Va tutto bene…

DI ALBERTO BAGNAI

goofynomics.blogspot.it

Su Twitter @Brancaleone72 ci ricorda le alate (come un F16) parole di uno dei nostri padri fondatori:


Scrivo da cellulare, non so se lo leggete bene. Ma non preoccupatevi: va tutto bene, è solo una delle tante applicazioni della logica eurista: per fare l’Europa che ci assicura la pace abolendo le nazioni (polvere senza sostanza) bisogna fare la guerra alla Russia con gli americani.

Logico, no?

Il fatto che Spinelli fosse in contatto con i servizi statunitensi è del tutto indipendente (come una banca centrale) da questa sua limpida e autonoma elaborazione.

Non ci sono parole, e quindi non posso usarne. L’esercito europeo (cioè la NATO) va in Lettonia, e io vado a letto. Domani è un altro giorno…

 

Alberto Bagnai

 

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vocenellanotte
vocenellanotte
15 Ottobre 2016 , 19:15 19:15

Mi dispiace perché il pensiero sembra attuale, invece è decontestualizzato, o meglio è contestualizzabile in un periodo totalmente diverso.

Rosanna
15 Ottobre 2016 , 19:52 19:52

Già detto in tempi non sospetti … stavolta il grande Bagnai è arrivato tardi …
http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=print&sid=5168

ga950
ga950
Reply to  Rosanna
16 Ottobre 2016 , 10:00 10:00

Le sta rubando il mestiere.

adestil
15 Ottobre 2016 , 20:31 20:31

vabbè io non l’avevo letto,anche se ci ero arrivato da solo… ma questi l’hanno teorizzato sin dall’inizio.. difatto l’europa esiste solo come piano di contesa russo-americano… soprattutto americano..perchè l’europa dell’est se la sono presa tutta gli USA…. rimane un comodo campo di battaglia per gli USA come nella seconda guerra mondiale, per distruggere un competitor tecnologico come l’Europa(leggi scritti del PNAC) ma disarmato dagli USA o cmq controllato politicamente e militarmente..ed un compitor militare come i russi(nonchè possessori di enormi riserve energetiche e minerarie). Col ttip di fatto gli USA avrebbero completamente controllato l’UE(ma pare che non sia andato del tutto a buon fine)e coi trattati di disarmo firmati da Eltzin e con la svendita delle grandi aziende di stato si smantellava e comprava a prezzi da stracci,l’intera russia.. ma manco li è andata cosi’..c’è stato il risorgimento putiniano.. e siccome gli USA sono degli enormi parassiti che vivono di finanza e derivati che vivono dall’usura che ricavano dall’acquisto forzoso del dollaro perchè i paesi possano acquistare materia prima(circa il 5% su ogni dollaro costa il cambio…è circa 1 trilione!) non possono sopportare un mondo multipolare proprio per come sono strutturati.. Infatti un paese ,dotato di sufficiente forza militare ,potrebbe… Leggi tutto »

Apollonio
Apollonio
Reply to  adestil
15 Ottobre 2016 , 23:09 23:09

Questa che hai spiegato era il fine del 3 Reich, ribellarsi all’ usura sulla moneta praticata dai soliti noti

Rosanna
15 Ottobre 2016 , 21:19 21:19

Perché attribuire tutte le colpe unicamente all’euro? Voi pensate che la BCE sia una creatura europea ? In realtà si scrive BCE ma si legge Federal Reserve, e l’euro è una tipica moneta coloniale … anche se è sempre l’assetto politico che decide, ed oggi il finazcapitalismo si oppone al capitalismo produttivo del ‘900, perché è la politica che ha deciso diversamente, dovendo rispondere alle proprie esigenze di nuove modalità di accumulo delle rendite … siamo passati dal profitto derivato dal lavoro (industria e quadri dirigenziali), al profitto derivato dalle rendite (azioni e btp) … e naturalmente nel gioco al massacro della finanza casinò le sofferenze bancarie, provocate da accumulo di derivati e di crediti inesigibili, si scaricano sulle popolazioni …

ga950
ga950
Reply to  Rosanna
16 Ottobre 2016 , 9:57 9:57

Non perde occasione per farci partecipi delle sue idee nuove di zecca.

silvio
silvio
Reply to  ga950
16 Ottobre 2016 , 23:05 23:05

Nemmeno lei di comentare puntualmente fuori contesto, le sue questioni personali non interessano grazie!!

