NOI SIAMO RESPONSABILI DELLO SHOAH ?

1. 1. EurasianMan 18 aprile 2014

      è un evento di una certa portata, altro non me la sento di dire, ma
      sottolineo in questo modo perché c'è altro e ci sarà intuitivamente
      tanto altro... hanno preso in giro i tedeschi, italiani, ucciso popoli e
      culture. abbiamo tanto in comune, ma tutti poco di logico in comune.
      non le cose buone.
      sarà
      sempre più giusto dire che l'uomo, o la falsa globalità..nazionalismo
      in passato.. in futuro valori occidentali, è pensiero egoista.
      SI.
      tende sempre più a minimizzare, cancellare e ripartire. lo sviluppo
      esponenziale della civiltà umana lascia ampio spazio al nulla.

2. 1. EurasianMan 18 aprile 2014

      è certamente condivisibile, il suo pensiero, l'ideologia è universalista.
      

3. 1. EurasianMan 18 aprile 2014

      sino a questo momento ci sono solo storie brutte. condanne di capi politici assassini di donne, uomini ladri vendette eccetera.
      tutti ? chi o cosa seguono seguono? solo status quo.
      una luce l'abbiamo sempre, la coscienza.
      ognuno
      segua la sua luce, ma stiamo attenti. a volte, quelle troppo forti e
      accecanti possono essere letali; come nella realtà lo sono per gli
      insetti notturni.
      
      

4. 1. Dalgorn 17 aprile 2014

      Sottoscrivo in pieno.
      

5. 1. Gil_Grissom 17 aprile 2014

      Grazie per il rispetto, del resto reciproco, le ricordo tuttavia che avere opinioni differenti anche su argomenti importanti non significa fare polemica, ognuno deve essere libero di esprimere il proprio pensiero e io sono tra coloro che , pur ritenendo l'Olocausto una realta', sono asslutamente contrario alla sua imposizione o dogmatizzazione per legge. La liberta' di pensiero non puo' essere un reato mai e in nessun caso.
      

6. 1. haward 17 aprile 2014

      Mi sembri una persona in buona fede e, quindi, meritevole di rispetto. Tronco qui la polemica con un consiglio, vista la mia età: non berti tutto quello che ti viene fatto credere

7. 1. castigo 17 aprile 2014

      Notturno:
      
      

      Boh... non dico che devi amputarti o fare seppuku. Ma devi sapere che i tuoi nonni hanno commesso porcate. Sano senso di colpa? E chi può dirlo. Alcuni hanno la sensibilità per averne, altri no.

      a prescindere dal fatto che i miei nonni non hanno commesso alcunché, mi dispiace ma non posso avere sensi di colpa per cose che non ho commesso e non commetterei.

      considera pure che questo senso di colpa sarebbe funzionale a giustificare determinati comportamenti e limitazioni della mia libertà ed arrivi a capire che un bel vaffanculo ci sta tutto.
      

      Beh,
      ma mi sembrava di averlo detto. Ci sono persone che ci marciano. Che
      facciamo, cancelliamo i fatti per colpa loro? Secondo te è una scelta
      onesta?

      e dove l'avrei detto, che bisogna cancellare i fatti??

      Ci sono sionisti stronzi, che meriterebbero la forca, ok. Che cacchio c'entra?

      c'entra, quando mezzo mondo si piega alle loro richieste
      

      Secondo me abbandonare la logica è la via maestra che porta a rifare le stesse porcate: leggi razziali, deportazioni di massa.... ecc

      Combattiamo quei fascisti ignobili che governano con gli orrori. Ci sto.

      Ma quello che è successo con la Shoah non va cancellato. E' ignobile pensarlo.

      Quale che sia la scusa.

      ancora, dove l'avrei detto??
      

      Lo dico meglio: Molti governi di Israele hanno commesso abominii identici o anche peggiori. Va meglio così??? E' più chiaro?

      bravo, è un buon inizio
      

      Adesso spiegami perché caxxo questo dovrebbe togliere l'orrore dei campi di concentramento!!! Spiegamelo, davvero! Perché io vedo solo gente che cerca delle scuse per odiare gli ebrei. IN MASSA!

      Indistintamente!

      E questo fa paura, perché riporterà fatalmente alle stesse porcate già commesse!

      BASTA!

