RIBADISCO IL MIO PUNTO DI VISTA SU GRILLO

DI MINCUO
comedonchisciotte.org

Il valore di Grillo è nel promuovere un cambio di cultura. Un processo che ha bisogno di tempo, ma è già innescato.
Se si usa questo paradigma allora non è solo importante il successo suo ma il fatto che possa cambiare la cultura e i comportamenti di altri.
Cioè che siano forzati a farlo.
Chi vuole o pensa ora che Grillo si accordi con PD secondo me ha compreso poco, poi magari sarò smentito (salvo ipotesi 2 vedi alla fine), ma per Grillo a mio avviso sarebbe la fine politica. Perchè non si regge certo sui “programmi” il suo movimento.
Di programmi Grillo, come ho già detto, non ha nulla pressapoco di reale.Quel po’ di fattibile che c’è è sulla PMI e infatti sono proposte loro e venute fuori solo verso la fine per dare un po’ di contenuto. E poco altro.
Il resto sono idee e visuali ambiziose a lungo termine e che per essere pallidamente ipotizzabili hanno comunque un’architrave, cosa che non viene molto detta: taglio del debito, congelamento e ristrutturazione e traslazione degli interessi. Smantellamento di alcuni Trattati e uscita dall’EUR.
Altrimenti è aria fritta.
Prendiamo un cavallo di battaglia di Grillo. Reddito di cittadinanza. Un’idea giusta, ma non un programma.
Se dici reddito di cittadinanza di 1000 EUR alla gente è un’idea, se invece è un programma allora devi fare due conti. Sono 12.000EUR all’anno x 3 anni = 36.000 EUR per persona da finanziare. Per quante persone? Tutti i disoccupati cioè 3,3 milioni circa?

Significano cifre dell’ordine di 100 miliardi di EUR.

Devi dire dove li prendi.
Non puoi dire 1 miliardo dai rimborsi elettorali e 3 o 4 dall’abolizione delle Provincie perchè ci fai l’aperitivo con quelli. Poi in campagna elettorale va tutto bene e la gente tanto non è capace a fare un ragionamento proprio e due conti della serva.
Altrimenti dovresti dire “taglio 100 miliardi di spesa degli 800”.
E la sostituisco con questa spesa.
E devi dire dove tagli però. E questo, a parte tutto, non va nemmeno troppo bene in campagna elettorale per far consenso.
E’ solo un esempio.
Non ci sono molti programmi in realtà e Stiglitz non credo che abbia mai scritto nulla per loro, sinceramente. Forse una letterina. Una mail.

Sui problemi locali loro vanno già meglio. Sono più semplici.

Infine come qualità io ho visto bravissimi ragazzi finora, ma non è che me li vedo seduti all’Ecofin, tanto per dire.

Loro devono cambiare il costume, la cultura, poi di gente competente che cambia e salta sul carro del vincitore ne troveranno a bizzeffe, come sempre è stato. Solo che lo dovranno fare con un altro tasso di onestà e trasparenza che si spera saranno richiesti proprio perchè loro hanno cambiato cultura e costume.

E’ ancora presto. Devono star fuori da ogni storia adesso. Il tempo lavora per loro. Stare dalla parte di chi denuncia le irregolarità, le disfunzioni, le corruzioni, ecc.. è molto più facile e redditizio. Con una base già così forte ora è più in discesa. Devono evitare errori.
Intanto formano anche qualcuno o lo cooptano. Ma tanto se aumentano consenso nonostante la campagna contro che gli faranno immagino a partire da oggi, e se non ne vengono azzannati, poi ci sarà l’esodo.

Io ritengo che Grillo e Casaleggio abbiano abbastanza chiaro questo, e credo che questo spieghi anche meglio perchè cercano di far parlare meno possibile nel merito gli eletti, salvo dove possono spendere realtà, ad esempio localmente, e di avere una conduzione un po’ “dittatoriale” come è stato sottolineato. Non mi stupirei di qualche “proibizione” futura ad andare in TV o rispondere nello specifico.
Lui stesso glissa sempre nello specifico, riguardo ai programmi. Perchè il programma è un cambio culturale, e se poi si traducesse in programmi reali allora devi avere il 60% dei voti dalla tua, tuoi o con un’alleanza su tutte quelle questioni, non il 25%.
Per ridiscutere trattati, per magari uscire da EUR, per cambiare cose di fondo.
Tutto questo nella visuale che sia tutto onesto..
L’altra ipotesi, quella malevola, è che sia un modo di controllare una protesta in modo quieto e intanto tenerla fuori dalle decisioni, cioè di sterilizzarla prima e ricondurla poi dentro un sistema con poche concessioni, più apparenti che di sostanza. Un po’ come la Lega di anni fa..
Allora è un altro discorso. Se fanno da stampella al PD ora lo si capisce anche fin da subito..

Mincuo
Fonte: www.comedonchisciotte.org
26.02.2013

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mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 10:03 10:03

Caspita avevo messo in fretta sul Forum, dove si può correggere poi man mano. Anche errori di battitura ecc… I disoccupati ad esempio sono 3milioni circa (coi long term e very long term sono dell’ordine di 7 milioni in realtà). Non avevo scritto un articolo ma solo un’impressione mia veloce sul forum di getto due minuti fa. Comunque bene lo stesso.

roz
roz
26 Febbraio 2013 , 10:07 10:07

Sono d’accordo con te. Un unico appunto: da quei 100 miliardi devi comunque detrarre i soldi che già spendiamo per sussidi di disoccupazione (8mesi non 3 anni) e cassaintegrazione e varie di welfare.

Oggi Bagnai diceva: http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/13/02/26/intervista_bagnai_m5s.html

“Le proposte economiche del M5S sono di sinistra demagogica poggiate su una analisi di destra”

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 10:12 10:12

Certo ma io ho dato un ordine di cifre e basta. Inoltre 3 milioni circa, come ho detto, sono i disoccupati così come calcolati secondo Eurostat, ma i long term? E i very long term? E i sussidiati parziali? Fai 2,5 volte con quelli.
Quello che puntualizzavo io era che non è un “programma”. Non volevo imbarcarmi in un’analisi, solo dar conto dell’ordine di grandezze e della differenza tra un’idea e un programma.

Arcadia
Arcadia
26 Febbraio 2013 , 10:18 10:18

@mincuo— Bersani vuole i voti del 5 Stelle e vuol far pesare tutta la responsabilità addosso per un diniego. Come comportarsi in questo caso, per nn apparire “insensibili” all’opinione pubblica italiana “perilbenedelpaese”?

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 10:23 10:23

Questo è chiaro. Ma loro hano già detto: “il nostro programma primo è che vadano tutti a casa”. Hanno messo le mani avanti. E’ chiaro che butteranno sull’irresponsabilità. Ma loro diranno che sono gli stessi che hanno condotto il Paese a questo punto. E diranno che facciano un accordo PD + PDL + Monti se sono quelli i “responsabili”. I numeri li hanno.

bstrnt
bstrnt
26 Febbraio 2013 , 10:24 10:24

Credo che alcune dichiarazioni del M5S siano delle dichiarazioni d’intento, anche se attualmente possono essere non applicabili.
Quello che invece credo possa essere applicato dal M5S credo sia quel:”Rimaniamo umani, nessuno sia lasciato indietro”.
A mio avviso è aberrante sentire in Italia che un neonato muore di freddo perché la sua famiglia ha perduto la casa, o della moltitudine di persone ridotte a vivere in macchina o su roullotte, che magari vengono rimosse perché senza assicurazione.
Questa non è una nazione civile, questo è una riedizione del Cile di Pinochet o dell’Argentina di Videla, la gente non viene eliminata manu militari, ma viene egualmente eliminata e quel che è più grave nel silenzio dei media collusi.
Chi ha votato M5S credo abbia votato per la dignità, la moralità, la solidarietà che questo tipo di economia bestiale ci ha tolto.
Chissa che questo movimento non possa diventare transnazionale senza deviare dalla rotta tracciata.

