Incredibile! Lo Stato italiano paga le tasse in Olanda

ENI, la partecipata principe dal Tesoro è stata tra le prime aziende italiane a spostare la sede all'estero per godere dei vantaggi fiscali che offre il paese dei tulipani. Di fatto un vero e proprio trasferimento fiscale che ci conferma il nostro "status" di colonia all'interno dell'Unione europea.

Incredibile! Lo Stato italiano paga le tasse in Olanda

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

Nel manuale di come si costruisce uno Stato coloniale, un capitolo fondamentale riguarda i trasferimenti fiscali; nella sostanza ricchezza finanziaria, che dal paese colonizzato affluisce, quasi sempre attraverso l'imposizione, verso i poteri che dominano lo Stato colonizzatore.

A dire il vero dei trasferimenti fiscali se ne parla spesso anche in riferimento a stati "cosiddetti" democratici, sia essi costituiti sotto forma di Repubbliche che di Federazioni. In democrazia, dove prevale lo spirito di solidarietà, in genere i trasferimenti fiscali all'interno delle sotto-aree (es.: regioni e/o stati federali), hanno finalità redistributiva con il proposito essenziale, di riequilibrare i vari sistemi economici, che sono parte integrante della nazione stessa.

Parlando del territorio di un paese o di una nazione, vuoi per ragioni ambientali, climatiche, storiche e di localizzazione di risorse, può accadere che alcune zone siano più svantaggiate nel produrre ricchezza rispetto ad altre, e quindi, si prospetta loro la necessità di dover ricorrere ai sostegni. Questa operazione vede nei governi, attraverso l'esercizio della loro funzione di gestione della politica fiscale, i principali attori nel dirottare in quelle aree le risorse finanziarie occorrenti per uno sviluppo armonioso con il resto del paese.

Tanto per fare un esempio di tali politiche fiscali a noi vicino, vi rammento la famosa "Cassa del mezzogiorno", che diede un sostegno vitale al nostro "Sud". In pratica, consisteva in un massiccio e lungo trasferimento fiscale per finanziare iniziative industriali tese allo sviluppo economico del meridione d'Italia, allo scopo di colmare il divario con l'Italia settentrionale.

Già sento le urla di coloro che, vivendo al nord, ancora oggi si lamentato contro questa misura, inveendo con il solito classico impropero da bar: al sud non hanno voglia di lavorare e vogliono vivere con i soldi nostri!

Guarda strano, sono le stesse identiche argomentazioni con cui dall'introduzione dell'euro, la nostra stampa main-stream, identifica le lamentele dei tedeschi nei confronti del popolo italiano intero.

Insomma, per eludere la verità e poter comandare, nel rispetto del principio tirannico del "divide et impera", il "Potere" ha sempre usato lo stratagemma di presentare alle masse, ogni sventura imposta, non come la logica conseguenza di una lotta di classe, ma bensì inventandosi falsi problemi, quali la razza e la religione ed oggi per fino indicando nell'ambiente in cui viviamo il nostro nemico. Bianchi contro neri, popoli del sud contro quelli del nord, cristiani contro mussulmani e catastrofi naturali in arrivo sono le scuse più gettonate.

Individuare il tuo nemico in chi ti vive accanto, come colui che ti porta via la ricchezza - senza che tu comprenda, che lui stesso sta vivendo la tua stessa disgrazia - ti fa togliere l'attenzione da coloro che, invece, nella sostanza te la portano via realmente.

E purtroppo sono ancora molti quelli che ci cascano. Pensate, c'è ancora chi crede alla paura che nel mondo saremmo persino troppi numericamente, senza nemmeno realizzare, cosa realmente rappresenti la soluzione a tale falso problema.

Sul tema, lo scrittore e giornalista britannico Gilbert Keith Chesterton era uso affermare: "la risposta a chiunque parli della sovrappopolazione è chiedergli se egli fa parte della popolazione in eccedenza o, in caso contrario, come sa di non esserlo".

Ma torniamo al tema dell'articolo, ovvero i trasferimenti fiscali, che come dicevamo, all'interno della solidarietà che dovrebbe essere un principio fondante della democrazia, consistono nell'indirizzare risorse dove c'è più bisogno. Del resto, a questo servono i governi eletti democraticamente dal popolo, a garantire un'equa e democratica distribuzione della ricchezza, affinché ognuno possa avere lavoro, dignità e la giusta serenità per poter provvedere senza ansie, alla propria famiglia ed alla comunità in cui vive e si rapporta.

Quindi, per ottemperare alla logica sopra esposta, il naturale percorso che questi flussi di denaro dovrebbero fare, è quello che va dal meno bisognoso al più bisognoso.

Attenzione!

Questo concetto non deve assolutamente essere interpretato secondo le false proposizioni messe in atto da chi gestisce il potere, il quale, giocando all'interno di una apparente scarsità di risorse, ci presenta la questione come se per dare la tranquillità ad uno la dovessimo togliere ad un altro.

Le risorse ci sono e sono abbondanti, soprattutto se consideriamo quelle che sono le più indispensabili, ovvero le risorse umane e la moneta!

Quando invece i trasferimenti fiscali invertono la direzione del loro flusso naturale, è bene essere chiari ed espliciti, stiamo minando in modo pesante le fondamenta democratiche di uno Stato e questo potrebbe facilmente condurci, a realtà che nessuno si augura: dal feudalesimo al colonialismo, fino alla tirannia.

Che nel mondo occidentale, ed in particolare nell'Unione europea, tali flussi non vadano da tempo nella direzione giusta, credo ormai sia cosa risaputa e sperimentata sulla pelle della maggioranza.

I surplus governativi imposti a stati del sud come Grecia e Italia, l'enorme trasferimento di ricchezza messo in atto attraverso il pagamento di interessi sul debito pubblico, del tutto non necessario - che nel caso del nostro paese dalle tasche del 95% della popolazione finisce in quelle del 5% di una ristretta élite di italiani ed in quelle di tutto il mondo finanziario nazionale ed internazionale - sono lì a dimostrarlo.

In definitiva, i soldi vanno dal popolo greco alle banche tedesche e francesi e dal popolo italiano ai nostri "rentier", non certo in ottemperanza del citato principio di solidarietà.

Non solo, i trasferimenti fiscali di ricchezza che vanno in controtendenza, vengono messi in atto nelle più svariate forme.

Un altro caso clamoroso è quello che vede molte aziende italiane - che operano stabilmente nel nostro paese - spostare la loro sede all'estero, per avvantaggiarsi di un regime fiscale migliore rispetto a quello in vigore in Italia e di conseguenza togliere ingenti entrate al nostro fisco, per versarle nelle casse di altri paesi.

Addirittura, cosa che ha davvero dell'incredibile, perfino alle più importanti aziende partecipate dallo Stato italiano, è consentito trasferire la loro sede altrove, tanto che arriviamo all'assurdità di uno Stato (quello italiano in questo caso), che si ritrova a pagare le tasse ad un paese membro.

Uno stato sovrano, che sappiamo dare valore alla propria moneta attraverso l'imposizione fiscale, poi, con la stessa moneta provvederebbe lui stesso a pagare le tasse ad un altro paese membro dell'unione, anch'esso sovrano nella stessa valuta: stiamo riscrivendo 5000 anni di scienza economica, attraverso la follia più totale!

Tanto per fare un esempio, ENI ed Enel - partecipate rispettivamente dal nostro Tesoro per il 30 ed il 25 per cento - hanno da anni la loro sede in Olanda. I Paesi Bassi pur non essendo un paradiso fiscale rappresentano il paradiso in terra all'interno della UE: semplicemente il diritto societario è meno complesso rispetto ad altrove. A fronte di aliquote che non sono molto differenti da quelle degli altri Paesi UE, a essere quasi nulla è la tassazione sugli utili. Quindi in maniera trasparente e legittima le plusvalenze societarie restano nelle casse dell'azienda.

Da FCA a Ferrari, da Luxottica a Mediaset per finire con Campari, pertanto, quasi tutti i grandi marchi del made in Italy hanno fatto le valige dirottando ad Amsterdam oltre 30 miliardi di euro che dovrebbero restare nelle casse italiane. Ma di questi 30, solo 10 finiscono al fisco olandese, gli altri restano nelle tasche delle imprese. [1]

Questo è ciò che avviene nel "fantastico" mondo dell'euro, la cui nostra entrata fu costruita sull'ormai famosa bugia di Romano Prodi: “Con l’euro lavoreremo un giorno di meno, guadagnando come se lavorassimo un giorno in più”. Forse il padre dell'Ulivo, all'epoca, si dimenticò di specificare a chi si stava rivolgendo! Non certamente alla maggioranza degli italiani.

Oggi, la UE è una unione monetaria senza l'unione fiscale e con una banca centrale indipendente e magnanima all'occorrenza, a seconda che ci sia da bastonare i popoli o salvare l'euro.

Quindi, da una parte si inchiodano le economie dentro la gabbia della politica del cambio fisso riguardo all'uso della moneta e poi a livello fiscale ognuno fa quello che gli pare e piace.

Che tradotto nella pratica della realtà significa: i ricchissimi si arricchiscono sempre più ed il resto è condannato a rimanere schiavo all'interno di debiti e precarietà.

Ora dico io, se giochiamo tutti insieme, dovremmo almeno avere le regole eguali.

Se ad Agnelli per non dire Berlusconi, viene consentito di tenersi tutti gli utili aziendali, mentre al bar sotto casa gli prendiamo oltre il 60% di quello che guadagna, i trasferimenti fiscali, oggetto del presente articolo è chiaro che vanno definitivamente nella direzione opposta da quello che richiede la dottrina per poter vivere in uno stato democratico moderno e far sì che il sistema economico non vada in crisi.

E' chiaro che questo tipo di Europa è un vestito fatto su misura per pochissimi, a meno che non si voglia credere che il bar sotto casa, come del resto tutte le piccole e medie imprese italiane, possano avere la struttura per sostenere i costi e la gestione di una loro sede nel paese dei coffee-shop.

Ma anche se questo fosse un giorno possibile, ossia si riesca, attraverso le economie di scala, a permettere anche alle attività più piccole di potere beneficiare dei vantaggi fiscali offerti dal governo olandese, vi pare una cosa sensata ed accettabile che, all'interno di una unione monetaria, alcuni Stati debbano rinunciare al gettito fiscale proveniente da chi lavora sul proprio territorio, a vantaggio di altri Stati?

Come vedete, questo è un esempio ulteriore che ci fa capire, che questa Europa, al contrario di quello che hanno sempre voluto farci credere, è costruita tutt'altro che su basi solidali e democratiche, anzi, strada facendo assomiglia sempre più ad un moderno colonialismo che viaggia diretto sulla strada verso contorni di tirannia sempre più evidenti.

E' stata creata una finta competizione tra nazioni e popoli, attraverso l'infondere di falsità dottrinali in materia di economia, per coprire il vero obiettivo che sta dietro l'insaziabile arricchimento dei "poteri profondi" che sono a capo di questo progetto elitario.

Anche la tanto dibattuta questione dei famosi differenziali fra i vari titoli del debito pubblico dei paesi membri - sto parlando del ben noto "spread" - è una favola che viene raccontata al solo scopo di indirizzare, capitali e flussi di ricchezza, dove è più consono a chi comanda. Chi è dotato di un minimo di riflessione, può facilmente comprendere che, benché ne dicano le agenzie di rating, un BTP italiano denominato in euro ha il medesimo grado di rischiosità di un Bund tedesco fin tanto che persiste la garanzia di colui che è il "produttore" della moneta euro. Sto parlando chiaramente della Banca centrale europea.

Quindi, nessuna logica di rischio esiste dietro l'introduzione di questo differenziale, come è altrettanto logico che all'interno di una unione monetaria il livello dei tassi debba essere uniforme.

