Aereo si schianta tra Mosca e San Pietroburgo, la Tass: "Prigozhin nella lista passeggeri"

1. 1. Martin 25 agosto 2023

      Il coretto della propaganda e' univoco: e' stato Putin. Come se gli Ucraini fossero in linea di principio non sospettabili, specie dopo l'uccisione della Dugina.

2. 1. Kajros 24 agosto 2023

      Lo han buttato giu' i franco-inglesi , la Wagner in Niger ormai ha preso piede . Parlano male dando la colpa a Putin solo i media italiodi della solita stampaccia nato ue tgcom rai news mediaset sky , certo questi per un po ci speravano di trovare un altro presunto martire della "Ha stato Putinne" . patetici , non vi compra nessuno , siete un rgadino sotto il nulla e sopra lo schifo!

3. 1. Martin 24 agosto 2023

      Perfino l'intelligence americana ha oggi fatto trapelare, secondo il Wall Street Journal, che l'aereo e' molto probabilmente caduto NON per un missile ma per una bomba piazzata al suo interno

      Siamo letteralmente alle comiche, sembra che tutti facciano finta di aver dimenticato l'attentato e l'uccisione della figlia di Dugin da parte degli Ucraini.

4. 1. Cataldo 24 agosto 2023

      Fonti russe parlano di un ordigno nella zona del carrello, un ordigno di potenza limitata, in teoria, potrebbe essere compatibile con la telemetria degli ultimi istanti del volo

   2. Martin 24 agosto 2023

      Per me sono stati gli Ucraini, e i Russi questa volta gliela faranno pagare carissima

   3. Cleon XIII 25 agosto 2023

      Che ci sarà un cambio di passo da parte russa nel condurre il conflitto lo credo anch'io, ma non so quanto c'entri la morte di Prigozhin. Mentre sul campo di battaglia la strategia difensiva tiene, sul piano mediatico la Russia è messa malissimo e la cosa può farsi sentire sul fronte interno. Fra droni su Mosca e il fallimento della missione lunare l'entusiasmo del cittadino medio russo non sarà certo alle stelle. Come diceva e dice il buon Kadyrov, la miglior propaganda è la vittoria. Lo riscrivo: LA MIGLIOR PROPAGANDA E' LA VITTORIA:

   4. Martin 25 agosto 2023

      E' quello che raccontano i nostri media, ma bisognerebbe essere Russi o vivere in Russia parlando il russo per capire come stanno sul piano psicologico e mediatico interno. Putin risulta avere ancora almeno il 70% di supporto, perche' i Russi sono convinti che l'Occidente vuole comandare a casa loro. Poi, i popoli non sono uguali neanche un po': i Russi hanno capacita' di sopportazione, resistenza e combattimento notoriamente molto piu' alte della media occidentale, e l'hanno ampiamente dimostrato nella loro recente storia. Perfino Bin Laden ha ripetutamente affermato che dopo aver combattuto contro i Russi in Afghanistan, combattere contro le truppe americane in Somalia e' stato infinitamente piu' facile.
      E resta il fatto che la parte che sta perdendo e ha perso la guerra e' l'Ucraina, visto che ha perso il 25% del territorio che non recuperera' mai.

5. 1. danone 24 agosto 2023

      Riposto una parte del mio commento del 28 giugno sull'articolo GUERRA RUSSIA-UCRAINA: LA RIVOLTA DEL GRUPPO WAGNER.perchè mi sembra attinente a ciò che è successo, se si dovesse confermare la morte del Prigozin.
      su Prigozin si possono costruire molte narrative, tipo che lui, arrivato sul fronte coi suoi uomini, dopo un pò si accorge che non ha il pieno sostegno dei vertici militari ufficiali e del ministero della difesa.
      Il motivo è perchè in Ucraina bisogna temporeggiare, non condurre una guerra vera, perchè questa guerra ha già incorporate le sue tempistiche.
      Chi di dovere ha deciso che questa guerra debba durare che so almeno tot tempo, non meno, bene, questa guerra durerà tot tempo, non meno.
      Prigozin e i suoi uomini, che sono taglia-gole professionisti, ai quali da fastidio non essere in azione a pieno regime, vedendo comunque che ne cadevano parecchi anche della wagner a Bakmut, si sono leggermente incazzati.
      Ha fatto video dove si lamenta dei rifornimenti di munizioni da parte delle strutture dell’esercito regolare, sicuramente è stato messo in condizioni non di piena potenzialità del suo gruppo di azione e vedendo che i morti comunque c’erano, ha detto basta.
      Siccome la necessità di procastinare le ostilità è parte dell’agenda del vero potere occulto e non solo di Putin e dei suoi apparati militari e ministeriali, bisognava informare il cuoco che dall’alto si puote ciò che si vuole.