jarilo
jarilo
26 Febbraio 2013 , 10:33 10:33

Si dice che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca. Il mio punto di vista è invece un po’ più drammatico: vorrei focalizzare l’attenzione sull’enorme controsenso tra i presupposti e la reale situazione di questo partito. Si PARTITO. Il M5S checché ne chiosi Grillo, non è un movimento trasversale né un movimento democratico (ma questo molti di voi l’han già capito) Ha una struttura nemmeno piramidale, ma autarchica. Esistono casaleggio e grillo e gli altri sono solo dei servi. Il simbolo, e quindo TUTTO ciò che concerne l’appartenenza e lo svolgimento di qualunque attività sotto il nome del M5S, è di assoluto, totale e personalissimo appannaggio di questi 2 personaggi. Qualunque cosa essi decidono diventa, all’interno del partito stesso, legge. La partecipazione pro attiva degli aderenti è direttamente soggetta al controllo dei due capi, sulla carta ognuno conta uno, nella realtà nessuno di loro conta un emerita cippa, perché nel momento in cui qualcuno di loro promuove un cambiamento che non va a genio ai 2 capi viene automaticamente epurato. Non so, ma a me ricorda davvero il comunismo di staliniana memoria, in cui le volontà del capo/partito erano mascherate dalle regole che essi stessi promulgavano… Leggi tutto »

yago
yago
26 Febbraio 2013 , 10:39 10:39

Concordo sul fatto che non tutto è relizzabile, ma rinuciare alle spese militari , ai costi di casta e corruzione, agli sprechi , alle opere inutili ecc non è che ci vuole una grande esprienza. Se solo si riuscisse a mettere mani alla burocrazia, avremmo risolto metà dei nostri mali. Spesso si crede che in alcune funzioni c’è bisogno di figure indispensabili, poi si scopre che arriva il giovinastro che rende superfluo l’idispensabile del giorno prima. Una delle accuse è che i grillini peccherebero di scarsa cultura amministrativa: bene vuol dire che forse qualche legge sarà scritta in Italiano invece che in burocratese.

glollo
glollo
26 Febbraio 2013 , 10:43 10:43

Prima di fare facile demagogia, impariamo a usare la calcolatrice: 1.000 euro al mese per 3,3 milioni fa 39,6 miliardi a cui vanno naturalmente tolti gli attuali sussidi che ne dimezzerebbero l’importo, come minimo, ma soprattutto si dovrebbe ricordare che la proposta completa è che chi percepisce l’assegno di cittadinanza se rifiuta 3 offerte di lavoro gli viene revocato l’assegno.
Per concludere, questa norma esiste già in tutti gli altri stati europei, tranne Italia e Grecia, chissà perchè…

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 10:47 10:47

Io penso che sia un pensiero debole il tuo. Il sistema va abbattuto: manca il soggetto. Da chi?
Dai proletari? L’abbiamo già visto. Intanto non sono stati i proletari a idearlo, finanziarlo, promuoverlo e realizzarlo, e innoltre dirigerlo. A meno che uno non abbia letto o studiato solo favole & frottole.
E per ultimo non fu nell’interesse proletario certamente. Visti i provvedimenti fin da subito e le conseguenze.
Abbiamo già visto tutto questo.
Quello di Grillo è un cambio culturale, se riesce, (e ammesso che non sia un trucco).
“Abbattere il sistema” è una delle tante frasi fatte a beneficio dei tonti ma è una grande scemenza. In quello schema è sostituire un’oligarchia a un’altra. Una volta si chiamava Colpo di Stato. Poi ci hanno ficcato il “popolo”.
Una modificazione culturale invece non è una scemenza. E ha dei requisiti poi che non ho accennato ora, ma altre volte sì. E passano per una redifinizione della rappresentanza, e dell’informazione.

rebel69
rebel69
26 Febbraio 2013 , 10:53 10:53

L’importante è che rimangano da soli.Non avrebbe senso e non credo proprio che scendano a compromessi ora.Poi ci sarebbe da aspettarsi che il popolino accetti e capisca l’importanza del gesto ed in caso di nuove elezioni il M5S venga premiato per il mancato inciucio.Una volta che c’è la maggioranza,come dice anche Bagnai nell’intervista postata da roz,a quel punto non ci sarebbero da fare tante manfrine,si chiude con l’euro per decreto e si riparte alla grande.Naturalmente ci arriveranno mazzate da tutte le parte,ma poi i mercati inevitabilmente ci premieranno.Se non altro non saranno sacrifici fatti per nulla.Comunque vada se non altro,contraddicendo Franceschetti,bisogna ammettere che in questi giorni si può guardare agli eventi politici con un po di speranza.Anche io spesso ho paragonato il movimento come la lega alla fine degli anni 80,ma bisogna anche riconoscere che ci sono molte differenze da allora,non ultima proprio la moneta unica.Come al solito speranza senza illusione e lavoro di informazione con le persone che ci circondano.

AlbertoConti
AlbertoConti
26 Febbraio 2013 , 10:54 10:54

Già, ma sai, mincuo-so-tutto-io è un’analista finanziario superiore a qualche zero in più o in meno.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 10:56 10:56

La calcolatrice mi sembra che non la usi benissimo perchè sono 39 miliardi e anche meno, tolti sussidi ecc…, ma all’anno, e quando tu prevedi un piano finanziario e stabilisci 3 anni non è che puoi non prevedere le fonti per i 3 anni. Nè sai quanta domanda di lavoro riuscirai a creare, specie in recessione. Quindi devi avere copertura.
Ma siccome fai il pignolo dove io invece davo solo conto di ordini di grandezze e basta e solo per dire che non è un programma ma unidea, e per di più parli con spocchia di “usare la calcolatrice” ma pare che non tu non sia in ardo nemmeno di usare il cervello, ti vorrei ribadire che sono più di 7 milioni in realtà i disoccupati reali. Vedi mi accusano poi di essere ruvido ed è vero, ma lo sono sempre in risposta a gente come te che parte con accuse personali e si atteggia in questo modo. Il maestrino.

AlbaKan
AlbaKan
26 Febbraio 2013 , 10:57 10:57
  • Ecco un altro rivoluzionario da salotto!
  • Pensi che la rivoluzione si fa con il c..o incollato alla poltrona?
  • Nemmeno a me piacciono i Casalesi Associati, ma in un paese governato da B. per 20 anni, e dove ancora oggi ci sono idioti che lo votano, sarebbe così terribile vedere cosa può succedere nei prossimi 6-12 mesi con qualcuno che non ha MAI governato?
  • Gli eletti del M5S saranno anche dei servi di Grillo, come dici tu, ma sono comunque persone oneste a cui si può dare benissimo una chance.
  • Inoltre penso che Grillo se vuole tenersi il successo conquistato deve fare anche meglio di quello che dice, perchè ha gli occhi del mondo addosso, forse non ha la bacchetta magica per salvare il paese, ma qualcosa di buono riuscirà a fare. 
  • La salita è sempre dura e faticosa, ma scendere ci vuole un attimo, sono sicura che Grillo non è tanto stupido da non essere consapevole di questo.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 10:57 10:57

E’ arrivata la volpe. Puntuale. Non c’era dubbio.

Black_Jack
Black_Jack
26 Febbraio 2013 , 10:59 10:59

Arcadia e’ semplice ma voi del M5S non lo capirete. Per prima cosa sostenete la formazione di un governo col PD stabilendo dei precisi paletti ossia che si approvano alcuni provvedimenti e poi si riva’ al voto.
I provvedimenti devono essere innanzitutto una nuova legge elettorale, poi il conflitto di interessi. Una volta approvati questi si ritorna alle urne. Se il PD non accetta si torna alle urne domani mattina invece che fra un annetto.

INOLTRE dovete urgentemente cooptare degli economisti di valore perche’ i vostri candidati non sono all’ altezza dal punto di vista delle competenze economiche e finanziarie necessarie. Non lo capirete comunque e perderete un sacco di tempo utile.

AlbertoConti
AlbertoConti
26 Febbraio 2013 , 10:59 10:59

“Il valore di Grillo è nel promuovere un cambio di cultura.” E sì, caro il mio analista finanziario, quello che i “derivati sono buoni”, dovrai proprio cambiar cultura. Ma con la tua età e la tua testa di legno la vedo dura. Comunque tanti auguri.

Masaccio
Masaccio
26 Febbraio 2013 , 11:05 11:05

Non si potrebbero evitare termini stranieri quando non sono necessari (e non lo sono quasi mai)? “A lungo/lunghissimo termine” invece di “long/very long term”, per esempio. Anche quella sarebbe una piccola battaglia culturale, per liberarci da un certo provincialismo tipico del nostro paese.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 11:07 11:07

Non so se ti rivolgi a me, ma basta il “Paese governato da B. per 20 anni” per far capire che ad Albakan basta scriverle qualunque cosa che la ripete come un pappagallo, essendo appunto stata allevata per quello scopo. Hanno governato metà per uno nei 20 anni. In Italia intendo, poi nel meraviglioso mondo della “Linea del Partito” non so….