Tutto questo ammasso di "obbrobri" dottrinali, su cui è costruita la UE, porta ad evidenti e conseguenti squilibri macroeconomici. Uno dei più evidenti viene rilevato dai saldi del più volte spiegato Target 2, il quale mette in evidenza come masse enormi di liquidità, di provenienza dai paesi del sud fluiscono verso i paesi del nord, ritenuti più sicuri, in base a false prospettazioni. Questo, naturalmente porta le economie dei primi ad andare in deficit di moneta, costringendo poi il loro sistema bancario a continui rifinanziamenti presso gli Istituti centrali, con costi reali diretti ed indiretti a carico del settore privato, che poi si trova ad essere meno concorrenziale rispetto ai competitor europei.

L'esempio più eclatante di come i flussi dei trasferimenti fiscali in UE girino in perfetto stile colonialista, ci viene sempre dalla passata crisi greca. Ingabbiando i paesi dentro la moneta unica ma con tassi volutamente diversi, abbiamo paesi, come ad esempio la Germania, dove il costo del denaro è bassissimo (addirittura anche sotto lo zero), in cui le banche raccolgono denaro a costo quasi nullo per poi andare a comprare i titoli greci o italiani, dove i tassi sono molto più alti, guadagnando montagne di soldi. Questo fa sì che da un paese povero come la Grecia enormi risorse si trasferiscano verso un paese ricco come la Germania, attraverso la differenza dei tassi di interesse.

Il paese povero si impoverisce sempre di più, mentre il paese ricco si arricchisce sempre di più.

Quando poi il paese povero non è più in grado di pagare i propri debiti, arrivano gli aiuti europei, ovvero altri debiti. Alla Grecia furono dati 250 miliardi di euro, non per pagare le pensioni dei greci, ma per rimborsare le banche francesi e tedesche che erano gli istituti maggiormente esposti in terra ellenica. Di questi 250 miliardi che partirono dal bilancio europeo, i greci non sentirono neanche l'odore, poiché ben 220 miliardi furono girati direttamente ai suddetti istituti.

Dunque, quando ci raccontano che con le nostre tasse paghiamo le pensioni dei greci, è una balla, perché nella realtà paghiamo le banche tedesche, ed in piccola parte anche quelle italiane che erano esposte in modo marginale. Paghiamo le banche tedesche e francesi che hanno deciso di finanziare i greci per comprare i loro prodotti, che altrimenti non avrebbero mai esportato in quelle terre.

In definitiva, come abbiamo visto, i soldi - che ricordiamo sono numeri elettronici che le banche centrali creano dal "nulla" - fanno un sacco di giri per poi finire sempre nelle tasche di quei pochi che ne gestiscono la creazione e la loro distribuzione.

E poi, ci lamentiamo che i sistemi economici sono in crisi, come se la crisi stessa non fosse provocata ed alimentata volutamente dai meccanismi appena descritti!

di Megas Alexandros

Fonte: Incredibile! Lo Stato italiano paga le tasse in Olanda..... - Megas Alexandros

Note:

[1] Le aziende italiane con sede legale in Olanda (per motivi fiscali) - Panorama

Commenti (75)

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    1. Bertozzi 29 novembre 2022

      Eppure il profeta delle trappoleh @Arthur e militante pro Meloni aveva detto che il governo di DESTRA appena andato al potere avrebbe nazionalizzato Eni ed Enel, come lo spiega tutto questo?
      Forse per nazionalizzato intendeva nazionalizzato dal governo olandese?
      Come ci si sente ad avere fatto propaganda per questa gente? E a "promettere" ai propri lettori una nazionalizzazione e poi rifilargli una bieca svendita allo straniero? Ma non eravate "sovranisti"? Forse intendevate "sovranisti olandesi"!
      Tutto questo solo perché è troppo facile fare promesse da marinai e profezie da lavapiatti - con tutto il rispetto che si deve ai lavapiatti - e poi dimenticarsene il giorno dopo. Scripta manent, purtroppo per voi militanti. "Vedremo ', "vedremo " dicevate: e oggi vediamo, infatti.
      E ora ricominciate pure con la propaganda le profezie e le distrazioni per gli utenti.

    2. JHON 29 novembre 2022

      Ho appena girato pagina dopo avere letto il tuo commento, Bertozzi e trovo conferma a quanto asserisci sul fatto della propaganda fatta dagli "aficionados" del governo dopo dei migliori. In sordina, senza far rumore hanno stabilito di farsi un regalo per Natale, concedendosi un buono cash hack di 5.500 eu , sotto la voce: aggiornamento tecnologico dei parlamentari. ( tablet, computer, smartphone ecc.ecc). Tutto questo, mentre tagliano lo sconto benzina, sforbiciano il RDC e lasciano ancora briciole alla Sanità, miliardi per altro già divorati dall' inflazione. Tante volte vale la pena rammentare queste cose, per il sol fatto di non appartenere alla categoria dei lavapiatti. (con rispetto parlando)

    3. Bertozzi 29 novembre 2022

      E certo, un governo all'insegna della discontinuità, nel senso che riescono nell'impossibile impresa di fare peggio di chi li ha preceduti. Ma loro mica mi stupiscono, mi stupisce chi li ha spinti e ora tace. Cioè, più che stupire mi inorridisce.

      Ma io mi ci sento tutto lavapiatti;-)

    1. JHON 29 novembre 2022

      Per chi ancora crede di vivere in una democrazia e con un governo che si dovrebbe rifare al suo nome, questi articoli se li dovrebbe stampare nella Mente e leggerli prima di prendere sonno. Il programma di questo governo è chiaramente impostato su politiche non certo favorevoli alle classi meno abbienti. La sua subalternità alla Eu e ai poteri forti delle banche Mondiali è un dato di fatto. Pensare di nazionalizzare le società a partecipazione statale e fare rientrare i capitali derivanti degli utili sui profitti nelle casse piene di buchi della Banca D'Italia è pura fantasia maniacale. Senza una moneta Sovrana non si và da nessuna parte, punto! E se per caso un giornalista, diciamo un pò meno addomesticato di altri, scopre una pagina diversa da come ce la vogliono raccontare, gli piombano in casa alle 2 di notte e gli sequestrano i suoi strumenti di lavoro, come successo recentemente a Sigfrido Ranucci. Recentemente ho chiuso il mio C/C e mi sono fatto mettere la cifra su un assegno della banca con scadenza a tre anni. Ma cosa fà! Guardi che è pericoloso tenere i soldi in casa, possono rubarglieli! Stia attento! Sciur Direttore, ho risposto, fino a pochi mesi fà, non mi facevate entrare perchè sprovvisto di grinpas e ora dovrei aver paura dei ladri? Ma mi faccia il piacere!

    1. omega 29 novembre 2022

      Comunque in UE non ci facciamo mancare niente, avendo anche Lussemburgo, Malta, San Marino, Irlanda.

    1. Tizio8020 29 novembre 2022

      Ehm...taaanti anni fa, "Report" parlando delle varie truffe realizzate, evidenziò che Enel aveva sede fiscale a Baltimora.
      SE una socità Italiana ha sede in Italia, paga tasse a noi, quindi per alte che siano, torna tutto indietro.
      SE ha sede estera, allora stiamo regalando denaro ad altri.

    1. omega 29 novembre 2022

      Il paradosso evidenziato sta a indicale chiaramente a tutti che le tasse da noi le devono pagare solo i fessi. L'invito all'elusione è evidente.

    2. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Più che i fessi le devono pagare i poveri….. ed i sempre più povero… un sistema diretto verso la schiavitu

    3. omega 29 novembre 2022

      Diciamo la gente comune.

    4. mago 29 novembre 2022

      Gli AfroAmericani ne sono venuti fuori qualche anno fa seppure in maniera formale tanto che ci martellano di filmetti a riguardo e noi ci stiamo entrando a pieno regime e diritto,la conquista del nostro secolo.

    1. absitiniuriaverbis 29 novembre 2022

      "E poi, ci lamentiamo che i sistemi economici sono in crisi, come se la crisi stessa non fosse provocata ed alimentata volutamente dai meccanismi appena descritti!"

      Penso che tu ti riferisca ai macro sistemi economici quali quelli nazionali ed italiano in particolare.
      Perché il sistema economico delle imprese con sede legale altrove non soggiace a queste crisi.
      Nella mia pochezza economica, le tasse erano un equilibratore sociale. Mi viene in mente Fracchia che esclamava ' ma allora mi hanno sempre preso per il culo'!

      Allora, l'Olanda attrae le sedi delle imprese che trovano almeno non svantaggioso operare in Italia.
      Perché l'Italia ha concesso ed a quali 'ritorni' lo spostamento? Gratis et amore Dei?
      Cosa limita la possibilità dell'Italia ad essere essa stessa egualmente vantaggiosa nella 'quasi non tassazione degli utili'? Piuttosto che niente meglio piuttosto.

      Sai che sono uno sprovveduto in materia e mi viene in mente Montanelli che diceva: "Quando si farà l'Europa unita, i francesi ci entreranno da francesi, i tedeschi da tedeschi , gli italiani da europei".

    2. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Quello che ho scritto mi sembra chiaro dal sottotitolo…. l’Italia in questa UE rappresenta una colonia per i poteri europei e soprattutto i poteri profondi italiani. Se non prendiamo coscienza velocemente che non siamo più un paese democratico ci ritroveremo in un batter d’occhio nella tirannia più feroce.
      La direzione dei flussi di denaro è la prova concreta di quello che dico….. “follow the money” era la strategia investigativa di Falcone

    1. mago 29 novembre 2022

      "Già sento le urla" non vorrei buttare benzina sul fuoco visto anche il costo,ma 600 vigili Urbani di Roma che si ammalano per il 31 dicembre
      con certificati redatti da 2 medici la dice lunga sul modello Italian Style senza addentrarci in discorsi fratricidi e polemiche sterili fra di noi,vox populi vox Dei poi ad ognuno le sue conclusioni.Fino a che avremo gente in Ue proveniente da certe banche e/o confraternite che al termine del mandato sono nominate sempre nelle solite banche come benefit dei servigi resi in carriera non è che abbiamo la speranza di poter cambiare le cose a nostro favore.

      Ps . oggi mi arrivata la Bolletta Luce non ho il coraggio di aprire la mail nel senso che potrei scoprire di essere cardiopatico. grazie Enel.

    2. JHON 29 novembre 2022

      Ma racumandi Mago, non lasciarmi solo a Navigare in un mare di guai. Per le bollette poi vale sempre il detto comasco: pagare i debiti e cupà i gent , si è sempre in tempo. Mòla minga.

    3. mago 29 novembre 2022

      In un Lago di guai...proverbio rivisitato..boia chi molla..

    1. Rnamessaggero 29 novembre 2022

      Complimenti.

    2. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Grazie Rna…. si cerca di fare il possibile per svegliare i colonizzati, nel portafoglio e nella mente!!!

    3. danone 29 novembre 2022

      Complimenti anche da parte mia Megas, bell'articolo.

    4. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Grazie Amico!!!! dobbiamo tutti insieme portare a conoscenza che siamo una colonia a tutti gli effetti….. queste sono le ragioni perché i nostri poteri ci tengono dentro questa gabbia

    1. Pfefferminz 29 novembre 2022

      California, anno 2009. La California è sull'orlo della bancarotta. I pagamenti degli stipendi a insegnanti e altri dipendenti statali sono stati sospesi più volte. Le nuove assunzioni avvengono a tempo determinato o si comunica subito la data del licenziamento. Nell'estate del 2009, lo stato della California ha pagato fatture e stipendi per un totale di 2,6 miliardi di dollari utilizzando dei buoni, perché non aveva più soldi e le banche non concedevano più prestiti. Questi buoni presero il nome di IOU, che suona come "I owe you". I buoni furono usati come denaro, perché con essi era possibile pagare le fatture.

      Stessa situazione nel 2011 in Minnesota. In estate, i grandi parchi nazionali restano chiusi al pubblico, perché mancavano i soldi per pagare i custodi. Migliaia di dipendenti pubblici erano in attesa degli stipendi che lo Stato non era più in grado di pagare.

