Negli ultimi mesi Prigozhin avrebbe dato l'impressione di essere in preda a forti emozioni e di non essere più in grado di pensare in modo razionale. Avrebbe usato anche un linguaggio inusuale. Avrebbe valutato male la situazione. Sarebbe opinione di tutti in Russia, anche dei critici del ministro della difesa, che Prigozhin ha causato un grosso danno.

      Röper tiene a precisare che nessun soldato della Wagner avrebbe detto di aver subito dei bombardamenti da parte del ministro della difesa, ma solo che quest'ultimo ne avrebbe avuto intenzione.

    6. LuxIgnis 26 giugno 2023

      Va bene ma io ho solo sottolineato il fatto che non è credibile che abbiano abbattuto così tanti elicotteri.
      Tracce dei combattimenti appaiono anche in qualche video, come del presunto abbattimento dell'elicottero (uno solo) ma non è detto che siano genuini e che si riferiscano esattamente a quella situazione.
      Io penso che qui ognuno la sta sparando grossa, e finché non si abbiano delle conferme verificate, sarebbe meglio lasciar perdere valutazioni varie.
      La storia è molto contorta.

    7. Pfefferminz 26 giugno 2023

      https://nuoflix.de/putschversuch-in-russland--eine-analyse

      Qui di nuovo la fonte (video in tedesco).

      Al minuto 34:00 si parla degli scontri fra i mezzi aerei russi e quelli della Wagner incolonnati per strada. In totale i morti sarebbero 15 (quelli le cui famiglie vengono risarcite). Gli elicotteri russi implicati sarebbero stati 6. Coinvolto anche un aereo russo con 8 persone a bordo.

      Vedremo in seguito se questi dati corrispondono al vero oppure no.

      Io riporto quanto dice Thomas Röper perché lo ritengo affidabile, poi si vedrà.

    8. LuxIgnis 26 giugno 2023

      Guarda io seguo vari canali russi sugli eventi della guerra e anche lì queste cose sono state riportate ma anche lì si ha qualche dubbio sulla veridicità dei fatti.
      A oggi, ad esempio, a mente fredda non vi è alcun approfondimento sulla questione, finora, né in conferma né in smentita. Eppure dovrebbe essere una cosa abbastanza seria che dovrebbe far partire un acceso dibattito.
      Questa cosa a me non convince.
      Cioè, ripeto, il fatto che 6 elicotteri e un areo sarebbe stati implicati e questi o altri non hanno raso al suolo la colonna dei Wagner a me sembra veramente fuori dal buon senso.

    9. Pfefferminz 26 giugno 2023

      Mi limito, ancora una volta, a riportare quanto dice Thomas Röper. Se hai ragione tu, dovrò rivedere la mia considerazione di questo giornalista, perché lui non ha espresso dubbi su quello che ha riferito, anche se ovviamente ha sottolineato che ci sono tante cose che non sa.

      Ha detto testualmente che il tentativo di colpo di stato pe i russi è "abgehakt", che vuol dire "spuntato", una cosa di cui non si parla più. (quando finisci di fare qualcosa, ci fai un segno sopra, per ricordarti che l'hai espletata).

      Due giorni fa ha pubblicato il seguente articolo annunciando che a San Pietroburgo starebbe per iniziare la più grande festa popolare del mondo con 20 minuti di fuochi d'artificio. Con il sottotitolo che allude al tentato colpo di stato "War da was?" (era successo qualcosa?)

      https://www.anti-spiegel.ru/2023/petersburg-feiert-eines-der-groessten-volksfeste-der-welt/
      (articolo in tedesco)

    10. LuxIgnis 26 giugno 2023

      Ma anche i giornalisti più affidabili possono essere ingannati dalla situazione. Ho letto diversi articoli in merito di quelli che più vengono citati e nessuno dice la stessa cosa.
      Se d'altronde fosse stata una pantomima, e sottolineo fosse, sarebbe naturale che vi siano in circolazione vari elementi di confusione.
      Chiaramente non rivolti a noi ma al nemico in ascolto.

    11. Pfefferminz 26 giugno 2023

      "Ma anche i giornalisti più affidabili possono essere ingannati dalla situazione."