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 11:12 11:12

La testa mia la giudica la gente. Ma non è comunque il tuo caso, visto che non ce l’hai. Hai la Linea del Partito al suo posto. Cioè hai la bocca per ripetere gli slogan che ti ficcano in gola, ed è quello il tuo ruolo. Ci vogliono anche quelli.

stefanodandrea
stefanodandrea
26 Febbraio 2013 , 11:14 11:14

Il Movimento cinque stelle ha rotto (ma non ancora distrutto, a rigore, bisogna vedere come si comporta) il bipolarismo, che in realtà è sempre unipolarismo. E questo è un evento storico
Il M5S ha mostrato che i cittadini possono organizzarsi, in modo democratico o democratico diretto o autocratico, o parzialmente democratico e parzialmente dirigista, non importa e andare in Parlamento con successo. Questa è una lezione per tutti i cittadini che si lamentano, che magari commentano in rete ma non militano. Questa è una lezione importantissima
Tutto il resto è da verificare: https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11534

vetusordoseclorum
vetusordoseclorum
26 Febbraio 2013 , 11:14 11:14

Blocco immediato della TAV. Se questo non è un obiettivo pressapoco nel breve periodo…

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 11:16 11:16

Si chiamano così. Non so la traduzione. “lungo termine” “molto lungo termine”. Però se cerchi così in Italiano non trovi nulla credo. Non che interessi in genere alla gente sapere qualcosa però metti caso….. Io avevo fatto pure un post specifico su disoccupazione, con tabelle e CdC lo ha pubblicato.

antanar
antanar
26 Febbraio 2013 , 11:19 11:19

Analisi condivisibile. Anche se io sono contrario ad uscire dall’Europa e dall’Euro, però penso che effettivamente il M5S non può fare da stampella al PD se no è finito.
Nonostante l’ultima volta ci siamo insultati a vicenda, questa volta sono d’accordo con te su quanto scritto in questo articolo

AlbertoConti
AlbertoConti
26 Febbraio 2013 , 11:25 11:25

Ah,Ah,Ah! E quale sarebbe questo Partito? Dimmelo, perchè io non lo so.
Comunque il giudizio “testa di legno” è mio e solo mio. Perchè, non faccio parte della “gente”? E te lo motivo pure, con diagnosi annessa: il tuo pensiero è tutto all’interno della logica finanziaria vigente, e da quella non ti schiodi. Se solo leggi un concetto “non conforme”, per te è uno sbaglio da matita rossa, senza minimamente preoccuparti di capirlo per il verso giusto, quello in cui è collocato. E’ una rigidità invalidante. Peccato, per altri versi è un piacere discorrere con te (all’interno dei tuoi schemi, ovviamente).

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 11:28 11:28

Condivido. Ho detto cambio culturale infatti. (Poi sempre se non è un trucco). Io ho cercato di evidenziare quello, che è un grandissimo valore, ma in un popolo allevato a tifoserie è diventato subito che diminuisco o sono “contro” i programmi.
Anche cambiare questa mentalità fanatica è un cambio culturale e infatti c’è in quel movimento il tentativo di superamento delle logiche settarie e discriminatorie.

antanar
antanar
26 Febbraio 2013 , 11:30 11:30

Assolutamente d’accordo con mincuo. Ci può essere una lieve perdita di consensi nel non appoggiare la formazione di un governo di centrosinistra, però questo costringerebbe bersani ad allearsi con il cav e a questo punto, il M5S deve solo fare pressione finché un governo del genere non cada e si torni alle urne. Essendo stata l’unica opposizione il M5S farebbe il pieno e alle prossime elezioni conquisterebbe la camera e forse anche il senato.
Su questo devono puntare. D’accordissimo con Grillo quando dici che saranno 6-7 mesi di disastri e che il loro compito è di arginare questi disastri. Ma assolutamente non devono votare la fiducia a nessun governo. Inoltre se il M5S appoggia un governo Bersani, alle prossime elezioni il M5S non supererà il 20% e il Cav o chi per lui tornerebbe al governo.
E’ una scelta fondamentale, spero che Grillo ci rifletta con attenzione.

Santamonica
Santamonica
26 Febbraio 2013 , 11:33 11:33

Molti esperti come Bagnai o Barnard avranno anche ragione sul programma economico di Grillo e sull’ignoranza dei suoi elettori. Ma non si arriva al 25% parlando ai laureati e molti profani come me hanno iniziato ad interessarsi ai problemi economici anche grazie agli spettacoli di grillo. Oggi ascolto questi espertoni e qualcosina capisco. Ho qualche parente che le cose le viene addirittura a sapere da me, col passaparola.O facciamo laureare tutti in economia o semplifichiamo la comunicazione di massa. Il paese non è CDC e se l gente e’ ignorante il problema c’è l’hanno anche i professori

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 11:35 11:35

Quale logica “finanziaria”. Ma di che parli. E quali schemi poi. Non c’è di peggio del conformista a 360° e dell’ ignorante come l’asfalto travestito da originale. Basta vedere i contributi. Non c’è un argomento che non sia una collezione di luoghi comuni di versione B invece che di versione A. E stessa mentalità bigotta. Bigotto B invece che bigotto A.

migrante
migrante
26 Febbraio 2013 , 11:37 11:37

Visto la variegata composizione dell’elettorato di Grillo, qualsiasi parte appoggi scontenterebbe l’altra metà, non credo pertanto una volta tolta la maschera, avere più il consenso fin qui ottenuto. Chi lo ha votato spera in un cambiamento totale, fare da stampella sarebbe vecchia politica, quella che lui dice di non volere mai più (siete circondati, arrendetevi) e poi si inciuccia con chi? con quelli circondati o con quelli che devono arrendersi? La via è una sola, quella di andare avanti da solo, rispettare quanto promesso ……e li cade l’asino.

sganzo
sganzo
26 Febbraio 2013 , 11:38 11:38

Il cambio culturale non l’avevo considerato.
Grillo l’ho interpretato più come il mettere pressione verso un sistema immobile dx-sx.
Col senno di poi, visto il risultato, spero che il cambio culturale sia anche favorito, spinto, dalla speranza di far vedere alla gente che è possibile un’alternativa al binomio di prima. Dalla rassegnazione dettata dal “dobbiamo, ce lo chiede l’europa” allo stimolo verso un qualcosa di non ben definito ma che col tempo potrebbe materializzarsi.
Realisticamente però , da soli sembrano molto poveri di idee e programmi, se riuscissero a raccogliere qualche testa pensante, qualche grillino di ritorno, sarebbe meglio, per dare un certo spessore, non solo slogan.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 11:42 11:42

Infatti il bigotto non scrive nè mai ha scritto nulla di suo sui derivati. Ha scritto che sono cattivi. E scrive che Mincuo è cattivo. Come tutti i bravi bigotti. Di più non puoi nemmeno cavargli fuori da una zucca vuota simile. Cattivo/buono. Buono/cattivo.

vetusordoseclorum
vetusordoseclorum
26 Febbraio 2013 , 11:47 11:47

La copertura del reddito di cittadinanza va reperita in ogni piega malata di questo sistema paese. L’AD di Alitalia si è dimesso ma chiede 4 milioni di buonuscita; Ok, a lui diamo 4 milioni di calci in culo e quella stessa somma verrà destinata alla copertura del fondo di solidarietà per i lavoratori alitalia che rimangono a casa.
Questa è la strada, sia nel pubblico che nel privato.
Gli esuberi di MPS avranno una copertura finanziaria dalla confisca dei beni di chi verrà condannato nel processo in corso isituendo fondi di solidarietà appositi e così via.
Solo dall’evasione legata al gioco d’azzardo potremmo reperire fondi a sazietà.
Tassando e controllando la prostituzione (e non rompa più i coglioni la PedopornoChiesa) toglieremmo centinaia di milioni di euro dalle mani delle mafie.
Devo andare avanti a far vedere cosa c’è sotto il tappeto?