ga950
ga950
Reply to  silvio
17 Ottobre 2016 , 10:16 10:16

Le ho forse puntato la pistola alla tempia?
Quindi se non le interessa leggere ciò che scrivo chi lo obbliga a farlo?
Dal momento che i simili si attraggono e soprattutto lei che si è arrogato il compito d’avvocato difensore, mi offre il destro per concludere che appartiene alla genia del M5*

silvio
silvio
Reply to  ga950
17 Ottobre 2016 , 19:37 19:37

Quello che scrive in genere non mi interessa proprio, però ognuno è libero di esprimere il proprio pensiero liberamente tranne quando (ed ormai la sua è diventata una consuetudine matematica) risponde in modo acido fuori contesto.
Ora io non so che problemi lei abbia nei confronti di Rosanna ma li risolva privatamente, così non fa altro che manifestare pubblicamente la sua frustrazione e il suo senso di inferiorità nei suoi confronti e sinceramente a me ( e spero non solo a me) questo non solo non interessa ma urta parecchio.
Grazie!

ga950
ga950
Reply to  silvio
18 Ottobre 2016 , 7:56 7:56

E’ forse laureato in psicologia da strapazzo?

Toussaint
Toussaint
Reply to  Rosanna
16 Ottobre 2016 , 16:05 16:05

Non me ne voglia, ma Bagnai è proprio la sua ossessione. Il Prof. ha ripetutamente sostenuto che abolire l’euro è condizione necessaria, MA NON SUFFICIENTE. Significa, quindi, che anch’egli ritiene che ci sia altro da fare e che, di conseguenza, ci siano anche “altre colpe”. Dov’è quindi la contraddizione, tale da ispirarle questa precisazione?

Rosanna
Reply to  Toussaint
16 Ottobre 2016 , 22:29 22:29

Era solo una riflessione … ho seguito per due anni il blog di Bagnai e lui ha sempre puntato molto sull’euro … in realtà poi da quando ne sono uscita, mi sono accorta che il problema era molto più complesso, proprio perché l’euro è una moneta coloniale, l’hanno voluta gli Usa, e solo con il loro beneplacito ne potremo uscire … non volevo assolutamente riaprire una discussione sul professore leghista … per carità

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
16 Ottobre 2016 , 22:53 22:53

Bagnai non è leghista, per uscire dall’ Euro non occorre il benestare degli USA , basta la volontà Politica, Bagnai afferma che il problema della crisi Italiana è L’ Euro con la perdita di sovranità che ha comportato la sua adozione, dare dei significati diversi al pensiero di Bagnai è strumentalmente ideologico e non strettamente economico.

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 1:08 1:08

Beh … quello è il pensiero ufficiale, il mantra ripetuto fino all’ossessione, ed il prof ha individuato bene i suoi adepti, escludendo tutti i dissidenti, e indicando la Lega come unico partito no-euro che avrebbe potuto liberarci dalla schiavitù … lo ha sponsorizzato fino all’inverosimile, scusandosi in mille modi per il consiglio estemporaneo che dava solo perché costretto dalle circostanze alle ultime Europee … in realtà non ha fatto bene i propri conti, perché il Bagnai pensiero, se ha una sua dignità in ambito economico, in chiave politica rivela tutta la propria inconsistenza irrealistica … difatti i mala-tempora ci hanno dimostrato che la Lega non è riuscita a fare nulla, anzi con il fallimento di Banca di Vicenza ha mostrato uno dei tanti scheletri che cela dietro la sua patina smaltata di nuovo … e ha perso anche numerosi consensi, e comunque non è assolutamente in grado di gestire una leadership a livello di nuova destra anti-sistema, tanto che per arrivare a Palazzo Chigi dovrà allearsi con il Berlusca redivivo (se sopravvive ancora), che non si farà certo comandare dal primo Salvini che si inchina ad Arcore … quindi il nostro prof. aveva ben altre intenzioni, non tanto quelle che… Leggi tutto »

Georgejefferson
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 9:00 9:00

Ma anche solo il “prestigio”, negli ambienti elitari a lui molto cari.

Rosanna
Reply to  Georgejefferson
17 Ottobre 2016 , 10:06 10:06

Infatti basta leggersi il “Manifesto di solidarietà europea” e osservare con chi si allea il nostro prof: Brigitte Granville – Professore di Economia Internazionale e Politica Economica alla School of Business and Management dell’Università Queen Mary di Londra, dove dirige il Centro di Ricerca sulla Globalizzazione (CGR). In diverse occasioni è stata consulente su temi economici – in particolare, politica monetaria – per vari paesi emergenti o in via di sviluppo, fra i quali la Russia, il Kazakistan, l’Ucraina, l’Uzbekistan e la Costa d’Avorio, per conto dei rispettivi governi, o di organizzazioni pubbliche quali la Commissione Europea o la Banca Mondiale. Hans-Olaf Henkel (@HansOlafHenkel)– Professore di Management Internazionale all’Università di Mannheim, già presidente della Confindustria tedesca – BDI (1995-2000). Ha lavorato in IBM dal 1962, ha diretto IBM Germania (1987-1992), poi è stato amministratore delegato di IBM Europa (1993-94). Dal 2001 al 2005 è stato presidente dell’associazione Leibniz. Commendatore della Legion d’onore nel 2002. Hans-Olaf Henkel è cittadino tedesco. Stefan Kawalec – Amministratore delegato di Capital Strategy, una società polacca di consulenza strategica. Dal 1989 al 1994 ha svolto un ruolo significativo nella preparazione e nell’implementazione del piano di stabilizzazione e trasformazione dell’economia polacca come capo dei consulenti del Vice… Leggi tutto »