      (traduzione di un brano tratto dal libro "Die Targetfalle" di Hans-Werner Sinn)

      Morale della favola: negli Stati Uniti poteva capitare che uno Stato si trovasse in una situazione analoga a quella della Grecia, con la differenza che a nessuno veniva in mente di aiutare finanziariamente o di emettere titoli di Stato a carico dei contribuenti di altri Stati. Negli Stati Uniti hanno imparato a proprie spese che non funziona. Dopo la guerra di secessione si implementò la condivisione del debito fra gli Stati con conseguenze talmente negative, che da allora essa è tabù.

    2. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      https://www.retemmt.it/ancora-unaltra-soluzione-per-la-zona-euro/

    3. Pfefferminz 29 novembre 2022

      Articolo molto interessante e facilmente comprensibile. Fermo restando che l'uscita dall'euro sarebbe (stata) per Italia e Grecia la soluzione ottimale, l'introduzione di una moneta alternativa all'euro (CCF) prospettata nell'articolo ha innegabili pregi ed è, dal mio punto di vista, da preferire ai diversi "salvataggi" cui abbiamo assistito.

      Negli USA, stando alle righe di Hans-Werner Sinn, non c'è la condivisione del debito fra i diversi Stati. In Europa invece, nel caso della Grecia, i contribuenti (e non solo) hanno dovuto intervenire massicciamente, immettendo somme (302 miliardi di euro) pari a quasi il doppio del PIL della Grecia, pena il crollo dell'euro. La condivisione del debito (già in atto!) è la via maestra per l'eurozona o non fa che peggiorare la situazione? Gli Stati in bancarotta, come la California nel 2009, riescono a riprendersi e a ritornare alla normalità e alla crescita, proprio perché devono rimboccarsi le maniche, mentre altre zone (in UE) sovvenzionate, non prosperano?

    4. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Credo ti riferisca al link da me riportato in risposta al tuo commento e non all’articolo. I ccf non sono moneta alternativa, dal momento che sono denominati in euro sono euro.
      Per il resto le tue considerazioni finali sono sempre affette dalla mancata conoscenza di cosa è la moneta moderna e di conseguenza il debito pubblico. Non è un fatto di condivisione o meno ma se la BC garantisce o meno e se i governi mettono in atto le propedeutiche politiche fiscali anticicliche. In sostanza in tempi di crisi si deve immettere moneta nel sistema, che sia moneta o ccf o IOU…. se hanno le stesse caratteristiche, sono la stessa identica cosa.

    5. Pfefferminz 29 novembre 2022

      Sì, mi riferivo all'articolo da te linkato dal titolo "Ancora un'altra soluzione per la zona euro" di Bill Mitchell.

    6. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Quello che dovete comprendere è che in una unione monetaria il debito pubblico è di fatto condiviso perché è denominato nella stessa valuta di cui è monopolista un solo soggetto. Quello che non va bene, è far apparire a seconda della comodità di qualcuno.... che non lo sia (condiviso)!!!
      E chi se non il monopolista della moneta può garantire la spesa del governo in quella moneta!!!???
      Anche in USA il debito pubblico è garantito dal governo federale attraverso la Fed. Poi se per comodo di qualcuno si vuol far apparire che la California debba operare all'interno del pareggio di bilancio e che in caso di crisi, debba trovare le risorse attraverso tasse e tagli alla spesa pubblica.... questa è una frode che la dottrina economica non contempla.
      Tu e Sinn, ragionate come se la moneta fosse presente nel mondo per natura e non considerate minimamente che è una produzione dell'uomo e nei fatti esclusiva delle banche centrali.... oltre al fatto che mettete sullo stesso piano il produttore della moneta con l'utilizzatore..... da questi due assiomi errati ..... poi arrivano logicamente le conclusioni sbagliate.
      Che un bund in euro debba pagare tassi diversi rispetto ad un btp in euro è una conseguenza di una scelta politica non di altre situazioni reali. Questo perché entrambi possono essere ripagati (al settore privato che li detiene), solo e soltanto se la BCE fa un click sul computer per ripagarli (QE ecc.)
      E questo è dimostrato dalla dottrina, ma anche per i più scettici è confermato dalla storia reale degli ultimi 12 anni della UE e da tutto quello che ha fatto la BCE per tenere in piedi la sua creatura, ovvero l'euro....

    7. Pfefferminz 29 novembre 2022

      Ma non ti sembra che sia stato un comportamento avventato quello delle banche francesi e tedesche (ma non solo, anche banche inglesi e italiane erano esposte, anche se in misura minore) di concedere a suo tempo crediti alla Grecia? Quando i Greci non poterono rimborsare i crediti, le banche vollero essere "salvate", cosa che avvenne in parte a spese dei contribuenti. A partire dal "whatever it takes" di Draghi, la BCE ha praticamente garantito alle banche che avrebbe ricomprato i titoli di Stato. Da quel momento in poi, le banche possono venire indotte a ripetere il comportamento avventato tenuto in passato, tanto paga Pantalone. Questo serve a tenere in piedi l'euro, ma non mi sembra corretto. Le banche dovrebbero tenere un comportamento oculato e, se si sbagliano, devono pagare, come qualunque mortale. Che ci sia qualcosa che non quadra nel sistema euro, siamo d'accordo. Infatti non si capisce veramente il beneficio apportato dai diversi QE, se non aver incrementato l'inflazione in borsa e nell'immobiliare e aver aumentato la base monetaria. Una parte dell'inflazione al consumo deriva anche da questo, contestualmente alla riduzione dell'offerta. Ecco, direi che la preoccupazione di Sinn, è l'inflazione. E hai voglia a spiegare che l'inflazione si governa con le pratiche fiscali, se la MMT come dottrina non è ancora stata ufficialmente implementata.

      Tutto questo nell'ottica "classica". Ovviamente puoi considerare il tutto nell'ottica della MMT. Ma manca la banca centrale sovrana, a meno chè non si voglia trasformare la BCE nella banca sovrana dell'UE. Tu dici che è già così, per via del "whatever it takes". Ma Sinn dice che le banche centrali, BCE inclusa, devono sottostare a regole, non possono "stampare" a piacimento. Poi c'è tutto il discorso delle manovre fiscali. Ma se i politici non vogliono applicare i dettami della MMT, siamo sempre punto e a capo.

      Sì, la BCE ha tenuto in piedi "la sua creatura", l'euro, ma al prezzo di violare i trattati.

      Per attuare la MMT non dovrebbe prima prendere il potere un gruppo di politici con tali intenzioni? Ha veramente senso analizzare la realtà secondo il framework della MMT, se le leggi in vigore impongono certe regole e politici MMT non hanno ancora vinto le elezioni?

      La dura realtà e la "dottrina economica" cui ti riferisci, sono purtroppo su due piani diversi.

    8. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Tu continui a parlare della dottrina della MMT... quando ti ho scritto più volte che non si tratta della dottrina della MMT ma di come realmente funziona la moneta ed i sistemi monetari. Che a comandare non ci siano personaggi cha applichino la dottrina questo è fuor di ogni dubbio.... ma se anche chi vuol cambiare, come TE e Sinn, non comprendete dove sta il problema... è ancora più difficile cambiare, non ti sembra!!??
      Se tu mi indichi nella garanzia del monopolista il problema..... fai il giochi di coloro che in modo fraudolento indicano al stessa cosa che indichi Tu e Sinn.... non so se mi spiego!!!!
      E' inutile che mi continui a dire che chi comanda non sa usare il coltello e per questo uccide le persone... se poi tu stessa mi dici che è giusto usare il coltello per uccidere le persone.
      Prima, chiarisciti il tuo pensiero.
      Che le banche francesi e tedesche non dovessero prestare ai greci l'ho scritto nell'articolo.... ma se non prestavano non potevano vantarsi dei surplus commerciali.... quello che poi vanno a finire nel T2 e che tu e Sinn credete siano ancora debiti che devono pagare i greci......

    9. Pfefferminz 29 novembre 2022

      "E’ inutile che mi continui a dire che chi comanda non sa usare il coltello e per questo uccide le persone… se poi tu stessa mi dici che è giusto usare il coltello per uccidere le persone."

      Non ho fatto queste affermazioni, quindi ti prego gentilmente di cancellare queste righe. Grazie.

    10. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Era una similitudine perché tu affermi che la garanzia ovvero il debito in comune all’Interno di una unione monetaria è una cosa sbagliata. E questo equivale ad usare uno strumento in modo sbagliato …. e questo provoca morte sociale per non dire fisica…. E la Grecia ne è un esempio pratico!!!
      PS una domanda… ma tu hai letto l’articolo????

    11. Pfefferminz 29 novembre 2022

      Sì, ho letto l'articolo e non sono per niente d'accordo sul massiccio trasferimento di ricchezza dai cittadini verso le élite, cosa che, a mio avviso, avviene anche con i 200 miliardi stanziati dal governo tedesco per aiutare i cittadini a pagare le bollette. Sempre soldi di Pantalone sono, invece di rifiutarsi di pagare le orrende pretese dei fornitori o di cercare con questi una mediazione. Andando di questo passo, uno Stato si impoverisce totalmente ed è provato che l'helicopter money crea un circolo vizioso in cui l'inflazione si autoalimenta. Il risultato è la perdita continua di potere d'acquisto... fino alla moneta digitale.

      Pur trovando degno di discussione il sistema americano privo di condivisione del debito, questo non vuol dire che "è giusto usare il coltello per uccidere le persone.” Rinnovo la mia gentile richiesta di cancellare le frasi che io non ho pronunciato e che rappresentano solo insinuazioni prive di prove. Grazie.

    12. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Ti ripeto ancora che se leggi non sono frasi attribuite a te ma una similitudine per rafforzare il concetto. In USA la FED garantisce il debito quindi quello che affermi è errato…. Gli usa non falliscono in dollari

    13. Pfefferminz 29 novembre 2022

      Cosa ti costa cancellare una "similitudine" in cui mi attribuisci la parte dell'omicida?

    14. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Allora io non ti attribuisco la parte dell'omicida.... ti attribuisco il sostenere idee che stanno dimostrando di portare i popoli alla disperazione. E' chiaro questo!!! tu hai un problema di comprensione e metti in bocca agli altri quello che ti pare!!!
      L'articolo parla di cose reali avvenute veramente.... ed il disastro sociale provato in Grecia, l'ho visto con i miei occhi, visto che ci vivo.
      Questo disastro sociale è stato provocato deliberatamente per trasferire ricchezza finanziaria dalla Grecia ai poteri di certi paesi del Nord... questo non è fantasia è la realtà ed è stato fatto attraverso la frode dottrinale. Perché ti ripeto in una unione monetaria ci devono essere i trasferimenti fiscali.... l'unione fiscale e stessi tassi..... altrimenti ognuno è bene che faccia per conto suo!!!! e se facevano per conto loro i greci non avrebbero vissuto questo dramma sociale. La Grecia con la dracma era un paese felice per i greci e per chi veniva in Grecia. La Grecia con questo euro di matrice elitaria è un dramma per chi ci vive e per i turisti medi che ci vengono.
      Come mai, da una parte critichi le banche tedesche che hanno finanziato i greci e dall'altra sostieni i surplus tedeschi realizzati attraverso questi prestiti!!!! senza i prestiti non ci sarebbero stati nemmeno i surplus e tu e Sinn non avreste nemmeno dovuto affrontare il tema del T2.
      La Grecia ha 10 milioni di persone e 20 milioni di turisti che portano soldi.... senza l'euro ed il dover trasferire ricchezza all'estero perché questa UE è costruito secondo lo spirito colonialista.... dico, senza l'euro loro vivono che è una favola e non hanno bisogno dei finanziamenti delle banche tedesche per comprarsi la Mercedes!!! e' chiaro il punto???
      I greci che ti piaccia o no hanno finanziato i tedeschi e non il contrario.... attraverso la frode dell'euro e del differenziale dei tassi... che ripeto non ha ragione di esistere in dottrina...... e chi lo sostiene ha le mani sporche di sangue, perché questo ripeto provoca morte ed uccidere non si uccide solo con un coltello o con una pistola..... Draghi, tanto per dirne uno, non ho problemi a dire e scrivere che ha le mani sporche di sangue.... poi certo non è che ha preso un coltello ed ha ammazzato ad uno ad uno tutti i neonati greci.... ma quando ha chiuso le banche ed imposto il 4% di surplus annuo per trasferire soldi alle banche del nord.... costringendo i greci a tagliare ospedali infermieri e dottori - ha di fatto contribuito ad aumentare il tasso di mortalità infantile in Grecia.... e questo vuol dire avere le mani sporche di sangue.... perché Draghi era cosciente di quello che faceva.... Draghi conosce perfettamente il funzionamento della moneta moderna.
      Draghi è un killer!!!!!
      E tutto questo per cosa.... per non creare dei numeri su un computer...... per poi anni dopo crearne a volontà per salvare l'euro e fornire armi in Ucraina..... e poi ci sei tu e quelli come te che hanno paura dell'inflazione.... leggiti l'articolo di oggi e guarda come il Giappone affronta l'inflazione!!!
      Cerca di capire... perché mi sono rotto... di rispondere alle tue fantasie ed a quello che mi metti in bocca..... CHI PERORA CERTE IDEE HA LE MANI E LA COSCIENZA SPORCA DI SANGUE...... E' FINITO IL TEMPO DI TOLLERARE CERTA IGNORANZA!!!!!