Matt-e-Tatty
Matt-e-Tatty
26 Febbraio 2013 , 11:57 11:57

Non è detto che “appoggi”qualcuno. Al suo posto andrei avanti come da programma… lasciare che si accordino gli altri sputtanandosi a dovere e fare comoda opposizione fino alle prossime elezioni.
Proposte di legge con il suo programma e gogna/denuncia pubblica dei parlamentari/senatori che si sono opposti.
Mi sembra abbastanza facile fare il parlametare grillino in questa fase.

vetusordoseclorum
vetusordoseclorum
26 Febbraio 2013 , 11:57 11:57

Dimenticavo di dire che il presupposto per poter condannare i vertici di aziende come MPS con relativa confisca dei beni è che non ci siano protezioni politiche a monte. Iniziamo dal dirottare “piccole” cifre come 4 milioni di liquidazione (che sono 2 anni di reddito di cittadinanza per 160 lavoratori alitalia) a cause solidali piuttosto che arricchire persone che dovrebbero essere perseguite penalmente.

AlbertoConti
AlbertoConti
26 Febbraio 2013 , 12:00 12:00

Cattivo/buono non si addice a questo caso, semmai intelligente/scemo, o educato/buzzurro, o adulto/bambino, scegli tu per te stesso.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 12:00 12:00

Di idee non sono per NULLA poveri anzi. E non sono solo slogan, anzi. Idee, visuale, indirizzo, il pensare a una società sono POLITICA. Ambiziosa se vuoi ma sono POLITICA. Poi io ho detto che programmi però è una parola diversa. E ho suggerito che perchè alcune di queste idee possano diventare programmi un domani c’è bisogno di cose profonde, non puoi attuare quelle idee in un contesto simile. E’ un cambio di cultura che necessita e che poi si traduce anche in cambio dei modi di rappresentanza ecc..
E’ un cambio profondo.
Quindi distinguo. Se le persone credono che la campagna elettorale fosse basata su programmi da attuare poi così in una legislatura o due, o in appoggio al PD mettiamo, sono completamente fuori strada.
Potrai avere la revoca della TAV toh, ben che vada.
Un Movimento come quello ha come obiettivo e ragione d’essere nel cambiare la società e lo Stato. Non è che si fa col 25% nè subito. E’ un processo e che deve coinvolgere anche gli altri man mano. Quindi dovrai intanto vedere diminuire progressivamente la polarizzazione Dx Sx ad esempio.

Masaccio
Masaccio
26 Febbraio 2013 , 12:02 12:02

Si chiamano così in inglese ma non in italiano: “lungo termine” e “lunghissimo termine” sono traducenti naturali che si trovano sui dizionari. Se non vengono usati è un po’ per vizio e un po’ per ignoranza. Credimi, non voglio fare il maestrino, credo veramente che sarebbe meglio ricorrere a dei termini nostrani al posto di forestierismi nudi e crudi (tipo “differenziale” al posto di “spread”, “notizia” invece del brutto “news” e via dicendo). Ho scritto a te perché pubblichi spesso degli interessanti articoli su questo sito. Ciao. 🙂

AlbertoConti
AlbertoConti
26 Febbraio 2013 , 12:09 12:09

Ah,Ah,Ah, tre anni! Buona questa! Cosa non si fa pur di aver sempre ragione!

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 12:13 12:13

Hai ragione ma se cerchi “disoccupati di lungo termine” non trovi nulla. Se cerchi “long-term unemployed” trovi. Quindi se uno era curioso e non sapeva, era forse più utile. Tutto qui.

AlbertoConti
AlbertoConti
26 Febbraio 2013 , 12:14 12:14

Solo una precisazione: gli eletti di M5S sono servi di chi li ha eletti, tra cui io, non fanno che ripeterlo. Sta a noi padroni controllare che operino come promesso.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 12:18 12:18

3 anni è quello che ha detto e scritto Grillo in campagna elettorale. 77 volte. Riesci sempre a fare la figura dell’imbecille. Cos’è ti danno un premio alla fine se fai il 100%?

Masaccio
Masaccio
26 Febbraio 2013 , 12:19 12:19

È vero. La contromossa sarebbe quella di citare il termine inglese con corrispettiva traduzione all’inizio (come a volte si legge sui giornali) per poi continuare solo in italiano, così si prendono due piccioni con una fava e l’espressione italiana si diffonde. Solo un suggerimento. Grazie della pazienza! Un saluto.

Alberto69
Alberto69
26 Febbraio 2013 , 12:22 12:22

una semplice riflessione sul contributo dei 1000 euro al mese per 3 anni ai disoccupati. di sicuro ci dovrebbero essere delle regole per accedervi e poi una considerazione cosi facendo non uscirebbe fuori un bel po di lavoro al nero sottopagato? prendiamo per esempio una commessa di 19 anni che al nero prende 800€ o addirittura 500€ senza nessun diritto. Alla ragazza/o converrebbe diventare disoccupata apposta per prendere i 1000 euro con la speranza che lufficio di collocamento la possa chiamare per 3 occasioni lavorative certe ed in regola con un contratto cosi facendo il titolare dovra per forza adeguare lo stipendio se vuol trovare qualcuno che gli lavori no? Altro esempio prendiamo un lavoratore autonomo al nero muratore venditore ambulante etc tutta gente che è sconosciuta al fisco prima come al solito faranno i furbi e chiederanno il sussidio ma dopo se gli arriva una chiamata di lavoro che fa? la rifiuta? e se la rifiuta per 3 volte non perde la possibilita di ricevere i 39.000? mi sa che ci pensa 100 volte prima di rifiutare un offerta di lavoro seria. un altro esempio potrebbe essere fatto con i cassa integrati che ci costano un sacco di soldi.… Leggi tutto »

Tetris1917
Tetris1917
26 Febbraio 2013 , 12:24 12:24

In citta’ simbolo che avevano molto da stare incazzate, come Taranto, Susa, L’Aquila, ecc…. i voti sono stati dirompenti per Beppe Grillo. Particolarmente a Taranto, dove la vicenda Ilva e il suo carico di morte, ha spazzato la vecchia nomenclatura. La palla passa al vecchio stalinista, presidente della repubblichina nazione, Napolitano. Gli rimane ben poco, oltre che una bella e metaforica corda….da salvare. La speculazione gia’ e’ all’opera, bastano pochi giorni di -4 in borsa, per annullare i sacrifici imposti da Monti e benedetti dal vecchio stalinista.

jarilo
jarilo
26 Febbraio 2013 , 12:27 12:27

“A meno che uno non abbia letto o studiato solo favole & frottole.”-“”Abbattere il sistema” è una delle tante frasi fatte a beneficio dei tonti ma è una grande scemenza. ” ecc…
Se la discussione si deve spostare su un piano personale con insulti gratuiti senza aver la minima idea di chi si ha di fronte allora la discussione perde di validità e non mi interessa replicare

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 12:28 12:28

“Con il reddito di cittadinanza per tre anni daremo mille euro al mese, per dare tempo al disoccupato di cercare lavoro.”
Questo uno dei tanti testuali.

Andrea500
Andrea500
26 Febbraio 2013 , 12:38 12:38

Possono sempre collaborare su alcuni punti comuni,di sicuro ne troveranno. Da quel che dici sembra che il M5stelle si auguri la caduta del governo di coalizione e il ritorno alle urne,fregandosene dei danni che subiranno i cittadini…i miei complimenti Machiavelli sarebbe fiero di voi !!