      Sono d'accordo, anzi d'accordissimo.

      Non ci resta che attendere gli ulteriori sviluppi e sentire più parti, come dici tu giustamente.

    12. indipendente 26 giugno 2023

      Abbiamo visto come non sia solo la CNN, ad essere esperta nella costruzione della " realtà mediatica" ;)

    13. Pfefferminz 26 giugno 2023

      @ LuxIgnis

      Nel corso del pomeriggio Thomas Röper ha pubblicato nuovi articoli. Uno di questi riguarda il tentativo di colpo di stato. Röper dice in sostanza che non ci sono dei fatti tali da indurlo a cambiare quello che ha scritto finora, ma che ci sono degli indizi che consentono di fare delle speculazioni e spingono a porsi delle domande. Ad esempio, perché il ministro della difesa non è più apparso in pubblico? Perché le sbarre dell'autostrada per Mosca (a pagamento) erano aperte? È stato tutto uno show per mascherare il fatto che in futuro gli attacchi proveranno dalla Bielorussia? Dov'è la Wagner adesso? Perché i mezzi Wagner domenica erano ancora sull'autostrada?

      https://www.anti-spiegel.ru/2023/war-der-putschversuch-nur-eine-show-um-von-etwas-anderem-abzulenken/

      "I lettori abituali di Anti-Spiegel sanno che mi riferisco sempre ai fatti e che detesto fare congetture. E i lettori abituali dell'Anti-Spiegel sanno anche che non ho problemi ad ammettere che mi sbagliavo quando nuovi fatti dimostrano che la mia valutazione era sbagliata."
      ...
      " Baso le mie analisi su fatti noti (non speculazioni) e se provengono nuove informazioni, ciò può anche portare a un cambiamento nella mia valutazione."

      " Ho riferito durante il fine settimana come spiego il tentativo di colpo di stato di Prigozhin, e finora mi sono sostanzialmente attenuto alla mia opinione perché non ci sono abbastanza fatti affidabili che indichino una direzione diversa. Ma ci sono indizi estremamente interessanti di cui voglio almeno riferire."

    14. Pfefferminz 26 giugno 2023

      "Per precisare, gli attacchi, gli elicotteri abbattuti, ecc. sono stati tutti smentiti dal governo russo."

      @LuxIgnis

      Hai ascoltato il discorso di Putin?

      Al minuto 3:00, Putin parla del "coraggio e abnegazione degli aviatori caduti..."

    15. LuxIgnis 27 giugno 2023

      Si, accenna a qualcosa anche se non entra molto nei dettagli.
      Diciamo che conferma la caduta di almeno un aeromezzo.
      Ma ci sono molti punti che non quadrano come dice anche il tuo giornalista di riferimento.

    16. Pfefferminz 27 giugno 2023

      Il 27 giugno 2023, Putin ha tenuto un discorso rivolto ai soldati del ministero della difesa. Ne riporto un brano, perché Putin accenna ai caduti per difendere la patria. Se ne evince anche che gli scontri sono avvenuti sull'autostrada.

      "Sfortunatamente, avete dovuto lavorare in condizioni molto difficili per evitare vittime civili, perché dovevate lavorare su autostrade piene di traffico. .

      E ciò che è ancora più spiacevole è il fatto che abbiamo subito delle perdite. Certo, queste sono perdite in battaglia, non c'è altro modo per dirlo. I nostri compagni sono morti difendendo la patria. Lo dico senza pathos e senza esagerazione. Vorrei sottolineare ancora una volta: il caos nel Paese sarebbe stato inevitabile e il nemico ne avrebbe ovviamente approfittato."

      Fonte (in tedesco): https://www.anti-spiegel.ru/2023/weitere-erklaerung-putins-wagner-wurde-vollstaendig-vom-russischen-staat-finanziert/
      (un'ulteriore dichiarazione di Putin, la Wagner fu interamente finanziata dallo Stato russo)

    1. ignorans 26 giugno 2023

      Più che altro poveri noi, esseri che devono sorbirsi qualsiasi spettacolo provenga dal "mondo". E tutte le analisi, le previsioni, le paure.... immense montagne di chiacchiere

    2. Primadellesabbie 26 giugno 2023

      Cerchiamo di capire che senso ha, cosa significa trovarsi a dover vivere questa situazione.