    15. Pfefferminz 29 novembre 2022

      "... metti in bocca agli altri quello che ti pare!!!"

      Cosa avrei messo in bocca agli altri?

      "Questo disastro sociale è stato provocato deliberatamente per trasferire ricchezza finanziaria dalla Grecia ai poteri di certi paesi del Nord…"

      Fino a prova contraria, è stata la Grecia a ricevere dei soldi: 302 miliardi di euro, il 173% del PIL. Anche la Germania ha ricevuto degli aiuti dopo la guerra, il piano Marshall. Tutti gli aiuti accumulati raggiunsero all'inizio degli anni Cinquanta il 5,2 % del PIL. Nel caso della Grecia, il 173% del PIL. Hans-Werner Sinn sostiene che la narrazione sulla Grecia non corrisponde al vero, sulla base dei numeri (discussi tra l'altro con Varoufakis).

      "Perché ti ripeto in una unione monetaria ci devono essere i trasferimenti fiscali…."

      Se le informazioni contenute nel libro di Hans-Werner Sinn sono corrette, negli USA non ci sono trasferimenti fiscali. Forse vale la pena di farne oggetto di discussione. Per questo motivo ho riportato il fatto, per poterne discutere. E per me le discussioni sono sempre a esito aperto. Ci si scambiano gli argomenti, si impara e si capisce meglio il mondo che ci circonda.

      "La Grecia con la dracma era un paese felice per i greci e per chi veniva in Grecia."

      Se la memoria non mi inganna, la Grecia ha fatto carte false per entrare nell'euro.

      "... dall’altra sostieni i surplus tedeschi realizzati attraverso questi prestiti!!!! "

      Non ho mai sostenuto i surplus tedeschi. Anche Sinn li ha criticati. Sinn ha detto espressamente che non bisogna solo esportare, ma anche importare.

      "I greci che ti piaccia o no hanno finanziato i tedeschi e non il contrario…. attraverso la frode dell’euro e del differenziale dei tassi..."

      Sai benissimo che i crediti T2 sono inesigibili. Dove sarebbe il guadagno dei tedeschi? Hans-Werner Sinn inoltre ha smontato la credenza che i tedeschi siano gli approfittatori del sistema euro.

      "Cerca di capire… perché mi sono rotto… di rispondere alle tue fantasie ed a quello che mi metti in bocca…."

      Io non ti metto in bocca niente e non capisco perché mi rispondi. Non rispondere. È così semplice!

    16. Pfefferminz 29 novembre 2022

      Ah già, sul Giappone. Non fai la differenza fra il debito lordo e netto e non menzioni la trappola di liquidità.

    17. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Dimmi tu quale è la differenza fra debito lordo e netto e la trappola della liquidità

    18. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      E' la terza volta che mi attribuisci di darti dell'omicida.... vedi te!!!! fatti chiarezza.
      La Grecia è stata ammazzata prima attraverso il differenziale dei tassi.... se le banche tedesche si finanziano a zero e poi comprano TDS Greci al 15%.... dimmi tu se questo non è un trasferimento di ricchezza...... poi con a scusa di salvarla le sono stati dati debiti (250 mld di cui 220 mld non li hanno neanche visti... perché sono andati a salvare le banche tedesche e francesi, quelle che tu dici dovevano pensarci prima a finanziare i greci). Quindi ci hanno guadagnato due volte..... ed i greci sono 10 anni che fanno austerity (surplus e tagli alla spesa), per ripagare i 250 mld di prestiti.
      Tutto questo non sarebbe successo se fossero rimasti nella dracma..... che abbiano chiesto loro di entrare è una tua fantasia.... il popolo certamente no, perché al referendum votò per uscire..... quindi per chi li ha fatti entrare e tenuti dentro devi cercare da altre parti.
      Ti sbagli io so benissimo che i saldi del T2 non sono crediti o debiti degli stati e dei cittadini.... e ci sono due articoli a spiegazione di cosa sono.
      Mai detto che il popolo tedesco è l'approfittatore dell'euro... ci sono decine di articoli miei..... chi guadagna dal sistema euro sono le elite degli stati.
      Negli USA all'occorrenza ci sono i trasferimenti fiscali.... ti risulta che ci siano stati federali che falliscono in dollari!!!!!
      Ti rispondo perché scrivo articoli e tu commenti in maniera inappropriata..... ho scritto un articolo, questo, e tu hai commentato per prima... con una "stronzata" galattica.... indicando il problema nella condivisione del debito... dimostrando ancora una volta che sei lontana dalla comprensione.... e certo che devo intervenire!!!!
      Per di più fai una differenza fra USA e UE..... paragonando il caso Grecia al caso California...... la moneta funziona uguale in tutti i paesi del mondo..... è chi applica certe frodi che poi fa la differenza. Anche in California se non immettono potere di acquisto non crescono.... non è che li ci sono i fenomeni!!!! In California spendono e tassano in dollari ed i dollari li emette la Fed in regime di monopolio..... punto finito!!!
      Uno stato membro appartenente ad una unione monetaria oppure uno stato federale, se non riceve i soldi dal governo centrale oppure dai governi locali da chi li può ricevere secondo te??? dai marziani su Marte??? ed allora cosa vuoi discutere delle necessita o meno dei trasferimenti fiscali??!!! a sentire te e Sinn.... pare che i soldi arrivano con la neve.... ma roba da pazzi!!! siamo addirittura ai confini della logica!!!!

    19. Pfefferminz 29 novembre 2022

      "E’ la terza volta che mi attribuisci di darti dell’omicida…."

      Perché la seguente frase chi l'ha scritta?
      "E’ inutile che mi continui a dire che chi comanda non sa usare il coltello e per questo uccide le persone… se poi tu stessa mi dici che è giusto usare il coltello per uccidere le persone.” (frase che io non ho pronunciato, beninteso)

      " 250 mld di cui 220 mld non li hanno neanche visti… perché sono andati a salvare le banche tedesche e francesi..."

      Ok, 220 mld "non li hanno neanche visti", ma se i Greci avevano dei debiti di 220 mld, quei soldi originariamente li hanno ricevuti, o no? La somma di 220 mld è più alta del PIL della Grecia. Che fine hanno fatto tutti questi soldi?

      "... ed allora cosa vuoi discutere delle necessita o meno dei trasferimenti fiscali??!!!"

      Non capisco perché tu asserisca di avere la verità in tasca e, implicitamente, impedisci una discussione sulla condivisione del debito.

      "... perché al referendum votò per uscire….."
      Il referendum si svolse nel 2015. Le prime vagonate di soldi la Grecia le ha ricevute prima. Oltre al taglio del debito di 66 mld.

      "Ti rispondo perché scrivo articoli e tu commenti in maniera inappropriata….."

      Se qualcuno commenta in maniera inappropriata, a maggior ragione non si dovrebbe rispondere, secondo me.

      "se non riceve i soldi dal governo centrale oppure dai governi locali da chi li può ricevere secondo te??? dai marziani su Marte???"

      L'esempio che ho riportato dal libro di Sinn riguarda uno Stato federale in bancarotta... Situazione diversa da quella che descrivi.

    20. Pfefferminz 29 novembre 2022

      L'economista sei tu...

    21. Megas Alexandros 29 novembre 2022

      Io sono l'economista ma non posso addirittura interpretare le fantasie di una che si presenta con uno pseudonimo e che per sua stessa dichiarazione scritta ha affermato di non sapere niente di moneta e sistemi monetari.... quindi se vuoi una risposta argomenta.... altrimenti le tu parole sono vento e fantasie come al solito.