Santamonica
Santamonica
26 Febbraio 2013 , 12:47 12:47

C’è da notare che il livello di allarme europeo sull’instabilita’ del parlamento italiano non si era visto così alto a proposito dell’affondamento dell’economia reale italiana, pil, disoccupazione e tutto il resto. Eppure 100 miliardi di debito in più e le imprese che chiudono sotto Monti non dovrebbero rassicurare tanto lo spread. Anche il commento di Bersani per cui le politiche europee non vanno bene se producono queste reazioni elettorali fa pensare. Se ne accorge dalle reazioni e non dai dati economici. Il problema non è quanta fame hai, ma quanto potresti reagire, sembrerebbe.

sganzo
sganzo
26 Febbraio 2013 , 12:48 12:48

Condivido. Io, idee e slogan li colloco più in un contesto elettorale dato che ho “conosciuto” una decina di anni fa Grillo con ben altri argomenti. Il mio dubbio riguarda la capacità della gente: primo di capire il significato di grillo (non solo protesta) ma movimento (inteso come attività, non passivo), alternativa plausibile. Il secondo e più importante è relativo alla pazienza delle persone: nella nostra situazione molti vorranno risultati immediati, tangibili. E un movimento culturale ha bisogno di tempi lunghi, devi smantellare idee decennali, dare alternative logiche e credibili, resistere ai siluri che da tutte le parti arriveranno, sicuramente. Col rischio di perdere la spinta e l’entusiasmo iniziale e ritornare al confortante dx-sx.
La lega dei bei tempi ha puntato sulla terra, sulle origini e tradizioni “nordiche” e ha funzionato, mi chiedo come possa radicarsi un M5S, con quali argomentazioni, non certa la cultura (almeno non dichiaratamente e adesso).
Sempre e comunque meglio questo “rischio” che il nulla.

cdcuser
cdcuser
26 Febbraio 2013 , 12:53 12:53

comprendo che é odiosa la “esterofilia” e la subalternitá soprattutto verso gli yankee, per lo meno per quanto mi riguarda 🙂 ma, purtroppo, in questo caso sono termini “tecnici” che non ha senso tradurre …. é la lingua dei padroni come si suol dire e io penso che bisognerebbe conoscerla se si ha “curiositá” poi, come giá detto in altri luoghi, non é che é essenziale per il proseguo della propria esistenza, ma come tante altre cose d’altronde 🙂

cirano60
cirano60
26 Febbraio 2013 , 12:54 12:54

Tu prospetti le cose dal lato del bene, però obbietterei che non tieni conto della furbizia italica e dell’innato scarso senso civico:hai presente quelli che parcheggiano in 2 0 3 fila,o occupano il posto auto riservato , chi timbra per tot colleghi in molti uffici pubblici, andare a fare la spesa durante l’orario di lavoro,mesi e mesi di congedi alle dipendenti in dolce attesa….questi sono solo pochi esempi di numerosissimi altri reperibili nel bestiario italiano.
Con la proposta di 1000 eur al mese chissà cosa si inveterebbero… datori di lavoro che licenzierebbero per poi assumere in nero. Ma si può obbiettare che si metterebbero in piedi meccanismi di controllo, quindi altri costi burocratici.
A me sembra che Grillo abbia fatto come il gatto e la volpe irretendo i poveri pinocchi che siamo noi.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 12:58 12:58

“Ah,Ah,Ah, tre anni! Buona questa! Cosa non si fa pur di aver sempre ragione!”
Beppe Grillo:
“Con il reddito di cittadinanza per tre anni daremo mille euro al mese, per dare tempo al disoccupato di cercare lavoro. Daremo noi le opportunità di lavoro negli uffici di collocamento dove, attraverso la rete, offriremo due o tre lavori. Se rifiuti perdi il sussidio”.

Primadellesabbie
Primadellesabbie
26 Febbraio 2013 , 13:03 13:03

Ogni volta che c’é di mezzo il nostro Paese devo fare uno sforzo per costringermi ad essere ottimista. Ho visto troppe cose, molte da dentro, ho conosciuto troppe persone e situazioni perché il mio istinto mi volga ad un ottimismo naturale. La linea di speranza dell’articolo mi sembra si presti a poche critiche, salvo l’accennato caso B. Una componente della demagogia in politica consiste nel far credere di poter fare di più di quello che la realtà, i mezzi umani, materiali e la situazione consentano. Il gap tra intenti e traguardi varia a seconda dei destinatari del messaggio e della latitudine. I 5 Stelle sono stati moderati e molto abili ad esporsi meno di quanto ci abbiano abituato gli imbonitori consueti. Siamo un popolo che vorrebbe tutto ed il meglio di tutto e la pubblicità (leggi informazione), non dà tregua, quindi i politici si attestano compatti oltre il possibile. Nessuno compera vetture basic da noi, o ripiene di gadget all’inverosimile o niente. Qualcuno parla di proprietà, dittatura, di servi…non mi sembra il caso. Riuscisse il miracolo del cambiamento culturale, anche solo in parte, permetterebbe, tra l’altro, di mettere in soffitta una quantità di cianfrusaglie che ci ingombrano la vita, attuali… Leggi tutto »

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 13:11 13:11

Sceglierò. Per te è facile, un bigotto indottrinato e spocchioso. Che però quando apre bocca fa immancabilmente figure da cioccolataro ignorante da sprofondarsi come qui sopra puntualissimo con: “ah,ah,ah 3 anni buona questa…” Una firma proprio, una garanzia.

Nat
Nat
26 Febbraio 2013 , 13:20 13:20

http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/13/02/26/intervista_bagnai_m5s.html

“Le proposte economiche del M5S sono di sinistra demagogica poggiate su una analisi di destra”

Questa è l’unica analisi concreta che si può e si doveva fare secondo me, il resto è noia … Mi ha letteralmente tolto le parole di bocca. A parte i toni e gli atteggiamenti che contraddistinguono il suo ego, quando deve rispondere a domande precise, Bagnai è lucido ed essenziale nelle sue analisi. Il resto è noia ….

Questa intervista è da home.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 13:26 13:26

La Lega ad esempio s’è accomodata a tavola da un certo punto in poi.
E ha imbrogliato gli elettori. Lasciamo stare giusta / sbagliata, buona / cattiva e vediamo dal punto di vista delle loro istanze.
Da Secessione a Stato Federale e fin lì era un’alternativa e un’arma di contrattazione, ma poi si è passati a Federalismo (che non vuol dire un caxxo) poi a Federalismo “solidale”, poi a Federalismo “a due velocità”, e finalmente tutto “a babbo morto”.
Quindi da forza centrifuga e rivoluzionaria a movimento ricondotto nel sistema e reso innocuo, tra ampolle e Miss Padanie. Questa è stata la storia, detta un po’ crudamente. Vedremo Grillo, ma se fa la stampella da subito aun Governo non è che depone bene a mio avviso, viste le istanze di rottura netta di cui è portatore.
Poi sono solo opinioni mie…..niente di grave.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 13:28 13:28

Sbaglia ottica Bagnai. Non ci sono realmente proposte economiche, come mi sono sforzato di spiegare. E Bagnai poi è limitato dalla solita cultura dicotomica dx sx.

MassimoContini
MassimoContini
26 Febbraio 2013 , 13:31 13:31

quoto Masaccio

tradurre fin dove il buon senso lo permette

Georgejefferson
26 Febbraio 2013 , 13:35 13:35

Ma quale macchiavelli,qui siamo gia con le pezze al culo e i primi responsabili sono i venduti politici,altro che inciucio

clausneghe
clausneghe
26 Febbraio 2013 , 13:38 13:38

Se non cambiano alla svelta le cose io prendo le armi. Ercole,vuoi venire con me? Ti faccio la prova del fuoco,vediamo quanto sei tosto oltre alle parole. E anche tutti gli altri: Siete disposti a prendere le armi e non mollare fino alla vittoria? Basta discussioni astruse, chi si mette contro lo spariamo, sarà più facile. Tanto peggio tanto meglio, a questo punto. Non c’è più tempo,per me.

Arcadia
Arcadia
26 Febbraio 2013 , 13:42 13:42

SCACCO MATTO – Il giorno che iniziò la democrazia di Paolo Becchi Non hanno capito niente! Vengono sconfitti, umiliati, e continuano a non capire. È un fenomeno che non ha precedenti, e che rivela la forza del MoVimento 5 Stelle, la sua novità assoluta. Ci vediamo in Parlamento!, ha sempre ripetuto Grillo: ed in Parlamento, ora, il MoVimento l’ha conquistato, imponendosi alla Camera ed al Senato. Ma loro continuano a non capire. Basta leggere le recenti dichiarazioni di Vendola: «Interlocuzione con Grillo è un dovere»; o di Moretti (Pd): «Dialogo possibile con loro». E pensano alla “responsabilità nazionale”, alle larghe intese, alle maggioranze trasversali. Possibile che non abbiano capito? Possibile che continuino a ragionare come se il MoVimento fosse un partito della Prima Repubblica? Possibile che non riescano a capire che siamo al tramonto, al collasso non della Prima, ma della Terza Repubblica? Ormai lo sappiamo quello che è avvenuto. Nei miei Nuovi Scritti Corsari l’ho ripetuto per un anno, seguendo i fatti che hanno portato dal colpo di Stato “sobrio” di Mario Monti fino al tentativo di Re Giorgio Napolitano di consolidare gli “equilibri” disegnati dall’esperienza del Governo dei tecnici. Ora, finalmente, è tutto finito. Sono finiti, non hanno… Leggi tutto »

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 13:51 13:51

Quello che aspettano. Così fanno le Leggi speciali. Già con possibilità predisposte tra l’altro.
E come hanno già instaurato in USA, ad esempio, dove ti arrestano per “sospetto terrorismo” ma ora hanno allargato il concetto ad “estremismo”. Non si sa bene però cosa sia essere “estremista”.
Senza bisogno di nulla, nè di mandato, nè di autorizzazione, e con arresto da forza militare, non solo da polizia.