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
17 Ottobre 2016 , 11:17 11:17

Ecco forse questa è la spiegazione corretta più che un’ alleanza , in fondo Bagnai non è un Politico ma un accademico e si sa come sono questi e quanto tengono a primeggiare uno su l’ altro

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 11:53 11:53

Questo è l’errore che hanno fatto molti … perché Bagnai è soprattutto un politico, che ha aperto il blog solo 11 anni dopo l’entrata in vigore dell’euro, probabilmente perché poteva servire come trampolino di lancio per la scalata alla poltrona istituzionale … se fosse stato solo un economista non avrebbe dato alcuna indicazione politica di nessun tipo, invece lui con il suo blog fa ESSENZIALMENTE POLITICA.

Toussaint
Toussaint
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 9:45 9:45

Ma faccia il piacere …

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 11:11 11:11

Rosanna, io non ho elementi per giudicare Bagnai politico o le sue eventuali giravolte, ufficialmente ha sempre criticato La lega e il M5S per la loro posizione sul referendum per L’ Euro.
Per il resto, sul giudizio negativo sulla Lega condivido in parte anche se Salvini centra poco, certi personaggi, come, in primis Calderoli o Borghezio occorre tempo per smaltirli, che si allei poi con Berlusconi è tutto da vedere ora è solo tattica o strategia, occorrerà vedere la legge Elettorale, naturalmente La lega con il Mattarellum è costretta ad allearsi perché non ha peso al centrosud, comunque la Leadership ora con tre attori nel centro dx. cambia, la leadership non sarà più di F.I. perché a parte i voti persi dai delusi molti suoi voti confluiranno nel PD quindi probabilmente questa volta la leadership in base ai voti sarà di Salvini che di sicuro non ama il Berlusca
Naturalmente se si allea con Berlusconi molti non si recheranno alle urne o opteranno per il M5S

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 11:49 11:49

Bagnai odia profondamente i 5S, e non ha perso alcuna occasione per screditarli, definendoli gatekeers, e invece sponsorizzando a 360° la Lega di Salvini, che non ha alcuna possibilità di prendere il potere se non in alleanza con gli altri partiti di destra, tra i quali c’è anche Berlusconi, che non si lascerà certamente scavalcare da un Salvini qualunque, tanto che ha già messo in campo Parisi, il quale ha preso le dovute distanze dai leghisti … tattica strategica naturalmente, quando saranno in prossimità delle elezioni faranno la solita ammucchiata … allora dove si potrà andare con questa gente? e poi perché Bagnai odia così tanto i 5S? forse perché con il MoV non esiste il voto di scambio del famigerato do ut des?

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 12:06 12:06

Che odi M5S è vero, sulla Lega a fatto retromarcia dopo l’ arrivo di Salvini , Berlusconi è già scalvacato dalla Lega di Salvini e lo sarà sempre più perché i voti di F.I. ( 9 milioni di voti persi ) andranno verso Renzie , Parisi è l’ ultimo tentativo velleitario di recuperare ma provocherà solo ulteriori divisioni all’ interno di F.I e il CentroDx.
A ben vedere le critiche sul M5S non erano azzardate basta vedere il caso Raggi, molto grave la scelta di Colomban una scelta con cui Grillo si arrampica sugli specchi rimangiandosi i principi su cui basava il successo.

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 12:36 12:36

Colomban un fan di Renzi? ma lasciamo stare … diciamo che i 5 Stelle stanno facendo un’operazione epocale piuttosto complessa, senza precedenti, scardinare un sistema di potere neoliberista nazionale ed europeo, corrotto e colluso … quindi non è la stessa cosa che fare una passeggiata a Villa Borghese …

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 12:51 12:51

ma come lasciare stare..? troppo facile liquidare la questione così ..!
adesso cerco il Link cosi ti convinci… Colomban è un Neoliberista..! convinto sostenitore di Renzie.
Che non sia una passeggiata sono d’ accordo ma che l’ operazione
Roma e Raggi abbia dimostrato il M5S dei dilettanti allo sbaraglio è sotto gli occhi di tutti gli onesti intellettualmente.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 12:57 12:57
Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 14:13 14:13