      Date nome e cognome ai mostri! E smettetela di pensare che tutto un popolo sia un "mostro"!

      e tu spiegami dove avrei scritto queste cose, perché altrimenti si potrebbe pensare che stravolgi intenzionalmente le parole altrui per giungere a conclusioni che nulla hanno a che fare con quanto scritto.....

      nemmeno a me piace rispondere ai tuoi post, ma qualcuno potrebbe pensare che io ho davvero scritto le cagate che mi attribuisci, ma capisco che per te sia un giochino.....
      

      Si. Un po' di umanità.
      
      ecco, la lacrimuccia mancava.
      non vorresti per caso aggiungere, che so, anche una bella accusa di qualunquismo??
      
      Mi spiace. Fai questi giochini con altri. Io non ne ho tempo né voglia.
      
      nemmeno a me piace rispondere ai tuoi post, ma qualcuno potrebbe pensare
      che io ho davvero scritto le cagate che mi attribuisci.
      

8. 1. Gil_Grissom 17 aprile 2014

      Il fatto che siano state dette delle palle non significa che la sostanza non sia vera; i nazisti sterminarono milioni di ebrei, oltre a milioni di prigionieri di altre nazionalita', tra cui centinaia di migliaia di italiani presi prigionieri dopo l'8 settembre SENZA aver prima dichiarato guerra all'Italia, caso unico nella storia.
      A Norimberga sono finiti appesi ad un cappio ed hanno pagato per tutto questo, giustizia e' fatta. Le ceneri di Eichmann sono sparse nel mar mediterraneo : stabilire con cosa sono stati uccisi e cosa ne e' stato fatto coi resti e il numero esatto dei morti e' operazione che francamente non cambia il giudizio sui nazisti che la storia ha ormai bollato come ASSASSINI SCONFITTI.
      

9. 1. makkia 16 aprile 2014

      I nostri nonni? Oramai è ora di parlare di BIS-nonni, cazzarola!
      Mettiamo in prospettiva le cose: forse cominciamo ad essere nei tempi per un giudizio *storico*... oppure continuiamo con le istanze *emotive* alla Schindler's list?
      
      Poi non è questione di non farsi fregare dai neofascisti. E' questione di non farsi fregare, punto.
      
      Sull'11/9 invece di rispondere alle del tutto fondate domande che solleva la faccenda si risponde con un "ad hominem": sei un complottista, quindi uno schizofrenico.
      Sulla questione ebraico-israeliana si risponde alla del tutto genuina curiosità (sollevata proprio dal martellante battage mediatico) con un altro ad hominem: sei negazionista/neonazista/minimizzatore/antisemita... quindi cuccati la versione ufficiale del combinato Comunità Ebraica+Dipartimento di Stato USA+Politica Israeliana e zittino lì.
      Hai capito o no che hai contro il peggio del peggio dei guerrafondai capitalisti economisti moderni schierati a falange macedone per un'azione di propaganda che non vuole impicci sulla sua strada?
      
      
      Certo che non si può negare l'olocausto.
      Si può però negare che gli altri CINQUE MILIONI di morti (cifre ufficiali) siano irrilevanti rispetto agli ebrei.
      Si può chiedersi come sono morti 3,5 milioni di polacchi non ebrei, svariati milioni di russi, metà della popolazione sinti, centinaia di migliaia di comunisti, disabili e omosessuali... e chiedersi come mai non abbiano diritto a decine di musei della memoria.
      
      E' o no lecito chiedersi come mai Folke Bernadotte, che salvò 30.000 persone, di cui 15.000 ebrei, dai campi nazisti e poi fu assassinato dalla Banda Stern, NON sia uno dei "giusti" come Schindler, che ne salvò 1.200?
      
      Fare un po' di chiarezza non ci può fare alcun male. Giù le carte, TUTTE, e vediamo se Faurisson regge la botta. Secondo me non la regge (è un dilettante, come ricercatore storico), come non la reggono i Protocolli dei Savi di Sion.
      
      Sai qual'è il problema, però?
      Che non reggerebbero la botta neanche concetti come l'unicità della tragedia degli ebrei, la legittimazione all'esistenza (e l'instaurazione de facto dell'apartheid) dello Stato di Israele, le mostruose richieste di risarcimento che hanno salassato Germania, Svizzera, Austria (e ancora adesso cercano di spolpare Polonia e Francia)...
      