   2. danone 24 agosto 2023

      Probabilmente Prigozin oggi sa più cose di ieri delle vere agende, ma probabilmente oggi avrà vita più breve di quella che si poteva augurare fino a ieri.

   3. PietroGE 24 agosto 2023

      Secondo me la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato il bagno di folla di Prigozhin, visto anche in tv, che ha dimostrato a tutti il sostegno che aveva tra la popolazione russa. Un corpo armato con un sostegno popolare è un pericolo per ogni tipo di regime. Putin ha aspettato 2 mesi per vedere fin dove arrivava questo sostegno.

   4. Martin 24 agosto 2023

      Ma attendere I FATTI, le reazioni ufficiali e di alto livello dei Russi, nonche' almeno i primi accertamenti del famoso Procuratore russo appena incaricato, costa troppo?
      Tutti a dare per scontato che Putin abbia ordinato l'attentato? Come se non fosse politicamente molto dannoso per la sua immagine, anche dentro la Russia? E per esempio gli Ucraini?Tutti con la verita' pronta in tasca...............

   5. Bertozzi 24 agosto 2023

      Più che altro questa è la verità del mainstream a reti unificate, e di solito questa è falsa.

   6. Cleon XIII 25 agosto 2023

      Mmh... La Wagner è stata accusata anche di aver rallentato lei la presa di Bakmut (che aspettavano a nord e a sud mentre la Wagner avanzava al centro) di aver esposto così i reparti delle truppe regolari agli attacchi dell'AFU e che le lamentele per la carenza di rifornimenti fossero balle. Ricordiamoci anche che Prigozhin al penultimo momento della presa di Bakmut fece fermare la Wagner minacciando di smobilitare e di trasferirsi altrove.
      Riguardo alle perdite, la maggior parte dei caduti della Wagner era costituita da volontari arruolati nelle carceri. Qualcuno ha persino commentato che nel tritacarne di Bakmut l'ucraina ha perso migliaia di soldati addestrati, mentre la Russia ha perso dei carcerati...

   7. Cleon XIII 25 agosto 2023

      E nel contempo, organizzare il riciclo della Wagner. Io SPERO che "abbia stato Putiiin", perchè le altre ipotesi sottintenderebbero implicazioni e conseguenze catastrofiche.

6. 1. PietroGE 24 agosto 2023

      Non è stato solo l'eliminazione di Prigozhin, è stata la decapitazione della Wagner. La leadership russa non può accettare il fatto che un corpo armato che ha accesso persino alla capitale del Paese si sia di fatto messo in proprio sia per gli obiettivi sia per gli affari in Africa. Ora, l'eliminazione di Prigozhin non è la stessa cosa di quella di qualche oligarca perché il leader della Wagner aveva appoggi e un sostegno tra la popolazione russa che nessun oligarca può vantare. Se questa operazione dimostri la forza e la stabilità del regime russo oppure la sua debolezza al momento non è chiaro, dipenderà dal comportamento di quel che rimane della Wagner. Non vorrei che tra la leadership russa ci sia un ritorno alla paranoia staliniana, perché allora il fronte interno russo, che fino ad ora è rimasto solido, comincerebbe a scricchiolare.

   2. absitiniuriaverbis 24 agosto 2023

      Ho dubbi che siano stati i Russi.
      Pieno giorno, sotto gli occhi di tutti, contraerea... anniversario in Ucraina.
      Ci credo poco.

   3. Bertozzi 24 agosto 2023

      Molto mainstream come opinione, l'avremmo potuta leggere su Repubblica

   4. Astronauta 24 agosto 2023

      Con questa “operazione” occorre vedere che cosa vogliono nascondere che sta emergendo.
      il crollo degli USA già in atto?
      Titoloni da giorni:la Russia è in bancarotta! No sono gli USA a esserlo. Oltretutto i Brics stanno benissimo!