Beh Huffingtonpost fa benissimo il suo lavoro di psyops anti 5*, in realtà bisognerebbe considerare che il compito di una giunta cittadina dovrebbe essere quello di affrontare e risolvere i problemi del comune … e Roma di problemi ne ha parecchi … poi naturalmente da una giunta comunale non ci si dovrebbe aspettare di uscire dall’euro o di cambiare sistema economico, ma di amministrare la città … a ciò si aggiunga che i 5* hanno superato da sempre la dicotomia destra/sinistra, e Colomban è stato un amico di Casaleggio ed ha partecipato a numerose conferenze del MoV … peraltro a lui spetta il compito di gestire le Partecipate del Comune di Roma e nient’altro.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 14:27 14:27

che centra ..? hai contestato che fosse amico di Renzi o no ?
si, certo non mi aspetto l’ uscita dall’ Euro ma imbarcarsi un’ elemento che è dichiaratamente alle antitesi del M5S pro Eu
e Ultraliberista, secondo il mio parere qualcosa non torna..!

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 15:00 15:00

Non ho contestato che fosse amico di Renzi, ho detto diversamente, rileggiti il mio commento, perché di Colomban si può dire tutto il male possibile, ed io non sto certo difendendo né lui, né le scelte della Raggi (io avrei fatto diversamente) … sto solo dicendo che la giunta romana si è imbarcata in una mission impossible, quindi sarà un successo se ne salterà fuori in maniera pulita e competente dopo aver svolto il proprio mandato, e ripulendo il comune dalla mala-politica … su Colomban poi si trovano notizie per ogni gusto politico, probabilmente verrebbe escluso solo dalla sinistra radicale … “il trevigiano Colomban, 67 anni, originario di Santa Lucia di Piave, farà con Virginia Raggi e con la giunta capitolina: regalerà la propria esperienza. Colomban è un uomo che sa stupire, capace di decisioni sorprendenti. La più audace fu quella che prese a 53 anni, quando stabilì che era venuto il momento di smettere di fare e di cominciare a insegnare. Perciò regalò ai suoi manager la Permasteelisa, che allora fatturava 2.000 miliardi di vecchie lire, contava 4.500 dipendenti, era quotata alle Borse di Milano e Singapore, aveva sedi in una ventina di Paesi. E si ritirò a vivere… Leggi tutto »

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 18:06 18:06

No ..Rosanna raccontala giusta
Lo speculatore Ultraliberista Colomban non ha regalato nulla…!
ha venduto al colosso giapponese Js Group, attraverso la controllata Lixil, ha acquisito l’intero pacchetto azionario del gruppo Permasteelisa, azienda veneta leader nella progettazione e realizzazione di facciate e rivestimenti per 573 mln

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 20:02 20:02

Io ho linkato un articolo di Dagospia, certo che “regalare” aveva un valore metaforico, non credo che nemmeno Madre Tersa di Calcutta avrebbe regalato un impero miliardario … e comunque siamo OT di brutto, se vuoi continuare apri un post nel forum … le asimmetrie del voler ragione a tutti i costi non mi appartengono … m’interessa solo confrontare dati e informazioni …

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 14:52 14:52

Rosanna sai come amministrerà Colomban tagliando la spesa pubblica favorendo le aziende private quindi per te va bene così ?
un’ ultraliberista pro Renzi e Eu..!
Colomban è uno speculatore Liberista …!

Rosanna
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 15:12 15:12

Questo lo direbbe Bagnai … vedo che sei stato bene istruito … del resto lui si tiene ben stretti i suoi adoranti followers e sfancula tutti quelli che si azzardano a contestare le sue scelte politiche … quello che accadrà a Roma lo vedremo solo vivendo … (il post è di Bagnai, non dei 5*)

Apollonio
Apollonio
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 18:02 18:02

Io non sono un follower di nessuno tantomeno di Bagnai del quale non mi piacciono i modi .
Quello che accade a Roma l’ abbiamo già visto in netto contrasto con quanto sbandierano come loro principi fondanti.

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
17 Ottobre 2016 , 20:55 20:55

Però non si può neanche sparare a pallettoni su ogni mossa, e per favore non farmi dire che difendo i 5*, che rappresentano comunque una possibilità, vaga, tenue, aleatoria se vuoi, ma é lì ed é di questo che parliamo.

Non conosco questo Colomban e, a tifoserie schierate come consuetudine, non mi pare sia il momento per capire chi sia, ma mettiamo che sia un liberista scatenato che conosce il mondo secondo quella scuola: se riuscisse a fare un passo per ridurre la corruzione a Roma?

Non vedo soluzioni, forse restituirla al Papa!