      Ma tanto non lo sapremo mai, giusto? Faurisson e soci hanno torto a termini di
      legge e quindi un contraddittorio storico è impossibile perché
      gli "avvocati del diavolo" vanno in galera prima ancora di esporre le loro teorie.
      
      Che combinazione...
      

10. 1. haward 16 aprile 2014

       Chiediti, allora, come mai, sempre per restare alle cifre, l'assurdo numero di sei milioni sia divenuto un dogma, una verità di fede, nonostante la ristretta cerchia degli accademici "ortodossi" parli di alcune centinaia di migliaia di vittime globali con una proporzione di 1 a 15 o 1 a 20 rispetto al mantra dei sei milioni. Poi, chiediti, sempre in ambito ufficiale, se trovino o meno posto le storie del sapone fatto con il grasso o i paralumi fatti con la pelle o il concime fatto con le ossa. Oppure di un milione di persone uccise con il gas di scarico di un motore diesel o di bambini gettati vivi all'interno di fosse ardenti in un terreno con una falda freatica ad un metro sotto terra. O di 400.000 ebrei ungheresi uccisi in tre mesi. O di presunte camere a gas di 20-30 metri quadrati dove venivano uccise 200-300 persone alla volta.

11. 1. glab 16 aprile 2014

       minchiamminchia, meno male che ci sei tu!
       

12. 1. Notturno 16 aprile 2014

       Siete fonte di orrore e di spavento.

13. 1. Notturno 16 aprile 2014

       quindi dovrei nutrire un sano senso di colpa per cose alle quali non ho

       attivamente partecipato, sì??

       scordatelo.

       Boh... non dico che devi amputarti o fare seppuku. Ma devi sapere che i tuoi nonni hanno commesso porcate. Sano senso di colpa? E chi può dirlo. Alcuni hanno la sensibilità per averne, altri no.

       
       

       soprattutto quando questi eventi sono serviti e servono come comodo

       paravento per le porcare che certi "signori" continuano a compiete in

       Palestina.....

       Beh, ma mi sembrava di averlo detto. Ci sono persone che ci marciano. Che facciamo, cancelliamo i fatti per colpa loro? Secondo te è una scelta onesta?

       Ci sono sionisti stronzi, che meriterebbero la forca, ok. Che cacchio c'entra?

       Secondo me abbandonare la logica è la via maestra che porta a rifare le stesse porcate: leggi razziali, deportazioni di massa.... ecc

       Combattiamo quei fascisti ignobili che governano con gli orrori. Ci sto.

       Ma quello che è successo con la Shoah non va cancellato. E' ignobile pensarlo.

       Quale che sia la scusa.

       
       

       e non si tratta di farsi fregare dai neo fascisti di turno, ma solo di

       riconoscere i fatti quando ce li troviamo davanti.
       

       Lo dico meglio: Molti governi di Israele hanno commesso abominii identici o anche peggiori. Va meglio così??? E' più chiaro?

       Adesso spiegami perché caxxo questo dovrebbe togliere l'orrore dei campi di concentramento!!! Spiegamelo, davvero! Perché io vedo solo gente che cerca delle scuse per odiare gli ebrei. IN MASSA!

       Indistintamente!

       E questo fa paura, perché riporterà fatalmente alle stesse porcate già commesse!

       BASTA!

       Date nome e cognome ai mostri! E smettetela di pensare che tutto un popolo sia un "mostro"!

       
       non mi risulta che in questa sede qualcuno lo abbia fatto, ma magari mi

       son perso qualcosa.

       Si. Un po' di umanità.

       
       vorresti essere così gentile da indicarmi dove e in che termini sarebbe

       accaduto??
       

       Mi spiace. Fai questi giochini con altri. Io non ne ho tempo né voglia.
       
       
       

       
       

       
       

14. 1. despair 16 aprile 2014

       Da quando c'è la Giornata della Memoria sto diventando antisemita, o per meglio dire antisionista. Invece di condannare il genocidio palestinese in atto, preferiamo ricordare i morti di 70 anni fa. Ricordare il passato per dimenticare il presente, o anche per giustificarlo. Un'operazione ignobile e scandalosa, che offende le vittime della Shoah.