    22. Megas Alexandros 30 novembre 2022

      E' la quinta volta che te lo spiego, ho fatto una similitudine perché tu continui a non capire la differenza fra strumento ed uso dello strumento.....UNA SIMILITUDINE FORTE PER CHIARIRE IL CONCETTO ESPRESSO PRIMA. TU CONTINUI A DIRE CHE IO PARLO DI UNA REALTA' CHE NON ESISTE CHE LA MONETA NON E' QUELLO CHE DICO IO, CHE NON E' IL MONDO DELLA MMT..... QUANDO TI HO DETTO MILLE VOLTE CHE LA MMT DESCRIVE IL FUNZIONAMENTO DELLA MONETA CHE USIAMO ADESSO DELLO STRUMENTO CHE USIAMO ADESSO.... E CHE PURTROPPO VIEN USATO IN MODO ERRATO E FRAUDOLENTO...... QUINDI E' INUTILE CHE TU MI DICA CHE CHI COMANDA NON USA LO STRUMENTO COME DICE LA MMT..... SE POI TU STESSA POI CONCORDI CHE E' SBAGLIATO USARE LO STRUEMENTO COME DICE LA MMT.... ALLORA CONCORDI CON IL MODO IN CUI LO STANNO USANDO CHI STA DISTRUGGENDO POPOLI E NAZIONI..... CHIARO!!!!
      Certo i greci hanno preso i finanziamenti dalle banche tedesche per comprare i prodotti tedeschi... quindi questi soldi frutto dei finanziamenti sono tornati indietro in Germania ed i greci stanno ripagando capitale ed interessi attraverso i prestiti della UE. I soldi che prima le banche tedesche hanno incamerato attraverso la truffa sul differenziale dei tassi finanziandosi a zero in Germania ed incassando il 15% sui TDS greci..... quello è flusso di denaro che va dai greci alle banche tedesche.... flusso che avviene in virtù dell'essere dentro una unione monetaria con la frode dei tassi diversi e l'imposizione del fiscal compact.
      Mi chiedi che fine hanno fatto quei 220 mld.... in parte sono finanziamenti in parte sono interessi sui TDS da rimborsare.... i finanziamenti come detto sono tornati in Germania in pagamento delle importazioni ed in parte interessi sui TDS....
      Ma il punto è che senza il sistema euro tutto questo non ci sarebbe stato... capisci!!! ed i greci non ci hanno guadagnato....
      Io impedisco la discussione sulla condivisione del debito!!!! ma tu leggi quello che scrivo, se leggi, devi controbattere a quello che scrivo.
      Io non impedisco niente, io ti ho detto che in una unione monetaria non è una libera scelta condividere o meno il debito..... il debito pubblico è di fatto condiviso.... altrimenti se lo condividi in maniera alterna.... crei gli squilibri e gli "obbrobri" che stiamo vivendo nel sistema euro.
      Condivisione del debito, unione fiscale, stessi tassi, sono essenziali se usiamo al stessa moneta.... questo non lo dice Megas o la MMT, questo lo dice la corretta dottrina economica.... Megas e la MMT lo ribadiscono.... ribadiscono una verità oggi provata più che mai.
      E quello avvenuto in GRecia è frutto di questo "obbrobio".....
      Ma se io e Te siamo soci in una azienda ed io ho la possibilità di finanziarmi a zero e tu invece paghi il denaro il 15%, io in poco tempo ti compro l'azienda.... lo stesso vale per i concorrenti..... e se siamo con la stessa moneta, io a quel punto non posso neanche svalutare la moneta per tornare competitivo.... quindi ho solo una possibilità... svalutare i salari... che in una parola significa aver bisogni di schiavi per essere competitivo!!!!
      Allora ti chiedo, visto che sostieni queste tesi.... tu sei una sostenitrice della schiavitù???
      PERCHE' I SISTEMI ECONOMICI SI EQUILIBRANO SOLO IN DUE MODI O CON LA MONETA O CON GLI SCHIAVI..... QUESTO E' SCRITTO IN QUALSIASI LIBRO SERIO DI ECONOMIA!!!!!
      Tu continui a parlare di vagonate di soldi ricevuti dalla Grecia..... primo parliamo di debiti, secondo se fosse rimasta con la dracma non aveva bisogno di questi soldi, terzo, ti ho dimostrato dai flussi che la Grecia non avuto ma ha dato......
      Per quanto riguarda l'ultimo punto..... tu parli degli Stati federali USA ed io ti ho chiesto mi indichi uno stato federale usa che ha fatto default in dollari!!! non esiste..... poi ti ho detto, mi dici ad uno stato federale oppure ad un paese membro della UE... chi altro può fornire dollari o euro eccetto che il governo federale usa o i governi nazionali tramite la concessione della BCE???
      E' molto semplice rispondere a questa domanda..... dalla risposta si comprende che non esiste poter far a meno dei trasferimenti fiscali da parte del monopolista della moneta.... attraverso la gestione della politica fiscale.
      Che si chiami California o Grecia, la moneta fiat funziona alla stessa maniera.... che li chiami CCF o IOU, se lo stato li accetta in pagamento delle tasse sono moneta......
      Cosa significa che io descrivo una situazione diversa???
      Gli stati sovrani non possono andare in bancarotta nella propria moneta..... possono andare in default qualora adottino la politica del cambio fisso legando la propria moneta a qualcosa di certo (oro, altre valute, ecc).
      Ma tu non ti accorgi che io ti parlo di economia e tu parli del nulla.... e quando ti parlo di concetti economici tu, eviti puntualmente di rispondere!!!
      Ma guarda... forse una cosa giusta l'hai detta.... meglio lasciarti sparare le tue "minchiate" in libertà e non risponderti nemmeno.... tanto è tempo perso!!!!
      Introduci concetti come debito lordo e netto senza neanche argomentare...... e vorresti che ti rispondessi!!!!
      Ma sono 4 mesi che parli del T2, ci sono due miei articoli, tu fossi riuscita a confutare un solo rigo di pensiero espresso in questi articoli..... ripeto un solo rigo..... invece nulla zero, zero meno di zero..... solo denigrare attraverso uno pseudonimo..... e con lo stesso pseudonimo addirittura fare la vittima accusandomi di cybermobbing.... roba mai vista!!!!!
      Senza nemmeno sapere che cosa è il cybermobbing ...... e che elementi occorrono per configurarsi in reato......
      Sei arrivata dire che attraverso i miei articoli infonderei falsità in un blog prestigioso come CDC..... senza essere riuscita a dimostrare nemmeno una falsità..... rispetto a quanto da me scritto.
      Hai ragione non meriti più risposta.... le tue "minchiate" non meritano più risposta..... questa è l'unica cosa giusta che ho sentito da te in 4 mesi..... ed io quando trovo una cosa giusta.... la seguo e la faccio.

    23. Pfefferminz 30 novembre 2022

      "ha affermato di non sapere niente di moneta e sistemi monetari…."

      Sbagliato. Ho affermato di non conoscere la MMT, mi sembra che qualche differenza ci sia, a meno chè per te la MMT e "moneta e sistemi monetari" siano la stessa cosa.

    24. Megas Alexandros 30 novembre 2022

      Brava "Ti sembra"..... e ti sembra sbagliato.....Sono la stessa cosa....!!!!. la MMT spiega il funzionamento corretto della moneta e dei sistemi monetari.......ovvero la moneta che hai in tasca quella sul tuo conto corrente , quella che usi per fare un bonifico, per pagarci le tasse, che lo stato usa per fare spesa pubblica ed importare da altri paesi, ecc........DETTO E SCRITTO A TE UN MILIONE DI VOLTE..... SEI TU CHE NON CONOSCI IL FUNZIONAMENTO O MEGLIO CHE CREDI FUNZIONI IN UN ALTRO MODO....... NON TE LO RIPETO PIU'!!!!!!!

    25. Pfefferminz 30 novembre 2022

      Posso avere un'opinione diversa dalla tua?

      Riporto alcune note bibliografiche sull'inventore della MMT (da un post di Mincuo sul forum di ComeDonChisciotte del 12 dicembre 2015):

      "!Warren Mosler

      -After graduating he went to work on Wall Street, handling complex swap transactions for Salomon Brothers, while his brother, Bruce E. Mosler, went on to become chairman of the global brokerage at Cushman & Wakefield.
      (Che tra parentesi è posseduta dalla Exor, ciè Agnelli-Elkann per i più curiosi).

      -1973-1975 - The Savings Bank of Manchester - Pioneered the use of synthetic short term investments with long term securities and forward markets.

      -1975-1976 - Bache and Co. - Fixed Income Institutional Sales

      -1976-1978 - Banker’s Trust NYC, Vice President, Sales and Trading - Instituted active forward markets in GNMA securities trading. Designed arbitrage strategies utilizing newly emerging financial forward and futures markets.

      -1978-1984 - William Blair and Company, Chicago - Founded fixed income arbitrage department. Developed numerous successful trading strategies in fixed income and derivative product markets.

      -1982 - Present: Founder and Principal, Illinois Income Investors (III) - (N.B. Insieme a Clifford G. Viner). Developed numerous successful strategies that utilized US Government securities, mortgage backed securities, LIBOR swaps and LIBOR caps, and financial futures markets in a market neutral, zero duration strategy. Originated the ‘mortgage swap’ in 1986. Orchestrated the largest futures delivery to date (over $20 billion notional) in Japan in 1996. Created the current euro swap futures contract.

      -1983 - Present AVM, L.P. Founder and Principal - AVM is a broker/dealer that provides advanced financial services to large institutional accounts.

      -1992, one of the heads of global equity structured products at Lehman Brothers, with a heavy focus on derivatives. (N.B Fu uno degli artefici della spoliazione fatta alla caduta dell'URSS).

      2003 - Present, relocated Valance Co, Inc. the corporation that owns the shares of III Offshore Advisors and III Advisors, the companies that manage AVM and III, to the US Virgin Islands from Florida, where he currently resides and conducts his principle business activities."

    26. Megas Alexandros 30 novembre 2022

      Mi spiace per te ma non siamo nel campo delle opinioni..... Come funziona la moneta moderna ed i sistemi monetari del mondo moderno, non è una opinione di Pfeff o Sinn, ma un qualcosa che la scienza ha già identificato.
      E purtroppo, vista la tua insistenza a non comprendere, mi tocca nuovamente a ricorrere alle similitudini..... quello che tu affermi, ovvero ritenere che l'argomento in questione sia frutto di opinioni e gusti, sarebbe (condizionale) come (similitudine), tu oggi affermassi che il fatto che la terra giri intorno al sole, sia il frutto di una opinione!!!!
      PS ti ho fatto anche l'analisi grammaticale, così non ci sono dubbi sull'interpretazione della similitudine!!!!!

    27. Pfefferminz 30 novembre 2022

      Io ho letto dei libri in cui si spiega il funzionamento della moneta senza per questo accennare alla MMT. Prendine atto.

      Parli della "scienza" come se essa non fosse fatta di approssimazioni successive. Ogni volta che si presentano nuovi elementi, questi vengono integrati e la teoria scientifica viene riformulata. A volte ci sono delle vere e proprie rotture epistemologiche. Senza contare che è dubbio che in campo economico si possa parlare di scienza allo stesso modo come nei campi di fisica, chimica e biologia. È un terreno sdrucciolevole.

      Ad ogni modo dovresti, a mio avviso, concedere a chi interviene di avere opinioni diverse dalle tue.

    28. Megas Alexandros 30 novembre 2022

      Le opinioni sono concesse a tutti, come è concesso a tutti sottolineare gli errori che vengono fatti ..... (oggi ho ringraziato un utente che mi ha fatto notare un dato errato sul mio articolo... e mi ha permesso di correggerlo)....... ma ripeto, la maggior parte di quello che affermi tu non è una opinione, tu esprimi cose su fatti e cose concrete già determinate nella loro essenza.... e quando si pensa di esprimere una opinione diversa su un fatto già determinato, quella non si chiama opinione ma falsità.
      Gli argomenti che affrontiamo con te sono chiari a partire dalla moneta, al debito pubblico ed i risvolti che girano intorno.... sono ben definiti e spesso provati matematicamente.... quindi, mi chiedo ancora perché tu insista su certe falsità!!!! ???
      E non voglio stare qui a ripetere le centinaia di concetti provati e già espressi da 4 mesi nella discussione con te.
      Ogni mio articolo ha argomenti ben precisi... quello sul Giappone affronta le falsità a noi propinate per anni su debito pubblico, inflazione, banche centrali, ecc
      Per anni ci è stato detto che un rapporto debito pil superiore al 60% era l'anticamera del default... salvo poi scoprire che paesi con lo stesso rapporto al 240% hanno tripla A - salvo poi scoprire che la Grecia è diventata più sicura con lo stesso rapporto al 200% rispetto al 165% e l'Italia al 160% rispetto al 135%..... queste sono prove di frodi ed io ho dato la spiegazione potrei continuare.
      Ci viene detto che per abbassare l'inflazione si devono aumentare i tassi e smettere le politiche monetarie... anche questo falso e dimostrato dal Giappone.... Abbiamo un governo anche il nuovo che continua con le stesse ricette di austerità che ci hanno portato a questa situazione.
      E poi sento parlare di crescita (anche da Deheb)... che vuol dire crescita!!! almeno dovreste avere chiaro il concetto... perché parlate di concetti senza saperne il significato. Crescita di chi dei ricchi? dei poveri? benessere comune?? crescita del PIL? mi farebbe piacere sapere cosa intendete per crescita.... perché se per crescita intendete il PIL... dovreste sapere che al voce più grossa che influenza il PIL è la spesa pubblica di uno Stato... chiaro?! quella che voi odiate e che si fa stampando i soldi dal nulla..... allora volere la crescita ed odiare la stampa di soldi... è una contraddizione in termini.
      Parlate di trappola della liquidità senza neanche sapere cosa sia e senza neanche considerare che già Keynes si era accorto di quello che la MMT spiega oggi e che vi sto ripetendo, ovvero che le politiche monetarie non sono in grado di controllare e gestire l'inflazione.....
      Vivete e parlate con concetti già superati dalla storia ma che sono stati portati di nuovo nelle vostre menti, attraverso la frode di chi vi sta colonizzando... compreso le menti stesse.

    29. Pfefferminz 30 novembre 2022

      Qualcosa che assomiglia molto alla MMT fu implementato nel Terzo Reich.

      Strano che tu non ne abbia mai parlato.

    30. Megas Alexandros 30 novembre 2022

      I mefo…. sono la moneta fiat e non è stata inventata dal Raich esiste nel mondo da almeno 5000 anni
      vedo che continui a chiamare MMT la moneta fiat che hai nel tuo portafoglio….. proprio questa cosa non ti va giù….. incredibile!!!

    31. Pfefferminz 30 novembre 2022

      "I mefo…. sono la moneta fiat e non è stata inventata dal Raich esiste nel mondo da almeno 5000 anni"

      I MEFO del Terzo Reich sono stati l'unico caso nella storia di MMT applicata (o di qualcosa che assomiglia molto alla MMT).