No con il populismo o la cosiddetta destra non si risolverebbe un bel niente, perché le insidie globali vengono da una destra più vera e più forte, che questi, sovranisti o meno, se li pappa quando e come vuole.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
17 Ottobre 2016 , 21:24 21:24

Non si può nemmeno sparare fango sugli avversari politici invocare la trasparenza prendere i voti sulla diversità e poi comportarsi come loro..!
poi io non ho sparato nulla ho risposto solo a Rosanna che è contro il Liberismo a secondo dei casi è male per gli altri va bene per I 5Stelle, non si accorge che i suoi pupilli fanno come gli altri predicano bene e razzolano male…!
Non sapevo che la Globalizzazione era opera della Destra..!
Questa mi è nuova..!
Comunque in Italia la Destra non esiste, non è mai esistita.
L’ unica parvenza di Destra in Eu è rappresentata dalla Le Pen in Francia…!

Giovina
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 22:22 22:22

Per carita’, no, non volevi. Infatti non sai dominarti, hai la bagnaite cronica compulsiva. Qua non e’ cambiato nulla, altro che sito nuovo. Che pizza……

ga950
ga950
Reply to  Giovina
18 Ottobre 2016 , 7:59 7:59

Il sito è nuovo ma non è detto o scritto da nessuna parte che lo siano anche i commentatori e le loro relative produzioni.
Quanto a Rosanna è ripartita da dove era rimasta, forse era una sua pia illusione che la Nostra fosse cambiata!

Georgejefferson
15 Ottobre 2016 , 21:29 21:29

A dire il vero, al di la che non c’e’ bisogno di difendere Spinelli a tutti i costi, insieme alle disquisizioni profetiche di un diario, bisognerebbe leggere il manifesto di Ventotene, che e’ pieno di valori condivisibili, insieme ad altri criticabili.

Rosanna
15 Ottobre 2016 , 22:32 22:32

Infatti nel dopoguerra il «Manifesto di Ventotene» divenne la Bibbia del movimento europeista, e si era espresso per la causa accendendo gli animi con la sua forza valoriale semplicemente attraente e fascinosa … si trattava però di un programma d’azione politica, quella di creare un “partito rivoluzionario federalista”, il cui fine precipuo fosse l’avvento di un’Unione europea, con a capo «un governo eletto dai popoli», che avesse per fondamenti comuni «uno scettro, una moneta, una spada».Quindi la prosa era ed è particolarmente coinvolgente, ma le parole celavano l’inganno … perché il vero mandante era il neoliberismo imperiale, che aveva stretta necessità di eliminare lo stato nazione e farlo confluire all’interno di un disegno imperialista criminale, che avrebbe distrutto l’identità e la sovranità dei popoli europei …

Primadellesabbie
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 7:02 7:02

É probabile che il “neoliberismo imperiale”, in quella fase, non disponesse ancora di una diffusione e di un radicamento tale da poter concepire e sviluppare piani di questo genere. Quel che sembra di capire é che si sono organizzati in modo di saltare sul treno in corsa e prenderne i comandi. Qui e altrove.

Rosanna
Reply to  Primadellesabbie
17 Ottobre 2016 , 8:45 8:45

Questo è stato il pensiero dominante degli ultimi 70 ani, una propaganda massiccia sostenuta da tutti gli organi di stampa … in realtà dal Manifesto di Ventotene emerge un progetto unionista europeo ben diverso dal propagandato “sogno di pace”, ed ora serve una guerra per consolidarlo … dopo il Brexit, che ha fortemente squassato il “fogno”, si è sentito il bisogno di rilanciare il mito leggendario, recuperando tutti i simboli di un naufragio storico, sociale, civile … Dietro la leggenda si cela la falsa informazione. Non è assolutamente vero infatti che l’unificazione europea abbia garantito settant’anni di pace sul continente, se consideriamo “sine ira ac studio” tutte le guerre avvenute negli ultimi anni: Irlanda del Nord, Paesi Baschi, Guerra Fredda, Balcani, Ucraina. Appunto nel settembre 2000 esce un curioso articolo del “Telegraph” di Ambrose Evans-Pritchard, uno dei pochi articoli pubblicati dalla stampa ufficiale, che denunciava l’intervento della CIA nella campagna di propaganda degli anni ’50 e ’60 per un’Europa unita … Infatti alcuni documenti governativi americani resi di dominio pubblico mostravano che i servizi segreti americani avevano finanziato e diretto il movimento federalista europeo. I documenti erano stati trovati da Joshua Paul, un ricercatore della Georgetown University di Washington, e… Leggi tutto »

Georgejefferson
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 11:45 11:45