    3. ignorans 26 giugno 2023

      cerchiamo di capire che senso ha fare sempre gli spettatori

    1. Gino 25 giugno 2023

      Lilin ammette di non avere certezze. Il suo racconto collima con quelli di Simplicius e di Bonelli - anche in relazione all'incertezza. A mio parere, sono questi tre i più seri. Ma, a parte le incertezze, i quadri da essi comunque delineati sono in ogni caso soprattutto caratterizzati, comunque e sempre, da tinte fosche...
      Per il resto, fossi al vostro posto terrei in debito conto forse il più celebre aforisma di Ludwig Wittgenstein:
      "Di ciò di cui non si può parlare si deve tacere"

    1. mingo 25 giugno 2023

      Beh il fumo non si è ancora diradato del tutto capiremo meglio gli avvenimenti di questi giorni fra qualche settimana .

      Per ora rischiamo in molti di fare pronostici campati per aria o quasi ,per rimettere insieme i pezzi ci vorrà ancora un po'.

    1. Divoll 25 giugno 2023

      "... Perché non usare il tentativo di colpo di Stato come una buona storia di copertura per il movimento di massa delle truppe lungo tutta la linea tra Mosca e Rostov sul Don?Questo è un modo per spostare le truppe russe nelle aree a nord di Belgorod senza attirare l’attenzione indesiderata delle piattaforme ISR della NATO. Avvicinare le truppe al confine e poi disperderle."

      Se questo era il vero scopo della messa in scena, e' geniale, ma con un effetto di breve durata. Nel senso che la mossa sara' stata gia' sgamata da quelli della nato.

    1. Mealuirao 25 giugno 2023

      In ogni caso... Se é stato un tentetivo di colpo di Stato é fallito. Se era una messinscena con obiettivi ben precisi é riuscita.
      In ogni caso gli occidentali pro Ucraina hanno subito uno "smacco" Putin è più forte.

    1. Bertozzi 25 giugno 2023

      "La Russia vince l’Academy Award per il miglior colpo di stato, Prigozhin ottiene il premio come miglior attore"
      E un premio fedeltà agli utenti di Cdc come spettatori e argomentatori geopolitici dell'anno non glielo vogliamo dare? Leggere tutti i commenti e le teorie sull'articolo di ieri è stato impagabile. Quanto avrei voluto vedere le loro facce oggi davanti alla triste verità: no, nessun colpo di stato, nessuna guerra civile, nessuna aviazione schierata per sterminare nessuno, nessuna crisi nè di qua nè di là. Che noia, la vita.

    2. CptHook 25 giugno 2023

      "Ci sono più cose in cielo e in terra, Bertozzi, che in tutta la tua filosofia"

      (Che Guglielmo Crollalanza mi perdoni...)

    3. Bertozzi 25 giugno 2023

      Ma certo, dolce principe.

    4. CptHook 25 giugno 2023

      Bada a come parli, a me dolce principe non me l'ha detto mai neppure quella santa donna di mia moglie...

      :-)))

    5. indipendente 25 giugno 2023

      Finito tutto a tarallosky e vodka :))

    6. Bertozzi 25 giugno 2023

      Ho dimenticato le virgolette!

    1. DrCaligari 25 giugno 2023

      Comunque anche questi qui i Russi si stanno rammollendo, una volta mica era cosi: tentato golpe? Davai e Gulag. Mascherata? Davai e Gulag. Prgionieri ucraini? Davai e Gulag. Io Josip mi alzo col piede sbagliato? Davai e Gulag. Un vocabolario semplice, bastano due parole.

    1. Arthur 25 giugno 2023

      Capire cosa sia successo ieri è un'impresa.
      Faccio una ulteriore ipotesi, della quale io stesso sono il primo a dubitare, sia chiaro.

      Premessa.
      Nell'ultimo anno Putin e l'establishment russo hanno esautorato e liquidato molti personaggi politici e militari.
      Credo che sia stato fatto per rimuovere gli incapaci, gli ambigui ed i traditori o i potenziali traditori, disponibili a vendersi al nemico.
      Si sa, una quinta colonna esiste in quasi ogni Paese ed anche in Russia.