      Perché non lo ammetti invece di nasconderti dietro all'insulsaggine che la moneta fiat esiste da 5000 anni?

    32. Megas Alexandros 30 novembre 2022

      Non ho capito cosa dovrei ammettere che Hitler usava la moneta fiat??? sono stato io a scriverti che i mefo sono moneta fiat…..
      Ma ha usato la moneta fiat per fare guerra al mondo….. esattamente come Draghi l’ha usata per distruggere la Grecia e per mandare armi in Ucraina….. vedo che ancora hai difficoltà a capire la differenza fra strumento ed uso dello strumento.
      Ti ripeto ancora Hitler non è l’unico uomo al mondo ad aver usato la moneta fiat!!!!!
      Non capisco dove vuoi arrivare con questi tuoi discorsi!!!!
      Perché tu sei senza limiti è capace di affermare di tutto!!!
      Fai discorsi strani!!!
      Vorresti che io ti affermassi che Hitler è stato l’unico al mondo ad usare la moneta in modo corretto….. ti rendi conto di quello che mi chiedi di affermare????
      Se mi chiedo se Hitler conosceva il funzionamento della moneta moderna ….. allora ti dico di sì, lo conosceva benissimo, come ti ho già detto lo conosce benissimo anche Draghi.
      E poi non te lo ripeto più la MMT non è la moneta fiat, la MMT spiega la moneta fiat….. non confondere più questo concetto….

    33. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      In tutti i nostri discorsi serpeggia un malinteso di fondo che rende vani tutti gli sforzi di una reciproca comprensione. Io cerco prima di capire come funzionano le cose nella realtà, mentre tu ti affretti ad apportare la tua critica basata sul framework della MMT. Se poi io insisto a voler comprendere dapprima come funzionano le cose nel reale, tu ti affretti ad accusarmi di avallare lo status quo (la "frode"), cosa non vera.

      È un problema di comunicazione.

      Faccio un esempio. La moneta viene attualmente emessa a debito. Allora io, per prima cosa, cerco di capire come avviene questa emissione a debito. So perfettamente che la moneta può essere emessa senza debito e se cerco prima di comprendere il funzionamento attuale, non significa che lo approvo.

      Tu invece parti in quarta affermando che si tratta di una frode. Nel successivo step mi accusi di avallare la frode.

      Questo è più o meno lo schema della comunicazione, cosa che rende lo scambio di opinioni difficile se non impossibile.

    34. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      "Se mi chiedo se Hitler conosceva il funzionamento della moneta moderna ….. allora ti dico di sì, lo conosceva..."

      Se nel Terzo Reich si è riusciti a creare posti di lavoro per tre milioni e mezzo di persone mediante emissione di moneta e politiche fiscali, questo non assomiglia alla implementazione della MMT (stampare moneta con una propria banca centrale fino a raggiungere la piena occupazione)?

      Te lo chiedo per cercare di capire la MMT.

    35. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      "Per il resto le tue considerazioni finali sono sempre affette dalla mancata conoscenza di cosa è la moneta moderna e di conseguenza il debito pubblico."

      La soluzione scelta dallo Stato della California non ha portato ad un indebitamento degli altri Stati federali.

      C'è una differenza fra la California e la Grecia?

      La California ha dovuto fare del suo meglio per uscire dalla crisi, mentre la Grecia ha avuto per quattro anni consecutivi un deficit della bilancia delle partite correnti finanziato integralmente con i saldi Target 2, ovvero a credito. La Grecia ha importato di più di quello che ha esportato e ha finanziato il deficit a credito. Questa è stata la situazione reale che può eventualmente essere considerata alla luce di quella che tu chiami la "moneta moderna". Non confondiamo i due livelli, da un lato la situazione reale e dall'altro l'analisi con il framework della MMT.

    36. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Finalmente un discorso di buon senso da parte tua. La cosa è molto semplice a questo punto. Quello che ho cercato di spiegarti e dimostrarti (anche nella lunga spiegazione del T2), è che la moneta emessa dalle banche centrali non è emessa a debito ma viene fatto credere alla gente che sia un debito da coloro che si sono impossessati delle istituzioni che ne gestiscono l’emissione e la distribuzione.
      Ripeto, viene fatto credere ma nella realtà non è così!!! La moneta credito e’ quella emessa dalle banche commerciali nella loro funzione di concedere prestiti. Ma anche la moneta credito non esisterebbe senza la creazione di riserva da parte delle banche centrali.
      Se questa è la tua posizione reale ed il tuo reale obbiettivo è capire come la moneta creata dalle banche centrali non sia un debito, allora si può avere un confronto costruttivo.
      Se ti ricordi io ti ho ringraziato per avermi fatto studiare nuovamente la contabilità del T2, proprio perché attraverso questo studio, ho potuto constatare per l’ennesima volta che la moneta creata dalle BC non è un debito.

    37. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Detta così suona già meglio!!!! Hitler ha capito che attraverso l’uso corretto della moneta moderna poteva creare occupazione e crescita economica!!! È un messaggio che afferma anche la MMT

    38. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Le tue 2 risposte dimostrano ancora che non hai compreso il funzionamento della moneta moderna e dei sistemi monetari. I quali funzionino nello stesso modo sua in grecia che in California.
      Pero non posso ripartire ogni volta da zero e ripetere ogni volta cose già dette, ridette e spiegate a te almeno 20 volte.
      Se tu pensi che una gestione diversa equivalga a definire l’emissione della moneta in modo diverso….. allora rinneghi il buon senso che hai usato nel tuo post precedente.
      Quando capirai l’origine corretto della moneta allora vedrai che non darai più risposte del genere.

    39. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      "Poi se per comodo di qualcuno si vuol far apparire che la California debba operare all’interno del pareggio di bilancio e che in caso di crisi, debba trovare le risorse attraverso tasse e tagli alla spesa pubblica…. questa è una frode che la dottrina economica non contempla."

      Se pensi che quello che ho riportato dal libro di Hans-Werner Sinn sulla California non corrisponda al vero, sei pregato di dirlo apertamente e di non girarci intorno. Se invece corrisponde al vero, vale la pena di prenderlo in esame, perché se gli US-americani hanno scelto quella via, ci sarà un motivo.

      "Tu e Sinn, ragionate come se la moneta fosse presente nel mondo per natura e non considerate minimamente che è una produzione dell’uomo e nei fatti esclusiva delle banche centrali…."

      E tu non vuoi renderti conto che nell'eurosistema ci sono stati Paesi che hanno fatto acquisti o si sono indebitati a tal punto da superare il proprio PIL nazionale. La Grecia con la dracma non avrebbe potuto indebitarsi con l'estero come ha fatto con l'euro. L'indebitamento della Grecia per quattro anni consecutivi è stato possibile solo grazie all'euro (e al Target 2). E quando sono arrivati i finanziamenti dagli Stati UE, questi hanno coperto anche la quota relativa alla fuga di capitali (dalla Grecia).

      "E questo è dimostrato dalla dottrina, ma anche per i più scettici è confermato dalla storia reale degli ultimi 12 anni della UE e da tutto quello che ha fatto la BCE per tenere in piedi la sua creatura, ovvero l’euro…."

      Pensavo tu fossi favorevole al ritorno alle monete nazionali, mentre questo panegirico fa supporre che tu nell'euro ci sguazzi...

    40. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Ti rispondo dopo perché devo portare i figli a scuola e per rispondere a questo post ci vuole una tesi e ripartire da zero un’altra volta….. le tue ultime righe sono una pura provocazione frutto veramente che la tua mente proprio si rifiuta di comprendere per far godere l’orgoglio!!!
      a dopo!!

    41. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      Temo che non ci siamo capiti. Io avevo solo fatto un esempio. "Che la moneta emessa dalle banche centrali non è emessa a debito ma viene fatto credere alla gente che sia un debito da coloro che si sono impossessati delle istituzioni che ne gestiscono l’emissione e la distribuzione" per me era chiaro anche senza conoscere la MMT. È un po' come l'ABC della moneta. Il mio discorso verte sul fatto che io distinguo i due livelli: livello 1) come ce la raccontano; livello 2) analisi e individuazione di quello che tu chiami "frode".

    42. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      Ok, io ci rinuncio.

    43. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      No, Megas, per cortesia non spiegarmi più niente. Non ne posso più di sentire ripetere per l'ennesima volta la solita tiritera. Dico sul serio. Caso mai chiedi agli altri lettori se loro hanno capito.

    44. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Bene così…. evito di perdere tempo!!! grazie di avermi avvertito

    45. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Dalla tua analisi del T2 non risulta proprio che tu riesca a distinguere questa cosa…. Comunque se tu pensi di distinguerlo sono felice per te e per me che ho sempre cercato di fartelo distinguere.
      Vai ora puoi camminare con le tue gambe!!

    46. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      "ho fatto una similitudine perché tu continui a non capire..."

      “E’ inutile che mi continui a dire che chi comanda non sa usare il coltello e per questo uccide le persone… se poi tu stessa mi dici che è giusto usare il coltello per uccidere le persone.”

      Ma ti rendi conto che non ho detto "che è giusto usare il coltello per uccidere le persone"? Non ti rendi conto che è un'affermazione infamante?

      "TU CONTINUI A DIRE CHE IO PARLO DI UNA REALTA’ CHE NON ESISTE CHE LA MONETA NON E’ QUELLO CHE DICO IO, CHE NON E’ IL MONDO DELLA MMT….."

      Mai detto cose simili, quindi ti invito, quando profferisci accuse, di riportare la frase esatta da me pronunciata. In caso contrario dimostri di fare esattamente quello che nello stesso post vuoi negare: cybermobbing.

      "Ma il punto è che senza il sistema euro tutto questo non ci sarebbe stato… capisci!!! ed i greci non ci hanno guadagnato…."

      Senza l'euro i Greci non avrebbero potuto permettersi di indebitarsi per il 173% del PIL (e di aumentare gli stipendi dei dipendenti pubblici del 28% in due anni).

      " Io impedisco la discussione sulla condivisione del debito!!!! "

      Non era forse un argomento interessante su cui discutere? Svilito dalle tue affermazioni "la moneta fiat funziona alla stessa maniera" e "gli stati sovrani non possono andare in bancarotta". Quando la situazione reale che ho descritto era proprio la bancarotta! Affrontata in modo diverso dall'UE. Valeva la pena di discuterne, ma fare riferimento alla stampante sempre pronta frena un qualsiasi dibattito.

      "Ma se io e Te siamo soci in una azienda ed io ho la possibilità di finanziarmi a zero e tu invece paghi il denaro il 15%, io in poco tempo ti compro l’azienda..."

      Guarda che la Grecia nei primi quattro anni ha finanziato il proprio debito con il Target 2 e non certo al 15%. Ma a chi la vuoi raccontare?

      " Ma guarda… forse una cosa giusta l’hai detta…. meglio lasciarti sparare le tue “minchiate” in libertà e non..."

      Ecco, un altro tassello a supporto del cybermobbing.

      "Introduci concetti come debito lordo e netto senza neanche argomentare…… e vorresti che ti rispondessi!!!!"

      Non ho introdotto niente. Ho solo fatto notare che dovrebbero essere concetti noti quando ci si appresta a parlare del Giappone. Ma ho già visto che caschi dalle nuvole...

      "Ma sono 4 mesi che parli del T2, ci sono due miei articoli, tu fossi riuscita a confutare un solo rigo di pensiero espresso in questi articoli….. ripeto un solo rigo….. invece nulla zero, zero meno di zero….. solo denigrare attraverso uno pseudonimo….. e con lo stesso pseudonimo addirittura fare la vittima accusandomi di cybermobbing…. roba mai vista!!!!!"