Rosanna, non dovrebbe scandalizzare il fatto che gruppi di potere lobbistici e imperialisti si infiltrino nei vari movimenti di idee e azioni per destabilizzarne il contenuto di giudizio nelle coscienze del popolo…non sono casi isolati e rari da gridare allo scandalo (non che lo fai tu, ma e’ un messaggio che passa)…e’ la norma, fino ad ora (quindi non significa che lo sarà sempre per forza). Solitamente questi bau bau che ne denunciano la gravità, giusti di per sè, assungono pero anche la funzione di annichilire le coscienze e distoglierle dai contenuti buoni potenzialmente diffusibili. Allora prova ad argomentare in cosa saresti d’accordo o meno col M.ventotene, al di la della fattibilità o meno allo stato di cose presenti, se mettiamo che ne condividi in linea di massima i principi (personalmente non condivido tutto, specie nella strategia) ma ritieni siano valori irrealizzabili (fermandoti all’analisi del reale attuale e del breve termine, quindi negando il futuro possibile) significa allinearsi alle strategie propagandistiche della Destra, che ripeto, semplificando, mirano a distruggere nelle coscienze, il giudizio favorevole, al fine del diritto universalmente riconosciuto. (mi scuso per la semplificazione, so bene che questo sunto apre altre e numerose considerazioni) Questo e’ quello che il… Leggi tutto »

Primadellesabbie
Reply to  Rosanna
17 Ottobre 2016 , 12:41 12:41

(Accidenti ai cambiamenti, per leggere la nuova di GJefferson ho perso tutto e devo riscrivere la risposta!) L’uccisione di JFK é del ’63, l’arrivo di Brzezinski consigliere alla Casa Bianca del ’66, l’uccisione di Olof Palme del ’86, fino agli anni ’90 Soros non era stato fatto diventare abbastanza ricco da fungere da “braccio armato” della congrega, La grande scacchiera é del ’97. De Gaulle, pur europeista, lo é stato in funzione anti US, neanche Fanfani era un pivello. Ci vuole attenzione ad interpretare le cose, con la cultura di oggi é alto il rischio di deformare, di vedere cose e persone con i paludamenti che hanno indossato strada facendo e che magari ai tempi non conoscevano nemmeno. Gli US del primi decenni del dopoguerra, non erano quelli che conosciamo oggi, e nemmeno i loro servizi ed i nostri, e neanche gli americani, o noi. Certo i fautori del neoliberismo imperiale esistevano e tramavano già allora, certo gli US perseguivano una politica di potenza, ma erano impegnati su due fronti: la guerra fredda ed il serrato confronto con i cugini inglesi che avevano perso la guer..pardon l’impero, ma erano restii a ritirarsene e consegnarlo alle condizioni volute dai vincitori. (Qualche… Leggi tutto »

Georgejefferson
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 0:22 0:22

Ciao Prima. E’ abbastanza chiaro che nessun “ente” di per sè e’ un monolite unico sempre uguale a se stesso e non composto da parti per certi versi simili, per altri no, che possono mutare oppure no ecc… Non l’ “America”..non l’ “Europa”, non le “poste italiane”, non “la Germania”, non la “Scuola” ecc.. ecc…..e nemmeno l’uomo (pensiamo a quando deduciamo che una cosa e’ sia giusta che sbagliata, nel senso che si puo capire che la differenza la fa il punto di vista, e possiamo scegliere…) Questo breve passo, anche se darà prurito ai puristi della parola e della realtà imboccata e ridotta al lumicino, per dire che ogni ente, istituzione, movimento ecc.. e’ spesso composto da piu anime (e’ una metafora). Non ho nessun imbarazzo (adesso) a considerare l’esistenza possibile di una Destra “ragionevole” (con le porcate a Sinistra poi…), al di la del fatto che vada di moda oggi a noi del popolo dichiarare estinte le diversità di vedute e direzioni, alla fine si…non concorderei proprio su quelle diversità di scopo, perche ritengo più giusta la mentalità di sinistra, ma si puo ragionare. Ovviamente capirai che NON mi riferisco alle macchiette sempliciste e rissose (pur nonostante lo… Leggi tutto »

Primadellesabbie
Reply to  Georgejefferson
18 Ottobre 2016 , 2:13 2:13

Mah, esistono multinazionali che possono strapazzare gli Stati come scolaretti poco solerti, in cielo incrociano più satelliti artificiali che uccelli, i cavi per le trasmissioni sono stati resi obsoleti da onde che ci avvolgono e che arrivano ovunque, le immagini ed i logo sostituiscono le parole e i discorsi…e questi vogliono erigere confini…boh!

Mi astengo, fingo di non capire.

Per difendere il benessere perduto? Di chi? Dei tosatori dei singoli Paesi messi alla porta, senza complimenti, da tosatori con un appalto più vasto, senza confini per l’appunto?

Sono scappati con la cassa, i brevetti e i macchinari degli stabilimenti, e adesso che qualcosa comincia ad andare storto tornano e vogliono solidarietà? O sono tornati per raschiare anche il fondo della pentola?

O sono i guardaspalle abbandonati al loro destino che pretenderebbero di mettersi in proprio?