Coilli
Coilli
26 Febbraio 2013 , 14:00 14:00

Il programma il M5S ce l’ha e non l’ha sognato la notte qualcuno ma è frutto della selezione delle proposte di centinaia di migliaia di persone. Il problema è che il M5S ha più o meno 1/4 dei seggi sia al senato che alla camera. Siccome 3/4 dei seggi sono in mano ai soliti noti il M5S non può fare un bel niente se non proporre e fare il cane da guardia. Intanto già stasera hanno ricominciato con la menata dello spread che risale. Una prima cosa potrebbe essere quella di proporre di andare a vedere chi decide se lo spread sale, dove lo decide, perchè lo decide. E se la cosa non è pulita ed onesta mandare lo spread a quel paese e decidere di allineare i tassi italiani a quelli della germania, tanto l’europa è unita no??? Già facendo questo si risparmiano decine di migliaia di miliardi che vegono buttati nel cesso ogni anno. E il reddito di cittadinanza poi! Ogni volta leggo che bisogna trovare la copertura, che ci vogliono i soldi… Ma se tu dai, non dico 1.000, mettiamo 600 euro al mese ad una persona che non ha un lavoro cosa succede? Mica li mette… Leggi tutto »

migrante
migrante
26 Febbraio 2013 , 14:18 14:18

Se non appoggia nessuno avrà più credibilità e potrà sempre sostenere di non aver potuto fare per mancanza di numeri.
Ma prima o poi dovrà dare qualcosa di concreto, ed è li che chi l’ha votato lo aspetta, chi va votato grillo ha votato la speranza del cambiamento, finirà male, una nuova delusione nazionale, poi non so a chi il popolo potrà ancora credere, io di credere ho smesso 40 anni fa

gianni72
gianni72
26 Febbraio 2013 , 14:29 14:29

Il movimento 5 stelle di grillo non è altro che una fotocopia di tutti i movimenti sorti via web che hanno portato alle rivoluzioni colorate in europa (serbia, ucraina, georgia) in africa e in medioriente. E’ il movimento di Soros. Ve ne accorgerete presto.

boemo66
boemo66
26 Febbraio 2013 , 14:38 14:38

Grillo è sempre stato l’urlatore dell’ “Armiamoci e….partite voi però!” L’analisi di Mincuo è molto efficace dal punto di vista puramente PRATICO/ECONOMICO. Il sussidio che paventa Grillo non serve a una sega (da toscano uso come sempre i termini pratici) se poi non fai nulla per CREARE LAVORO e assicurare (che parolona!!!!) un futuro a chi adesso non ne ha. E comunque NON BASTEREBBE nemmeno per il caffè dei disoccupati attuali. Ma detto questo facciamo un esempio: poniamo che le cose non cambino e restino così (ed è così che rimarranno statene certi). C’è crisi, 100.000 aziende han chiuso e continueranno a chiudere in massa, gente alla canna del gas, suicidi, insomma una allegra preGrecia, ma abbiamo “il nostro eroe” in parlamento. Va bene. Lui crede che togliendo, togliendo e ritogliendo ai parlamentari, alle regioni, province, vecchi scemi della politica e della casta e tutto il cucuzzaro, di aver risolto il problema. NO e poi NO. Una volta che hai livellato stipendi e sprechi, dopo che cazzo fai? E’ uno STATO SOVRANO che DEVE garantire le entrate per far circolare danaro a sufficienza per creare posti di lavoro, strutture, attività, servizi, tenere sotto controllo l’inflazione, tassare in maniera “efficiente” e… Leggi tutto »

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 14:44 14:44

Rispondo io sul sussidio. Quello che si vede qui da persone anche bravissime, onestissime ecc…è purtroppo frutto dell’informazione e della cultura che è stata fatta in un certo modo. E che inconsciamente loro mutuano. Quindi prendono l’esempio singolo della cassiera o del precario del call-center, oppure frasi come “i soldi si prendono dalle pieghe malate del sistema” “o “i calci nel culo a questo o quello” ecc…Cioè la cosa singola diventa poi possibile come “il tutto”. Questo deriva dalla TV, dall’aver abitudine all’esempio singolo fatto dal Santoro di turno, per poi farne un tutto, e dalle immagini, dalle emozioni, che sostituiscono la realtà. E PIU’ ANCORA da tre cose: un’informazione che non dà mai il contesto per cui 10 100 1.000 10.000 100.000 1.000.000, non si sa mai niente. E così tutto diventa possibile, migliai, milioni, miliardi. Poi è la distruzione della logica. Infine la confusione dei piani. Ad esempio qui uno dice che è giusto e che c’è anche altrove, e chi ha detto sbagliato poi. Quindi confonde il fattibile e il come, con il giusto o sbagliato. Siccome è giusto allora è fattibile. Io feci un post qui su disoccupazione. https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=10928&mode=thread&order=0&thold=0 Da lì si vede che Eurostat imbroglia… Leggi tutto »

Nat
Nat
26 Febbraio 2013 , 14:51 14:51

1) Non è colpa di Bagnai se l’elettorato viene allevato e pilotato mediante una visione dicotomica della realtà. E’ un dato di fatto e praticamente un esigenza di marketing per ogni leader/guru che si rispetti, purtroppo! e Grillo ci sguazza. Che Grillo possa poi sfruttare meglio di altri il consenso è un altro paio di maniche (tanto peggio di cosi..). 2)Beh, sono più di tre anni che Grillo dice che l’Italia è fallita, che il debito è il problema e che la crisi è stata causata dal debito pubblico. E questo, tranne gli ultimi vaneggiamenti dello psiconano, è un argomento tipicamente di destra e di tutti quelli che invocano “meno Stato”, qualunque cosa voglia dire. Io non ho mai detto che Grillo abbia avanzato un programma economico e Bagnai sinteticamente l’ha definito evanescente, termine diplomatico secondo me appropriato per riassumere il nulla. Però sia chiaro, è gravissimo che un “movimento” che si prefigge di diventare la prima forza di governo di un paese non abbia un programma economico. Le cose sono due, o gli elettori del movimento cercano semplicemnte di smantellare il sistema (una rivoluzione civile diciamo) e di dargli una scossa dal basso, sperando nell’arrivo di una compagine competente,… Leggi tutto »

Georgejefferson
26 Febbraio 2013 , 14:58 14:58

ottima riflessione

clausneghe
clausneghe
26 Febbraio 2013 , 14:58 14:58

Lo so bene. Ma se vogliono la guerra guerra sia. Io non ho più nulla da perdere. Ciao.

boemo66
boemo66
26 Febbraio 2013 , 15:07 15:07

cit: “Io non ho visto un piano economico-finanziario reale di nessun tipo.
Almeno io non l’ho visto, neanche un abbozzo.”

Sai mio caro amico perchè non lo hai visto? Perchè non ce l’hanno. Non hanno la più pallida idea di come e perchè uno Stato funzioni (e se ce l’hanno NON lo POSSONO dire, pena CASALEGGIO & C. a frugare tra i cassonetti per la cena). E’ un movimento con buone intenzioni ma con zero soluzioni reali. Almeno, questo è il mio punto di vista. Saluti.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 15:16 15:16

Non è escluso infatti. E’ un’ipotesi, e nemmeno molto scandalosa o peregrina.
Però un’ipotesi è diversa da un’affermazione perentoria. I Movimenti colorati Centro Europei ebbero dei legami precisi, ad esempio con OTPOR, che erano riconducibili a Soros o Rich o altri del giro. E anche sotto il profilo teorico si rifacevano a cose precise. Poi ci furono altre caratteristiche.
Quindi dovresti dire cosa ti fa pensare che questo di Grillo sia riconducibile a quelle operazioni.

gianni72
gianni72
26 Febbraio 2013 , 15:41 15:41

1) stessi slogan (a casa tutti, ora basta, il popolo vi vuole via, ecc…) che erano scritti in serbia, in ucraina, in georgia in egitto e via discorrendo;
2) stessa nascita (via web)
3) stessi mezzi di comunicazione (internet specialmente facebook e twitter, notariamente mezzi utilizzati dagli Usa per propagandare e far dilagare il movimento nelle piazze).