      Intanto abbiamo parlato del Target 2 per due mesi e mezzo, non quattro. La lungaggine fu dovuta al fatto che tu intercalavi il progredire del dibattito con dirottamenti del tipo "Non rispondo a fantasie", "Tu alzi sempre il tiro", ecc., e insinuazioni sulla da te supposta scarsa preparazione dell'interlocutore. Per quanto riguarda la confutazione: sei passato dalla descrizione di un "TUBO", in cui sarebbero fluiti i capitali, all'ammissione dell'esistenza di "posizione debitorie" (stratagemma linguistico per non dover dire "debiti") e di "attività finanziarie" apparentemente ferme presso Bankitalia, di cui però allo stato attuale nulla si sa. Per giungere a questa conclusione raffazzonata ti sei servito di spunti che ho fatto emergere io nel corso della discussione e hai dovuto prendere a prestito da un autore anonimo del Sole 24 Ore (le "attività finanziarie" rimaste presso Bankitalia non compaiono nei tuoi precedenti post). Quindi, se le "attività finanziarie" servono a regolare le "posizioni debitorie", significa che si tratta di debiti e che la teoria di Hans-Werner Sinn da me sostenuta è corretta. Punto.
      Senza contare che i saldi Target 2 compaiono nel bilancio delle banche centrali, nella bilancia dei pagamenti e sono evidenziabili nella bilancia delle partite correnti (oltre a essere stati menzionati da Moody). Certo che ti piace spararle grosse... "neanche un rigo" di confutazione, quando non hai fatto altro che arrampicarti sugli specchi.

      "solo denigrare attraverso uno pseudonimo….."
      "Sei arrivata dire che attraverso i miei articoli infonderei falsità in un blog prestigioso come CDC….. senza essere riuscita a dimostrare nemmeno una falsità….. rispetto a quanto da me scritto."

      Quando mi accusi, devi riportare la frase esatta.
      La mia frase era questa:

      "No, tu non puoi rinunciare, perché stai facendo disinformazione su un sito prestigioso come Don Chisciotte in un thread con più di 70.000 visualizzazioni.

      I saldi T2 descrivono debiti e crediti all’interno del sistema di pagamenti Target 2.

      Se pensi che si tratti di flussi, dimostralo, non limitarti a dichiarazioni apodittiche come quella del TUBO. Qui non siamo all'asilo. "

      "….. e con lo stesso pseudonimo addirittura fare la vittima accusandomi di cybermobbing…. roba mai vista!!!!!"

      Lo hai ammesso tu stesso di avere "edulcorato" i tuoi post in questo senso. È tutto scritto.

    47. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      MI hai scritto un'ora fa che non ti interessa più comprendere quello che da 4 mesi sto cercando di farti capire, proprio perché tu sostieni di averlo capito da sempre.... bene, non vedo cosa altro c'è da dire... se lo hai capito, di fatto dando conferma che quello che ho cercato di farti capire è la verità..... il mio lavoro è finito con te!!!!
      Ora però smetti di accusarmi di reati contro la persona in modo diffamatorio. Io non ti conosco e non so chi sei, io dialogo con uno pseudonimo che commenta i miei articoli, ed accusare una persona identificata come il sottoscritto (firmo i miei articoli con nome e cognome), di commettere reati contro la persona (questi sono i reati penali), mentre dialoga con uno pseudonimo.... configura il reato di diffamazione pura..... poiché ripeto tu conosci il mio nome e cognome, sai dove scrivo, conosci il mio blog..... quindi stai accusando una persona reale di un reato che questa persona starebbe facendo ad uno pseudonimo..... mi stai ufficialmente diffamando pubblicamente. Uno pseudonimo per sua stessa natura non può essere vittima di un reato di mobbing.... ammesso che anche il reato fosse commesso e non sia nella tua fervida fantasia, come di fatto lo è!!!!
      Ti invito ufficialmente a smettere con questo tua diffamazione pubblica ed ad attenerti agli argomenti che trattiamo negli articoli.
      Il mio scontro con te (che ripeto, avvenuto tra una persona identificata ed uno pseudonimo), si è sviluppato anche in modo acceso, in virtù soprattutto di certe tue affermazioni e prese di posizioni, più volte denigratorie del mio lavoro, indicandolo come una divulgazione di falsità, senza dimostrare nella maniera più assolta la ben che minima falsità di quanto da me scritto nei miei articoli.
      PERCHE' TI RICORDO TU MI HAI ACCUSATO, PER SCRITTO ED IN MODO DENIGRATORIO DI DIFFONDERE, ATTRAVERSO I MIEI ARTICOLI, FALSITA' SU UN BLOG PRESTIGIOSO COME CDC.....queste sono tue parole, scritte.....
      Quindi, torno a ripeterti, io non ti conosco.... anzi ti ho invitato più volte a trattare argomenti complicati come questo, attraverso una corrispondenza privata (come del resto ho fatto e sto facendo con molti utenti che tu vedi commentari i miei articoli - e con i quali abbiamo anche stabilito un ottimo rapporto). Tu hai voluto trattare l'argomento in modo pubblico ed io non ho problemi a trattare l'argomento in modo pubblico, anche attraverso tutte le logiche difficoltà di comprensione che ci possono essere usando il metodo dei post su un articolo o sul forum.
      Oltre a questo, TU hai introdotto un metodo di lavoro, che più volte ti ho indicato errato e non funzionale alla ricerca della verità. Un metodo di lavoro che ti ha visto costantemente farti portavoce di un economista tedesco attraverso le tue traduzioni dal tedesco delle sue idee. Un metodo che a CDC (il blog prestigioso che tu indici ricercatore di verità), quando scriviamo i nostri articoli... non usiamo mai, proprio perché è il metodo peggiore per ricercare la verità.
      Se io devo tradurre un testo di un argomento scientifico non mi basta avere un buon traduttore, ho bisogno anche che chi traduce conosca la materia scientifica oggetto del testo da tradurre. Proprio perché è molto facile per chi non conosce la materia stravolgere i concetti.
      Ad esempio, quando abbiamo intervistato Mosler per CDC oltre al traduttore professionale occorre anche chi conosce l'inglese e la materia. Molte volte sono dovuto intervenire con il traduttore, che seppur molto più bravo di me nella conoscenza della lingua inglese, spesso non riusciva a tradurre in modo esatto il pensiero di Mosler, proprio perché non conosce la materia trattata.
      Quindi, non venire oggi a fare accuse a destra e sinistra, qui tutti siamo venuti dietro ai voleri ed agli umori di Pfeffermiz - uno pseudonimo che ancora adesso mi riesce difficile capire cosa vuole realmente e dove vuole arrivare!!!!!
      Comportati per bene da ora in poi ed usa il cervello ed il buon senso (usato per la prima volta nel post di poche ore fa, dopo 4 mesi), se vuoi continuare a commentare su questo blog.... non accetterò oltre questa tua diffamazione!!!! Che sia chiaro!!!!
      Altrimenti ti identifichi e ne parliamo privatamente, come suggerito fin dall'inizio!!!!

    48. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Guarda non voglio rispondere volutamente alle oscenità e le falsità di quello che tu riporti in questo post nei vari argomenti..... però non posso non farti vedere quanto sei falsa nell'affermare che ho preso in prestito dall'autore anonimo dell'articolo sul Sole 24 ore, il fatto delle attività presso le BC.... questa è la frase riportata nel mio primo articolo, quindi mesi prima del secondo articolo nel quale riporto l'articolo del Sole 24 ore..... e tu ho già fatto presente questa cosa.... ma tu non vai nemmeno a leggere il mio articolo.... ecco la frase:
      "Incalzato, Draghi rispose con due menzogne (1- è un problema legale che non pertiene a Bce, 2- è una eventualità impossibile), una mezza menzogna (3- “qualunque limitazione a Target 2, distruggerebbe la unione monetaria”) ed un’unica verità (4-i saldi sono già garantiti, dai collaterali presentati alle banche centrali nazionali a fronte della originaria creazione di moneta)."
      Meno male che ci sono le date degli articoli.... per i quali rispondo personalmente e che tu non ti degni neanche per rispetto tuo personale di verificare.
      (TARGET 2: DEBITO O FLUSSI MONETARI!!! FACCIAMO UN PO' DI CHIAREZZA - Megas Alexandros)
      Quindi come vedi, continui volutamente a scrivere falsità sul mio conto e sul mio pensiero.... falsità come vedi dimostrabili..... ed io come affermi falsamente TU, non sono passato da un Tubo ad un debito..... Tubo (rete idraulica) era ad agosto..... tubo rimane oggi.... posizioni contabile debitorie creditorie dovute alla creazione/distruzione di moneta durante il passaggio dei flussi nel tubo (che non sono debiti effettivi da ripagare dal settore privato o dagli stati), era ad Agosto e la stessa posizione tengo oggi.....
      Basta confrontare i due articoli.... tu sei un professionista della manipolazione degli scritti e della diffamazione!!!!!

    49. Pfefferminz 1 dicembre 2022

      Senti Megas, dacci un taglio. Non ti leggo più e ho già scritto alla Redazione. Amen

    50. Megas Alexandros 1 dicembre 2022

      Il taglio lo devi dare tu a scrivere falsità sul mio conto .... guardati l'ultimo post mio e vai a rileggerti il mio articolo di agosto sul T2.... e poi rileggiti le falsità che hai scritto oggi..... ti avevo già invitato ad andare a rileggerlo.... non solo non lo hai fatto ma continui a fantasticare che io abbia preso in prestito la questione delle attività dall'autore anonimo..... quando l'argomento è già scritto nel mio articolo di Agosto.... quindi la tua affermazione è palesemente falsa!!!!
      Scrivi alla Direzione.... la quale è già allertata sul tuo comportamento!!!!
      E sulla tua palese azione mirata a diffondere falsità sul mio conto.... confermata nei fatti anche oggi!!!! oltre ripeto a diffamarmi a livello penale!!!!!
      Se continui così ti bloccheranno ed è quello che ti meriti!!!!

    51. Pfefferminz 3 dicembre 2022

      "MI hai scritto un’ora fa che non ti interessa più comprendere quello che da 4 mesi sto cercando di farti capire, proprio perché tu sostieni di averlo capito da sempre..."

      Non capisco da dove tu abbia pescato l'erronea convinzione che io mi aspetti di imparare qualcosa da te. Io discuto su un blog di argomenti che mi interessano, non discuto CON TE. Non ti reputo all'altezza di insegnarmi qualcosa e ogni frase che scrivi conferma questa mia impressione. Quindi scendi dal tuo piedistallo.

      "Ora però smetti di accusarmi di reati contro la persona in modo diffamatorio."

      Se per "reati contro la persona" intendi quello che ho definito "cybermobbing", questo è sotto gli occhi di tutti, basta leggere le tue risposte ai miei commenti, infarcite di attacchi alla persona. E non c'entra niente il fatto che io usi uno pseudonimo. Le offese restano offese, anche se rivolte ad uno pseudonimo. Il fatto che in rete sia normale servirsi di pseudonimi, non significa poter dare il via libera agli insulti e agli attacchi ad personam.

      "PERCHE’ TI RICORDO TU MI HAI ACCUSATO, PER SCRITTO ED IN MODO DENIGRATORIO DI DIFFONDERE, ATTRAVERSO I MIEI ARTICOLI, FALSITA’ SU UN BLOG PRESTIGIOSO COME CDC…..queste sono tue parole, scritte….."

      Quello che affermi non corrisponde al vero. Te l'ho già scritto e ripetuto. Perché non riporti le parole esatte che ho scritto io? Questa è un'accusa infondata.

      " anzi ti ho invitato più volte a trattare argomenti complicati come questo, attraverso una corrispondenza privata"

      Te lo ripeto, non ti ritengo all'altezza neanche di trattare argomenti semplici (una volta hai chiesto cos'era la moneta bancaria e l'altro commentatore ti ha risposto che la moneta bancaria è, appunto, la moneta bancaria), figuriamoci "argomenti complicati".

      "Un metodo di lavoro che ti ha visto costantemente farti portavoce di un economista tedesco attraverso le tue traduzioni dal tedesco delle sue idee."