Primadellesabbie
Reply to  Georgejefferson
18 Ottobre 2016 , 2:42 2:42

Mah, abbiamo a che fare con aziende multinazionali che possono strapazzare gli Stati come scolaretti poco solerti, in cielo incrociano più satelliti artificiali che uccelli, i cavi per le trasmissioni sono stati resi obsoleti da onde che ci avvolgono e che arrivano ovunque, le immagini ed i logo, sparati da un capo all’altro del mondo, sostituiscono le parole e i discorsi…e questi vogliono erigere confini…boh! Le esigenze di ordine spirituale che hanno spinto in questa direzione, indipendentemente dall’organizzazione sociale che ci siamo dati, dalle finalità morali, da vincitori e vinti, ricchi e poveri, saggi o stolti, esigenze la cui natura é intuibile e nota ad ognuno, accantonate perché non sappiamo districarci da certi problemi che abbiamo creato noi? E adesso vogliamo risolvere tirando fuori i ferri vecchi (attenzione, non si tratta di risorse tradizionali, ‘che quelle, eventualmente, appartengono ai Popoli, non alle nazioni moderne, salvo poche eccezioni)? Mi astengo, non capisco o fingo di non capire. Per difendere il benessere perduto? Di chi? Dei tosatori dei singoli Paesi, messi alla porta senza complimenti, da tosatori foresti, con un appalto più vasto, senza confini per l’appunto? Sono scappati con la cassa, i brevetti e i macchinari degli stabilimenti, e adesso che… Leggi tutto »

Georgejefferson
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 10:14 10:14

I manager di aziende multinazionali che possono strapazzare gli Stati…si. A tal proposito (in parte) guarda qua: http://www.raiplay.it/video/2016/10/Report-2d173637-b332-4bc0-99bd-98ab943e427c.html Vai al minuto 1.00.17 (1 ora e 17 secondi) dove inizia una buona inchiesta che ti consiglio vivamente, non perche ponga un ingenuo stupore, però e’ ben fatto. Per il resto concordo abbastanza su quello che hai scritto , ho postato alcuni estratti del manifesto di ventotene sottolineando la data di stesura, il 1941, ed e’ chiaro che va contestualizzato nel quadro dell’epoca con le sue mentalità dilaganti ed ingenuità ecc… Riguardo al discorso, diciamo cosi, sulla natura, per semplificare ma capirci, c’e’ un bello spunto di riflessione derivante da Tonguessy che avevo salvato, non mi ricordo in quale contesto lo avevo estratto…molto bello che vorrei ragionarci su, esponendo anche i dubbi e le contraddizioni che si possono ricavare, ma comunque molto stimolante. Ci faro magari un thread apposta per aprire il discorso sperando in un buon dialogo. Ecco l’estratto: ______________________ Da Tonguessy: Se recidi la relazione (che non è solo un fatto emotivo ma coinvolge tutta la sfera delle relazioni) tra Natura (Res Extensa) e Uomo, riducendolo ad una Cosa Pensante (Res Cogitans) succede inevitabilmente che tu voglia rendere l’Uomo un… Leggi tutto »

Primadellesabbie
Reply to  Georgejefferson
18 Ottobre 2016 , 10:32 10:32

La ragione che ha rapito e sequestrato il celebrante.

Non male.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 9:44 9:44

Non ho sparato nulla ho solo risposto a chi ce l’ha con Bagnai solo perché ha visto giusto sul M5S, lei è contro il Liberismo a secondo delle proprie convenienze, è male se lo praticano gli avversari politici , va bene per I 5Stelle, non si accorge che i suoi pupilli fanno come gli altri predicano bene e razzolano male…!

Non si può nemmeno sparare fango sugli avversari politici invocare la trasparenza prendere i voti sulla diversità e poi comportarsi come loro..!

L’unica cosa che ridurrà Colomban saranno i servizi ai più deboli e aumenterà le tasse.
Pms non sapevo che la Globalizzazione sia di Destra o opera della Destra..!
Questa mi è nuova..!
Comunque in Italia la Destra non esiste, non è mai esistita, in Eu è sparita dal 1945..
L’ unica parvenza di Destra in Eu è rappresentata dalla Le Pen in Francia. ..!

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 10:11 10:11

Ti é nuova?

Perché, secondo te, siccome i comunisti, gli anarchici ed altri sognatori che si ostinano a voler considerare l’umanità un tutto unico, loro avrebbero brigato in modo da realizzare la globalizzazione?

Ho capito.

O il gruppo di potere che la ha perseguita con successo, grazie ad imponenti mezzi e ad una preparazione e strutturazione sofisticata, coordinata e secolare, finalizzata allo sfruttamento di interi popoli, non é destra?

Pensi si sia trattato di una bagatella alla portata di qualche politico appassionato e i suoi seguaci?

Ho capito.

La Le Pen? Come gli altri sedicenti destri, una che si ostina ad aspettare un treno con in mano un orario scaduto da anni, se un treno dovesse passare ci salirà, ma finirà da qualche parte in un binario morto.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 10:51 10:51

Lasciamo perdere i sedicenti, in quanto tali non è Destra…! e sarebbe pure sterile Polemica.