Queste sono le “cose che mi fanno pensare” che il movimento di grillo sia riconducibile a quelle operazioni.
Sono solo ipotesi e non prove? Forse. Ma l’attivismo e il benevolismo con la quale i media americani hanno seguito e seguono tutt’ora il movimento di grillo mi fa pensare il contrario. E anche la visita di Napolitano negli Usa prima del voto…. Che bisogno c’era di chiamarlo se gli Usa erano convinti che il PD avrebbe ottenuto la maggioranza assoluta? Tutti i sondaggi davano un vantaggio abissale e il PD avrebbe dovuto governare con sicurezza. Che bisogno c’era di chiamare il presidente della repubblica italiana? Forse perchè avevano già programmato il tutto? Ipotesi…
Un saluto.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 15:57 15:57

Sono queste quelle selezionate tra le centinaia di migliaia di proposte in rete?
Cioè le altre erano, diciamo così, meno buone di queste.
Rispondo solo alla prima, l’altra tra prestito, restituire e spendere, “circolo” e gettito fiscale ho un po’ di problemi anche sulla terminologia.
E’ troppo “avanti” per me.
Sullo spread invece è più chiara la soluzione proposta.
Basta decidere di allineare i tassi Tedeschi e quelli Italiani.
Facile, come mai non ci hanno pensato prima?
Per via dei “banksters” immagino.
Giusto? E poi non avevano la “rete” con centinaia di migliaia di proposte.
Invece bastava solo allinearli. Et voilà.
Dopodichè si avrà ad esempio un Titolo decennale Tedesco e uno Italiano ed entrambi rendono 1,5%. Allineati. E tutti comprano quelli Italiani. Sicuramente. Al 100%. Come mai non ci hanno pensato prima?
Ma è un’idea eccezionale. Si può applicare anche agli altri. Ad esempio a quelli Greci, fai i tassi uguali a quelli Tedeschi. E tutti li comprano. Oppure anche fai uguali i TAssi Argentini a quelli USA, e tutti li comprano, è indifferente uno o l’altro, rendono uguale.
Vedi la rete…..Beh certo sono cose selezionate tra migliaia mica che vengono così….

Allarmerosso
Allarmerosso
26 Febbraio 2013 , 15:59 15:59

la storia non si cambia nemmeno con il sangue e anche li la storia insegna direi tantissimo. Anche le rivoluzioni violente non sono mai o quasi volontà del popolo … o credi che la rivoluzione francese sia quella fiaba sanguinaria che raccontano .. ?!

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 16:03 16:03

Beh forse NAT tu sarai convinto che il debito pubblico e spesa non c’entrano per nulla. Solo perchè è di “destra”. O perchè hai visto due figurette e due grafici selezionati da Bagnai, che peraltro ha analizzato bene le altre cause e concause, (bilancia, debito privato) ma è un po’ sordo su altre cose e un po’ avaro di analisi. Ma mica tutti sono NAT.

Solounintervento
Solounintervento
26 Febbraio 2013 , 16:21 16:21

Vale la pena rinfrescare la memoria a coloro i quali passivamente ripetono la litania d i” 20 anni di governo Berlusconi” e sull’andamento del debito italiano in base ai governi:




Chi ha governato negli ultimi 20 anni?

Earth
Earth
26 Febbraio 2013 , 16:25 16:25

Mesi fa ero partitito con una valutazione di mincuo come davvero competente e intelligente, col passare del tempo e’ venuto meno.
Mi sento altamente preso in giro da questo “articolo”. Appena posso rispondero’ sul forum

A
A
26 Febbraio 2013 , 16:32 16:32

Cercasi ragioniere qualificato per Movimento appena eletto. Contratto regolare, due mandati, poi a casa. Mandare curriculum a Casaleggio & e Associati.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 16:34 16:34

Abbastanza sanguinaria mi risulta. A te no Allarmerosso?
Per la Vandea va sotto il nome di “genocidio” nella storiografia, ad esempio. Jean Baptiste Carrier e le Noyades e Louis Marie Turreau e le sue “colonne” ad esempio non le conosci?
Anche, ed è poco conosciuto, furono gli inventori dei lager. Spesso attribuita l’invenzione agli Inglesi nella guerra Anglo-Boera. ma non fu così. Furono loro gli inventori. Poi spariti dai libri per Allarmerosso, of course.

gianni72
gianni72
26 Febbraio 2013 , 16:38 16:38

Mincuo, gli usa stanno semplicemente sostituendo il PD da loro partito referente con il movimenti di grillo, perchè in 20 anni non è riuscito a prendere il potere e sbarazzarsi di Berlusconi. Sono meccanismi che sono sempre successi nel corso degli anni, non ultimo la sostituzione di Mubarak (filo-Usa e filo israeliano) con i fratelli musulmani previo movimento di piazza scatenato via web. Non è che ci voglia tanto.

Solounintervento
Solounintervento
26 Febbraio 2013 , 16:44 16:44

Chi ha governato negli ultimi 20 anni e andamento del debito pubblico:


Spero siano stati fugati i dubbi sul “ventennio”

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 16:47 16:47

No, per dirla così non ci vuole tanto, concordo.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 16:53 16:53

Accidenti preso in giro addirittura da uno che dice che è un movimento che ha un grande valore culturale di cambiamento. De Mauro mi pare che sia stato molto timido a suo tempo. Moltissimo.

Nat
Nat
26 Febbraio 2013 , 17:04 17:04

Mi piace pensare che tu sia in buona fede e che non voglia fare il furbo. Però, e sottolineo però, sono due post consecutivi che mi metti in bocca cose che non ho detto e quindi dato che sei recidivo mi sorge un dubbio…. Mi sembra che tu stia commettendo l’errore che spesso ti ha visto come vittima qui sul forum. 1)mai detto che Grillo abbia avanzato un programma economico; 2)mai detto che “il debito pubblico e spesa non c’entrano per nulla”; 3)mai detto che è di “destra”, qualunque cosa voglia dire destra per te;ho detto che “è un argomento tipicamente di destra e di tutti quelli che invocano “meno Stato”, qualunque cosa voglia dire.” E guarda caso nei fatti persino “la sinistra” di fatto ha sostenuto il concetto “meno Stato”. Le grandi privatizzazioni degli ultimi anni (IRI, Telecom,ecc) di certo non le ha fatte la destra, ma parlando con te mi sembrava inutile ricordare cosa è propaganda e cosa è la realtà. Mi spieghi dove ho scritto ciò che dici? E sempre per curiosità, mi spieghi anche come sai che “figurette e grafici” ho studiato? Bagnai? Cosa intendi con “Ma mica tutti sono NAT”? Spero che anche tu (come… Leggi tutto »

Coilli
Coilli
26 Febbraio 2013 , 17:10 17:10

No, questa di allineare i tassi l’ho sparata io stasera dopo un litro di birra 🙂
Il programma del M5S prevede se non erro la verifica e la rinegoziazione del debito.
.
(OT)Personalmente farei cose moooolto più avanti. Bisognerebbe prendere esempio da come vivevano gli Aborigeni Australiani e gli Indiani d’america. Loro sì che erano avanti. Infatti li hanno sterminati perchè non adoravano il dio denaro ma la terra.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 17:24 17:24

Una cosa interessante per me è questa. La Direzione senza che io sollecitassi nulla ha pubblicato 3 articoli miei che avevo messo sul forum.
Il primo era titolato:”voterò M5S”. Spiegavo già lì i motivi per cui l’avrei votato, che non erano tanto programmatici quanto culturali.
https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11492
Il secondo me lo chiese la Direzione in realtà ed era una replica a delle critiche di Bottarelli, al M5S.
https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11512
E il terzo è questo.
Si conferma per me ancor più la necessità di un cambio di cultura, se ne saranno capaci, e lo spero.
Non è solo De Mauro. E’ peggio ancora.