      Questo avrebbe dovuto essere un arricchimento per il blog. E le mie traduzioni sono perfette.

      "Proprio perché è molto facile per chi non conosce la materia stravolgere i concetti."

      Hans-Werner Sinn si rivolge ad un pubblico di non addetti ai lavori, per cui "stravolgimenti" sono da escludere a priori.

      "Quindi, non venire oggi a fare accuse a destra e sinistra, qui tutti siamo venuti dietro ai voleri ed agli umori di Pfeffermiz – uno pseudonimo che ancora adesso mi riesce difficile capire cosa vuole realmente e dove vuole arrivare."

      Io non ho chiesto a nessuno di venirmi dietro. Io mi limito a discutere di argomenti che mi interessano come tutti gli altri partecipanti alle discussioni.
      Non posso però accettare di venire accusata di reati che non ho commesso e di essere oggetto di continui attacchi ad personam.

      "Altrimenti ti identifichi e ne parliamo privatamente, come suggerito fin dall’inizio!!!!"

      Parlare privatamente con una persona che da quattro mesi scatena attacchi contro di me mi fa ribrezzo.

      "Comportati per bene da ora in poi ed usa il cervello ed il buon senso (usato per la prima volta nel post di poche ore fa, dopo 4 mesi), se vuoi continuare a commentare su questo blog…. non accetterò oltre questa tua diffamazione!!!! Che sia chiaro!!!!"

      Ripeto: tu spari accuse senza neanche riportare la frase esatta da me scritta. Questo non depone a favore della tua onestà intellettuale. Gli attacchi ad personam nei miei confronti sono documentati.

      Perché le accuse, qualora tu non lo sapessi, devono essere documentate. A proferire accuse campate in aria sono capaci tutti.

      "se vuoi continuare a commentare su questo blog…."

      Io sono più che sicura di aver sempre rispettato la netiquette, cosa che non si può certo dire di te.

    52. Pfefferminz 3 dicembre 2022

      In agosto parlavi di "flussi", adesso parli di "posizioni debitorie". In agosto parlavi di dati "statistici", ora parli di "posizioni debitorie". C'è una bella differenza! Inoltre sei stato tu stesso nel forum ad annunciare di "aver fatto tue" le tesi dell'articolo anonimo del Sole 24 Ore.

      "Tubo (rete idraulica) era ad agosto….. tubo rimane oggi…. posizioni contabile debitorie creditorie dovute alla creazione/distruzione di moneta durante il passaggio dei flussi nel tubo..."

      Dopo due mesi e mezzo di discussione non hai ancora capito che nel tubo non fluisce niente.

      La frase di Draghi che hai riportato "... saldi sono già garantiti, dai collaterali presentati alle banche centrali nazionali a fronte della originaria creazione di moneta", usando la logica, supporta la versione di Hans-Werner Sinn, non la teoria dei "flussi". Ciò che viene garantito sono debiti non flussi. Non c'è più nessuno oggi a sostenere la teoria dei flussi.

    53. Pfefferminz 3 dicembre 2022

      Queste sono solo alcune delle frasi che hai profferito nei miei confronti (agosto 2022):

      1) "Tu sei un cazzaro di prima categoria che coscientemente o no porti acqua al mulino di coloro che infondono le frodi…. Forza posta la fonte della FED dove dice che i rapporti fra BC usa sono regolati in oro….. poverino!!!"

      2) "Tu sei una brutta persona, che opera in modo subdolo…."

      3) "Tu continui ad operare in modo subdolo e disonesto….. ripeto sei una brutta persona"

      4) "certo se tu ti fai fantasie su moneta di banca centrale e moneta di bsnca commerciale….. ma chi ti mette in testa queste cose???? per curiosità"

      5) "Mi dispiace se nei giorno scorsi sono stato scortese, sai non ci conosciamo e spesso incontro gatekeeper disonesti."

      I punti 1, 2 e 3 rappresentano gli inizi di una lunga lista di espressioni malevole nei miei confronti. Il punto 4 dimostra che non conosci i concetti di moneta bancaria e moneta centrale. Il punto 5 sta a dimostrare che sei perfettamente consapevole del trattamento rude che mi hai riservato.

    54. Megas Alexandros 3 dicembre 2022

      Guarda, ti ho già detto che tu, per quanto mi riguarda, sei una diffamatrice di professione e per di più di una ignoranza senza confini in materia (questo post ne è l’ulteriore dimostrazione). Non ho più intenzione di parlare con te, quindi sei pregata di smettere di scrivere sul mio conto. La questione è già alla direzione, ovvero essere diffamato da uno pseudonimo e sempre da uno pseudonimo accusato di reati penali. Decideranno loro cosa fare. Sul tema T2 ci sono due articoli miei che parlano chiaro, quindi hai tutto il materiale qualora tu volessi confutare il mio pensiero. Lo puoi fare attraverso qualsiasi canale desideri ed attraverso gli economisti che desideri. Io sono qua e rispondo con i miei articoli a differenza di te che non rispondi delle tue azioni diffamatorie, perpetrate attraverso uno pseudonimo e con un falsita diabolica.
      Quindi da ora in poi parla con la Direzione e non più con il sottoscritto, per me non sei gradita ne come pseudonimo ne come persona, qualora un giorno ti conoscessi.

    55. Pfefferminz 3 dicembre 2022

      Hai la chuzpe di continuare a muovere accuse nei miei confronti senza portare uno straccio di prova. È inaudito! Devi riportare la frase esatta da me scritta che secondo te sarebbe denigratoria, ma ti guardi bene dal farlo. Questo non depone a tuo favore.

      A tuo favore non depone neanche la tua abitudine di offendere chi ti capita a tiro: in un post di agosto hai titolato un commentatore con l'epiteto "coglione" e un ex collaboratore di CDC è stato da te descritto come uno che è stato sbattuto fuori "per le minchiate che raccontava". Tanto per descrivere il tuo livello.

      Io invece posso continuare ad elencare i tuoi attacchi ad personam nei miei confronti (tratti dal forum):

      "Ma tu rilanci sempre in base alla confusione che hai in testa e così è difficile andare avanti"

      "con una come te che non conosce il funzionamento contabile dei sistemi monetari moderni."

      "il tuo orgoglio smisurato non è in grado, o meglio si rifiuta, di rispondere ad una semplice domanda retorica che chiarisce ogni logica........ sei rimasta sola.... "

      "Tu divaghi perché non riesci a dimostrare le tue tesi ed io sono stanco di TE,..."

      "Quella che è fuori dalla realtà del mondo in cui viviamo e di come funzionano realmente i pagamenti internazionali ed i trasferimenti di capitale.....SEI TU!!!!"

      "Mai ho incontrato nella mia vita una persona così ottusa e disonesta intellettualmente da far prevalere il suo orgoglio sulla sua stessa dignità....."

      "La dignità che stai perdendo ogni giorno che passa qui sul web.... almeno se ti conoscessi perderesti la faccia che è più dignitoso.....La dignità che stai perdendo ogni giorno che passa qui sul web.... almeno se ti conoscessi perderesti la faccia che è più dignitoso....."

      "Prima mi facevi anche arrabbiare.... ora mi fai pena, ho pietà per te...... e spero veramente che trovi uno bravo che ti possa far mettere da parte il tuo orgoglio smisurato...... "

      "Ti rinnovo il consiglio...... vai a farti vedere da uno bravo... ma molto bravo e non perdere tempo, perché ogni giorno che passa ti ce ne vorrà uno sempre più bravo...... sei irrecuberabile!!!!!"

      "Ed invece....... sai solo ripetere a pappagallo le frodi con cui ti hanno fatto il lavaggio del cervello....... sei pronta per il GRande REset."

      "Sei dalla parte sbagliata della verità e della storia...."

      "Tu sei fuori completamente.."

      "Tu sai solo porre dubbi e sparare cazzzzzzzz...... te"

      "Ma fammi il piacere per favore....... vai a farti vedere da uno bravo!!!!"

      "Tu non usi minimante la logica e vorresti farci scendere tutti sul tuo piano di follia!!!!"

      Tu hai sparso per due mesi e mezzo offese nei miei confronti e ora sarei io la "diffamatrice di professione".

      Io al contrario non ti ho MAI offeso e ho sempre rispettato la netiquette.

    56. Megas Alexandros 4 dicembre 2022

      Allora non hai compreso bene, le prove della diffamazione sono i tuoi post, come questo tuo ultimo e tutti gli altri. Due giorni fa ti ho anche riportato quanto di falso tu mi addebiti rispetto a quanto affermato tra i miei due articoli. Ma, come ti ho detto, io non voglio andare oltre, ne con le spiegazioni ne con il dialogare con Te, per le ragioni già espresse più volte.
      Tu non comprendi nemmeno che nel diffamare Megas e quanto afferma nei suoi articoli, allo stesso tempo diffami anche il blog CDC, che condivide gli articoli di Megas ed il loro contenuto. Articoli accuratamente verificati nel contenuto e nel merito da chi di dovere. Quindi, da ora in poi te la devi vedere con la redazione. Al sottoscritto delle accuse e diffamazioni da parte di uno pseudonimo, che in ogni suo messaggio e parola, dimostra ignoranza senza confini, non interessa. Il giorno che ti qualificherai e dimostrerai attraverso i canali opportuni che quanto da me affermato nei miei articoli è falso, come tu sostieni da tempo, bene quel giorno ci sarà un confronto chiaro e diretto….. e vedrai che il mio pensiero sui temi in cui ci siamo confrontati, sarà quello dalla parte della verità.
      Non te lo ripeto più, smetti di scrivermi e rapportati con la Direzione di CDC. Tu stai usufruendo del loro spazio per diffamare in modo pubblico e non credo te lo lasceranno fare all’infinito. Stai abusando della pazienza e della cortesia, per di più denigrando con le falsità più assolute che emergono in ogni tuo post. Ripeto, io non so chi sei e nemmeno come ti chiami, sei uno dei tanti pseudonimi con cui dialogo in risposta ai miei articoli. Ti ho invitato più volte a presentarti e discutere sui temi privatamente (come ho fatto e sto facendo con molti) e tu per tua scelta, hai voluto continuare in forma anonima e su questo blog. Bene, io ho rispettato la tua decisione, ora tu rispetta lo spazio che ti viene concesso su questo blog e da ora in poi non rapportarti più con il sottoscritto ma con chi ti ospita, ovvero CDC. Ovvero il blog che ha pubblicato e condiviso i miei due articoli che tu in maniera del tutto falsa e denigratoria, rappresenti come portatori di falsità.
      Questo è l’ultimo avvertimento, se continui chiederò che il tuo pseudonimo non abbia più accesso diretto a Megas, perché io non ho assolutamente intenzione di continuare un dialogo con te su queste basi sui temi da me trattati. Questo è un blog gestito totalmente in maniera gratuita, dove ognuno mette a disposizione il suo tempo ed io con te ne ho messo molto, sicuramente troppo e molto di più di quello che hai dimostrato di meritare. Oltre alle discussioni accese ci sono anche centinaia di post in cui c’è la mia infinita pazienza nel cercare di spiegarti quello che tu ancora oggi non comprendi….. del resto se il T2 non è quello che tu pensi non è colpa ne di Megas ne di nessuno, è la verità e la verità va accettata. E Megas fin dall’inizio ha mantenuto sempre la stessa posizione sul tema a differenza di quanto tu falsamente affermi (ci sono gli articoli che lo provano).
      Quindi, io non voglio più dedicare il mio tempo a te ed è un mio diritto….. di conseguenza non scrivermi più e rapportati con la direzione. Ripeto, al prossimo messaggio che mi scrivi chiederò che tu venga bloccata sul mio account.
      Hai i miei articoli e tutto il materiale necessario per dimostrare al mondo, se ci riuscirai (ne dubito fortemente!), che quanto scritto da Megas sul T2 - come Tu affermi ripetutamente - rappresenti la falsità e non la Verità’. Perché poi alla fine, la questione è questa!!!!
      Buon lavoro!!!!

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