   5. PietroGE 24 agosto 2023

      Una opinione descrive i fatti secondo chi scrive, poi può essere giudicata come vi pare mainstream, complottista, assurda ecc. Dipende da chi la giudica.

   6. Martin 24 agosto 2023

      Bisogna aspettare prima di fare speculazioni. Non si sa neanche se tutti i passeggeri erano della Wagner o se c'erano anche privati cittadini.

   7. PietroGE 24 agosto 2023

      C'era, a quanto sembra, Prigozhin e il secondo in capo della Wagner, praticamente le leadership del gruppo.

   8. Bertozzi 24 agosto 2023

      Questo è ovvio; il fatto è che di 'fatti' nella tua opinione non c'è né neanche mezzo.

   9. PietroGE 24 agosto 2023

      Il fatto lo puoi vedere cadere dal cielo e le notizie che arrivano dalla Russia concordano su quello che è successo.

   10. Martin 24 agosto 2023

       Ripeto non si sa gli altri passeggeri erano della Wagner o privati cittadini - se ti pare poco

   11. Bertozzi 24 agosto 2023

       Quante volte le cose son cambiate da un giorno all'altro in questa teatrino bellico? Chi dice che ci fosse su Prigozin? E soprattutto:chi dice l'abbiano tirato giù i russi? Il mainstream occidentale, appunto, come con il gasdotto e tanti altri eventi. Magari sono stati gli ucraini.
       Aspettiamo a dare giudizi tranchant. "La leadership russa non può accettare e bla bla bla", La storia recente e passata dice che la leadership russa può accettare e sopportare un sacco di cose, non mi pare così pacchiana da tirare giù un aereo con uno che gli dà un po' fastidio, anche bene l'avrebbe silenziato in altro modo, è più stile Yankee-ucraino questo fatto, non abbocchiamo.

   12. PietroGE 24 agosto 2023

       Come ho già scritto le notizie che arrivano dalla Russia concordano tutte. La Wagner ha già confermato. L'unica cosa incerta è se sia stato tirato giù da un missile o se c'era un ordigno a bordo.

   13. Martin 24 agosto 2023

       Le notizie dalla Russia semplicemente non ci sono, a parte la nomina di un famoso PM per le indagini. Non hanno ancora parlato ne' Putin ne' Medveded e ne' la Zakharova, e fino a nuovo ordine sono loro che devono esprimersi, non giornalisti occidentali ignoranti e da anni prezzolati dalla propaganda.

   14. Martin 24 agosto 2023

       Io invece guarda caso non escludo, ed anzi ritengo molto probabile, che siano stati gli Ucraini, e francamente proprio non mi sembra che si tratti di una geniale intuizione, ma di una ipotesi assolutamente elementare, ossia di puro buon senso.

   15. Cleon XIII 25 agosto 2023

       Un uomo così amabile... Chi mai al mondo avrebbe avuto un motivo per fargli del male?

   16. Cleon XIII 25 agosto 2023

       Prigozhin ha organizzato una rivolta armata con annessa "marcia su Mosca". Nel contempo affermava che lo Stato Maggiore dell'esercito della FR ha mentito dal 2014 sulla situazione nel Donbass, che l'Operazione Militare Speciale non era da fare e che Putin l'ha ordinata sulla base di informazioni false passategli dai servizi segreti e da Shoigu. Che fosse finita a tarallucci e vodka smentirebbe la narrativa NATO di un Putin Zar antidemocratico sanguinario e bla bla bla. I casi sono 4:
       1) l'hanno fatto fuori per ordine di Putin, dopo due mesi in cui sono stati studiati in gran segreto piani per epurare e .mettere in sicurezza la Wagner.
       2) l'hanno fatto fuori i militari ma non per ordine di Putin (anzi a sua insaputa). Ipotesi catastrofica. In tal caso significa che nel potere russo c'è una frattura profonda, che Putin è debole e potrebbe essere persino destituito.
       3) l'hanno fatto fuori gli Ucraini (o UK, NATO, USA e compagnia cantante, oppure persino l'ISIS). Ma non capisco il perchè.
       4) un incidente di volo. Succede. A volte

   17. Cleon XIII 25 agosto 2023

       Putin ha parlato. Ha fatto le condoglianze alle famiglie delle vittime, ha tracciato un breve coccodrillo per l'ex amico in stile "Fu vera gloria? Ai posteri l'ardua sentenza", non ha accusato nè gli Ucragni nè la NATO.