geopardy
geopardy
26 Febbraio 2013 , 17:25 17:25

Dietro ci deve essere sempre qualcuno, stavolta, probabilmente, saremo più fortunati, quel qualcuno forse non ci odia così tanto. Qualcuno ha calcolato quanto ci costa l’immensa corruzione o pensate che questo sistema si regge su onesti imprenditori e non su di un sistema usuraio di prenditori?. Quando, poi, si calcola il reddito di cittadinanza, si pensa a quante tasse dirette e indirette ne farebbero rientrare buona parte nelle casse dello stato, attraverso l’immissione nel sistema economico di gente senza reddito, che ora non immette e in più quanti ne beneficerebbero a livello locale? Non risulterebbe essere un finanziamento pubblico per un’economia più diffusa, senza regalarli ad un’im(prenditoria) che ne farebbe sciupo in paradisi fiscali o donarglieli per aprire stabilimenti all’estero (lo dico con certezza, perchè l’ho visto fare da una multinazionale locale e con i soldi della regione coperti dalla voce “internazionalizzazione dell’azienda”)? Si sono fatti i conti di quanti soldi pubblici costa la speculazione selvaggia? Quante “grandi opere” di dubbia utilità e con un ‘enorme contributo pubblico si potrebbero evitare (sempre per far favori agli amici ed aumentare il Pil)? Inoltre, bisogna alleggerire il sistema e toglilergli uno dei miti su cui si regge, che è quello assurdo della… Leggi tutto »

geopardy
geopardy
26 Febbraio 2013 , 17:35 17:35

Mi sapete dire che cosa ha fatto di così devastante per gli Usa Berlusconi, che è proprio quello che ci ha fatto transitare in questa orgia consumistica, trasformandoci in una sub-cultura americanista come meglio non potevano sperare?

Forse state vivendo in un altro stato che non sia l’Italia e fate finta di stare qui, ditemi la verità, almeno ci facciamo una bella risata e finisce lì.

Geo

guru2012
guru2012
26 Febbraio 2013 , 17:35 17:35

In verità è proprio così: i soldi del reddito di cittadinanza verrebbero rimessi in circolo, al contrario delle grandi rendite finanziarie drenate dall’economia “reale”. Inoltre, quello che non si riesce a comprendere è che un Stato, o una comunità, ha come primo e ineludibile compito quello di assicurare il livello minimo di sussistenza. Costi quel che costi. Altrimenti si va alla guerra civile.

gianni72
gianni72
26 Febbraio 2013 , 17:41 17:41

Il punto non è quello che ha fatto Berlusconi, è quello che NON ha fatto il PD, vale a dire prendere il potere in maniera compiuta. Gli incompetenti vanno rimossi.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 17:46 17:46

@Coill. Sei una brava persona, ma fare il tifo non è sempre la cosa giusta. Questo Movimento deve crescere. E deve convincere non “i già convinti” ma anche altri. E soprattutto gente di buona qualità, che ne hanno bisogno. Non è sparando cazzate che gli si rende un buon servizio. Grillo per ora ha fatto la parte secondo me più facile per lui, che è un attore, un comunicatore, ed è quella di farsi interprete di una protesta e inoltre di portare una visuale diversa. E su quelle può continuare anche. Però dopo ci vuole anche altro. E non è solo l’onestà. E’ la serietà, la competenza, la responsabilità. C’è un tempo per le urla e durerà ancora ma poi uno per le cose. Se vuole davvero arrivare a governare e avere un grande consenso perchè per la società che ha in mente ci vuole un grande consenso e perciò anche da industrie, professionisti, associazioni, ecc….non solo dai blogger, allora deve crescere molto. Secondo me. E i suoi fans intanto farebbero bene a dire poco ma quel poco che lo conoscano bene. Che va meglio che non fare i tifosi, e sparare la qualunque, se si vuole convincere altre persone.

gianni72
gianni72
26 Febbraio 2013 , 17:51 17:51

Tutto bello, tutto giusto, non metto in dubbio che tu sia onesto, come milioni di persone e che tu abbia uno spirito nobile, ma leggi qua: “voi avete reso possibile tutto ciò, e io vi sarò eternamente grato per i sacrifici che avete affrontato per riuscirci. Ma più di ogni altra cosa, non dimenticherò mai a chi appartiene veramente questa vittoria: appartiene a voi. Io non sono mai stato il candidato più ideale per questa carica. Non abbiamo mosso i primi passi nella campagna elettorale con finanziamenti o appoggi ufficiali. La nostra campagna non è stata pianificata nelle grandi sale di Washington, ma nei cortili di Des Moines, nei tinelli di Concord, sotto i portici di Charleston. È stata realizzata da uomini e donne che lavorano, che hanno attinto ai loro scarsi risparmi messi da parte per offrire cinque dollari, dieci dollari, venti dollari alla causa. Il movimento ha preso piede e si è rafforzato grazie ai giovani, che hanno rigettato il mito dell’apatia della loro generazione…” Discorso di insediamento di Barak Obama nel 2008. La storia si ripete e le parole sono uguali nel movimento 5 stelle (ops, anche obama chiamana il suo partito “movimento”), perchè questo tipo di… Leggi tutto »

geopardy
geopardy
26 Febbraio 2013 , 17:53 17:53

Gli attacchi saranno costanti, quando solo si osa mettere in dubbio questo terrificante sistema, saltano fuori tutti gli “esperti” del mondo per demoralizzare chiunque osi solo farlo in parte.

Ci dovremo abituare, lì abbiamo una casta con un unico intento e di qua cittadini che vogliono reagire e dire la loro sul sistema.

Andiamo avanti e non perdiamo tempo in chiacchiere inutili, tutto inizia e tutto ha una fine, anche questo sistema l’avrà e forse prima che essi immaginano.

Geo

Nat
Nat
26 Febbraio 2013 , 18:15 18:15

Se cerchi chi è Enrico Sassoon (membro dell’American Chamber of Commerce in Italia, Aspen Istitute e qualcos’altro…), chi ha creato e detiene la proprietà del marchio “Meetup” e altre cosuccie qualcosa trovi . Non essere pigro:). Certo naturalmente non basta a fare 2+2, però per fare delle ipotesi ce nè.

Ercole
Ercole
26 Febbraio 2013 , 18:22 18:22

Caro clausneghe condivido il tuo punto di vista ,io sono propenso per il terrore di classe ,le azioni singolari non sono la soluzione , non ho paura di imbracciare il fucile,sarà la soluzione finale .Al momento purtroppo ce ancora troppa gente che preferisce armarsi di MATITA, e questo gioca ancora per poco a nostro sfavore….

Nat
Nat
26 Febbraio 2013 , 18:32 18:32

Cosa ci trovi di interessante? Io ci vedo solo una chiara presa di posizione politica del blog.

mincuo
mincuo
26 Febbraio 2013 , 18:34 18:34

Mi piace pensare che tu sia in buona fede e che non voglia fare il furbo. Però, e sottolineo però, sono due post consecutivi che mi metti in bocca cose che non ho detto e quindi dato che sei recidivo mi sorge un dubbio…. Mi sembra che tu stia commettendo l’errore che spesso ti ha visto come vittima qui sul forum. Pensa quel che ti pare. Sei maggiorenne immagino. Però ti metto in bocca…..? 1)mai detto che Grillo abbia avanzato un programma economico; E io dove te l’ho attribuito? 2)mai detto che “il debito pubblico e spesa non c’entrano per nulla”; Non tu, quanto tu quotando Bagnai, era implicito, a mio avviso almeno. Visto che quotavi lui. 3)mai detto che è di “destra”, qualunque cosa voglia dire destra per te;ho detto che “è un argomento tipicamente di destra e di tutti quelli che invocano “meno Stato”, qualunque cosa voglia dire.” E guarda caso nei fatti persino “la sinistra” di fatto ha sostenuto il concetto “meno Stato”. Le grandi privatizzazioni degli ultimi anni (IRI, Telecom,ecc) di certo non le ha fatte la destra, ma parlando con te mi sembrava inutile ricordare cosa è propaganda e cosa è la realtà. Vedi sopra:… Leggi tutto »

yago
yago
26 Febbraio 2013 , 18:37 18:37

Dopodichè si avrà ad esempio un Titolo decennale Tedesco e uno Italiano ed entrambi rendono 1,5%. Allineati. E tutti comprano quelli Italiani. Sicuramente. Al 100%. Come mai non ci hanno pensato prima?
……………….
Infatti bisognava pensarci prima. Se si è sulla stessa barca non ha senso pagare tassi diversi. E’ come se negli usa la california dvesse pagare un dasso diverso da quello del nevada. E’ questo il fallimento dell’europa.
Se avessimo una banca centrale non ci sarebbe piu’ il ricatto dei mercati.
Con le regole dettate dal mercato ovvero dai grandi capitali si va solo in una direzione: lo schiavismo finanziario.