      Antefatto.
      Putin ed i suoi potrebbero avere avuto il sospetto che la Wagner potesse tradire.
      Allora potrebbero aver preso la decisione di sondare.

      La trappola.
      Ecco la strategia: utilizzare alcuni apparati militari russi come agenti provocatori.
      In sostanza, alcuni militari avrebbero fatto credere a Prigozhin che ci sarebbe stato un colpo di Stato a Mosca e che egli avrebbe dovuto trasferire il suo battaglione nella capitale per supportare il golpe.
      Prigozhin cade nella trappola.
      Annuncia la marcia su Mosca e parte.
      I militari russi non lo fermano per non destare sospetti, facendogli credere che l'operazione è appoggiata da una parte dei militari.
      Nel frattempo a Mosca non parte alcun golpe.
      Dopo alcune ore Prigozhin si rende conto di essere stato fregato e si ferma.

      Epilogo.
      I Russi gli presentano un'unica possibilità: lasciare il sud (zona Donbass e Crimea) e andare a nord, al confine tra Ucraina e Bielorussia.
      Dovrà restare lì in attesa di ordini da eseguire.
      Non è da escludere che venga eliminato (insieme ad altri suoi complici) e sostituito con un altro comandante fedele alla Russia.

    2. CptHook 25 giugno 2023

      Semplice: utilizzando alcuni apparati militari russi come agenti provocatori. In sostanza, alcuni militari avrebbero fatto credere a Prigozhin che ci sarebbe stato un colpo di Stato a Mosca e che egli avrebbe dovuto trasferire il suo battaglione nella capitale per supportare il golpe.

      Bene, bene..., questa è la base della teoria di cui alla mia replica precedente, anche se non proprio in questi termini, però c'è una logica..., che dire? Grandi menti con tutto quel che segue..., presunzione inclusa, ovviamente...

    3. Tashtego 25 giugno 2023

      Ipotesi plausibile, dal momento che le altre convincono comunque poco o lasciano troppi punti oscuri. Solo una cosa: io mi sarei anche premurato di mettere vicino a Prigozin qualcuno in grado di eliminarlo seduta stante nel caso si fosse rivelato effettivamente un traditore, Un tizio così in giro vivo resta un grande pericolo.

    4. Arthur 25 giugno 2023

      Se la mia ipotesi è fondata, prima di essere eliminato sarà interrogato a dovere dai servizi segreti russi desiderosi di conoscere i nomi degli eventuali appartenenti alla quinta colonna che potrebbe averlo spalleggiato.

    5. Fedeledellacroce 26 giugno 2023

      Aridaje có 'sta trappolah.
      Lascia perdere
      Ma non vedi che wagner e checheni sono in Bielorussia.....a 100km da Kiev?
      Chi ha allestito la trappola? E per chi?

    6. logos 26 giugno 2023

      Nonché, spostamento in loco di anti aerea e atomiche tattiche (e forse non solo) nelle settimane precedenti. E polacchi più che sul piede di guerra (bagagli caricati in macchina e chiave nel quadro). Ora l'unica domanda è: chi getterà per primo il cerino "sull'equilibrio" saturo di benzina? Si accettano scommesse. l.

    1. indipendente 25 giugno 2023

      Credo sia corretto sostituire la o con la e.
      A corte, il giullare era l'unico che si poteva permettere di dileggiare apertamente i potenti. Chiedere a Shoigu e Gerasimov per conferma.

      Stasera mi sparo una canna e mi ascolto Rigoletto.

    2. CptHook 25 giugno 2023

      Suppongo tu ti riferisca al titolo..., potrei concordare..., sto sviluppando una mia teoria, che ancora non pubblico perché mi sto documentando...
      Quanto a Rigoletto, sai, non è mica una cattiva idea..., la canna, veramente in quasi 74 anni non ho ancora provato, anche se mi dico che dovrei proprio..., però al momento la salute non me lo permette, purtroppo...

    3. indipendente 25 giugno 2023

      Un po' di fumo passivo in buona compagnia va bene ugualmente :)

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