   18. Martin 25 agosto 2023

       Come corretto, visto che prima bisogna indagare su cosa e' successo

   19. Cleon XIII 25 agosto 2023

       Me la spieghi? Perchè l'avrebbero fatto? Perchè eliminare l'uomo che rappresentava il più grosso inghippo nello schema del potere russo?
       PS= non domanda retorico/provocatoria, vorrei proprio che mi dessi le tue valutazioni.

   20. Martin 25 agosto 2023

       Primo, per eliminare l'uomo che gli ha inflitto le peggiori sconfitte sul campo e che ancora avrebbe potuto infliggergliele - se ti pare poco. Nonostante le balle occidentali, Putin ha chiaramente scelto una guerra difensiva a bassa intensita', anche perche se distruggesse totalmente l'Ucraina poi ci sarebbe il problema del DOPO, ossia si rischierebbe la guerra atomica (i Polacchi sono lì che aspettano, tanto per cambiare nella loro storia fatta di oppressione di tutte le minoranze e guerre con tutti i vicini). Prigozin (e altri in Russia) invece la pensavano e la pensano diversamente: l'Ucraina va sconfitta e distrutta, e basta.
       Secondo, per pura vendetta, come nel caso della Dugina, e come naturale in ogni guerra.

       Gli Ucraini senza Prigozin e con la Wagner disarticolata stanno molto meglio sul piano militare, non e' difficile da capire.

7. 1. Cataldo 24 agosto 2023

      I dati relativi al volo da fonti terze come flight radar indicano dinamiche che sembrano incompatibili con l'abbattimento a opera di contraereo di un qualche tipo, cosi come le prime foto della carcassa dell'aereo non mostrano alcun indizio certo di danni da schegge dall'esterno, che è la firma dell'uso di un missile per abbattere l'aereo.
      Per eliminare Prigozhin non mancavano opzioni piu comode e inequivocabili.
      Vedremo gli sviluppi, ma considerare la Wagner un corpo estraneo e autonomo dalle opzioni della dirigenza russa è fuori luogo, in quanto è proprio il punto centrale della maskirova russa sull'uso delle truppe "commerciali" dei vari PMC che operano sui fronti della guerra.
      L'ipotesi di un abbattimento per errore, sullo sfondo di una difesa aerea iperattiva per i droni ucraini, mi sembra di poco rilievo, un volo a quelle altezze con il transponder accesso, come si fa a scambiare con un drone ?? inoltre sarebbe in linea di principio fuori dalla portata di armi a corta gittata attivabili senza radar.
      L'interpretazione da parte della propaganda NATO è senza incertezze, ovviamente, ma questo è abbastanza normale e prevedibile, le fonti russe aperte sono molto abbottonate sulla vicenda.

8. 1. Martin 24 agosto 2023

      Tutti partiti in quarta a parlare di ordine e vendetta di Putin, quando non sappiamo ancora nemmeno se sull'aereo c'e'erano solo membri della Wagner o anche privati cittadini del tutto estranei e innocenti.

      Nel secondo caso - ossia la presenza nell'aereo di privati viaggiatori russi - non ritengo l'ipotesi ordine e vendetta di Putin minimamente credibile.

   2. maghi 24 agosto 2023

      l'aereo poteva essere un drone con corpi di deceduti.

   3. Astronauta 24 agosto 2023

      Bravo.Sempre attento.
      il fatto che Biden abbia parlato è il classico gallo che canta per dar la colpa alla Russia.

   4. maghi 24 agosto 2023

      al massimo sono due cani ad un osso, se non fanno il teatrino classico dei politici.

9. 1. maghi 24 agosto 2023

      8 corpi? Forse ora Prigozin è alle Bahamas.

   2. XaMAS 24 agosto 2023

      si, sta giocando a carte con Elvis

   3. maghi 24 agosto 2023

      perchè? L'inferno è alle Bahamas?

10. 1. SDL 23 agosto 2023

       certo che a pensar male si fa peccato...

    2. atlaris 23 agosto 2023

       socrate diceva io so di non sapere

    3. SDL 24 agosto 2023

       l'unica verità

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