15. 1. glab 16 aprile 2014

       generare un senso di colpa è caratteristico del parassita:
       http://www.youtube.com/watch?v=evWvTAb1BIU
       

16. 1. Matt-e-Tatty 16 aprile 2014

       Io sono d'accordo e rincaro, i crimini del passato non possono decadere e devono andare a carico dei figli dei nipoti e dei pronipoti, la "giustizia" arriva quando arriva, anche dopo secoli, quando chi ha subito non è più vivo per goderne i frutti e non è giusto.

       Inoltre ci deve essere una giusta pena, una giusta libbra di sangue, non che finisce a tarallucci e vino.

       Pertanto, ritengo giusto che tutti gli israeliani vengano internati in strutture protette e messi in condizioni di non nuocere per i loro crimini (anche dei loro antenati) nei confronti dei palestinesi, parlo di quelli che lo hanno permesso, e vengano giustiziati mediante decapitazione quelli che vi hanno partecipato.

       Ritengo giusto che figli, nipoti e pronipoti di Guido Segrè (imprenditore fascista di religione ebraica e pezzo da 90 del regime fascista) vengano espropriati di tutti i loro beni, incarcerati A VITA e messi ai lavori forzati per i crimini e i furti del loro antenato. Ritengo inoltre sacrosanto che giornalisti, scrittori, politici e tutti coloro che hanno collaborato alla perpetuazione del culto dell'olocausto per fini politici e strategici, a danno di popoli inermi, siano considerati complici nell'omicidio di decine di migliaia di persone e complici nelle efferatezze e nelle sofferenze inferte a milioni, e pertanto, sul principio della giusta libbra di sangue, devono essere giustiziati (in piazza, e con la scure).

       Seriamente Notturno, non pensi sarebbe ora di iniziare ad occuparci dei vivi anziché dei morti? Perché, a me pare, che nonostante tanti pietismi ad personam, le cose non siano molto cambiate, o sbaglio?

       Chi sono gli ebrei di oggi? (inteso come i vilipesi e assassinati come furono gli ebrei al tempo)

       Mi pare ci sia solo l'imbarazzo della scelta se si cercano coloro che subiscono sopprusi e vengono privati dei diritti fondamentali. le vittime di ieri sono le stesse vittime di oggi? Gli facciamo la giornata della memoria tra 50 anni e pietra sopra?

       
       

17. 1. Gil_Grissom 16 aprile 2014

       Intendevo ovviamente minimizzare nella portata e nella rilevanza storica, non nelle cifre : se invece di sei milioni di ebrei ne fossero stati sterminati tre non sarebbe comunque un crimine? E se invece che sterminarli con le camere a gas fossero stati fatti morire di stenti, a bastonate o fucilati, non sarebbe comunque un crimine?Questo intendevo.
       

18. 1. EurasianMan 16 aprile 2014

       tanto sono le classi medio bassa ebree ad essere state colpite, quelle medio bassa italiane, francesi o tedesche, tutte! durante il grande olocausto come chiamano usualmente cristiani e ortodossi la WWII, shoa la chiamano gli ebrei.
       tutto qui.
       
       sono scritture, o documenti e sono d'esempio.
       facilus est camelum per foramen acus transire quam divitem intrare in
       regnum
       caelorum
       Matteo nel suo vangelo cita le parole di Gesù nel capitolo XIX v.24 .
       
       
       
       

19. 1. luiginox 16 aprile 2014

       creare un senso di colpa è funzionale al controllo sociale.dal peccato originale,attraverso i protomartiri cristiani e poi quelli di altre fedi ecc ecc fino ai giorni nostri con la storia insegnata alle nuove generazioni.

20. 1. EurasianMan 16 aprile 2014

       Cioè!??.. c'è alto antisemitismo in un certo paese ad est, Ungheria. dicono fonti certe.. se lo dice la TV è vero! usualmente si dice! Mi domando una ragazza come possa fomentare una secessione, visto che troviamo sull'esempio Crimea tante altre.. più valide motivazioni nel formare una confederazione, aperta.?. si limita in Italia al servilismo in genere, al Dandy oppure al classico Campione e lo sfigato, che si contendono le redini della situazione. redini.. lo sfigato che sta come uno a dieci per intenderci...
       Dei miei nonni di certo non è colpa.. E mia nel volere vedere, forse..?
       

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