Ora, utili pure le dotte disquisizioni di Pds tradotte a volte in lenzuoli che conducono lo scrivente ( che non è dotto ) spesso nella più completa frustrazione perché non ci capisco un H.

Chiedo a Pds però di essere cosi buono e comprensivo nei miei riguardi e spiegarmi da chi sarebbero rappresentati questi: ” gruppi di potere che la ha perseguita ” così potrei pure replicare, altrimenti finisce come:…… “..Non conosco questo Colomban e, a tifoserie schierate come consuetudine …” …
per cui, gli fornisco i mezzi per conoscere Colomban ( video con dichiarazioni dello stesso) e alla fine chi spara ed è tifoso sarei io mentre Pms dopo le dotte disquisizioni non ha soluzioni, nel più classico ..cambiamo tutto per non cambiare nulla ..!
detto questo Pms non volermene e spero comprendi la mia frustrazione.

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 11:06 11:06

Ma come chi sono i gruppi di potere? Andiamo! Fanno e disfano Presidenti degli Stati Uniti (e non solo di questi), impongono leggi ed accordi a Stati e Continenti, controllano ed usano tutta l’informazione, fanno e disfano bolle e crisi planetarie, e chiedi a me chi sono?

La frustrazione non é soltanto tua, e non si cancella giocando agli indiani.

E ti chiedo scusa se ti sentissi in qualche modo offeso da come ho esposto.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 11:24 11:24

Non mi offendo nemmeno per cose gravi quindi non ti preoccupare esprimiti come meglio credi..!
Si, posso pure intuire a chi ti riferisci, ma quelli non fanno distinzione tra dx. o sx. , strumentalizzano l’ ideologia al fine plutocrate.
Resta il fatto incontrovertibile che la Globalizzazione abbia avuto il suo impulso maggiore non da anacrostici ed insignificanti anarchici o comunisti ma da Clinton e Blair Politici di centrosx..
Per terminare sulla Dx. è incontrovertibile pure il fatto che l’ unico movimento che si è opposto ferocemente a quelli che tu consideri i gli invisibili detentori del controllo del Mondo è stato il Nazionalsocialismo del Terzo Reich che piaccia o no ….!

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 11:27 11:27

Il nazional socialismo é stato il loro precedente tentativo di dominio, fallito quello sono passati al piano B, che stanno attuando con successo, si direbbe.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 11:32 11:32

Siamo fuori tema e termino..!
Pms magari hai ragione tu..?
sembra strano però come tentativo di controllare il mondo facendosi mettere nei forni o voler abolire l’ usura sulla moneta

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 11:38 11:38

No, guarda che lì ci sono, e ci sono stati sempre, ebrei, cristiani, mussulmani, gnostici, zoroastriani, eretici, new age, buddisti, spiritisti, ecc.

No limits…

Ciao.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 12:02 12:02

Ma come ..! non hanno gasato 6 Milioni di Ebrei ?
sarà anche, però i nemici dichiarati erano loro, basta guardare i manifesti e le vignette dell’ epoca dove si raffiguravano i banchieri come grassi signori vestiti bene con il sigaro in bocca che schiacciavano i lavoratori Nazional Socialisti.

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 12:31 12:31

E allora? Dove sarebbe il problema? Hai pure sotto il naso Charlie Hebdo?

Adesso stanno conducendo, dal 2001, una guerra senza tregua (sic), al terrorismo che hanno inventato ed introdotto loro, e che continuano ad attizzare.

Qualcuno ha calcolato che le guerre “per esportare la democrazia” hanno causato, nel dopoguerra (ancora sic), 55 milioni di morti.

É proprio vero che per nascondere una cosa bisogna metterla in evidenza, sotto il naso di tutti….così scompare.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 15:41 15:41

non mi pubblicano la risposta credo che siano quelli di disqus
evidentemente la mia risposta li disturba la verità disturba sempre qualcuno..!

Primadellesabbie
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 20:44 20:44

Ci siamo già salutati, e so per esperienza che uno deve uscirne da solo da certe situazioni, ti ricordo che gli israeliani, ad esempio, hanno amministrato benissimo un territorio…non loro.

Ti lascio una chicca, come si dice, anche perché tu non pensi che quella storia sia stata valutata superficialmente da chi ne prende le distanze, e per sottolineare i tuoi modi, insistenti, ma civili.

Sei mai stato qui? :

https://www.theurbandeveloper.com/former-nazi-resort-gets-21st-century-resurrection-prora/

prova a metterlo so Google map/satellite: “Prora, Binz, Germany”

non é lontano da Peenemünde.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Primadellesabbie
18 Ottobre 2016 , 21:23 21:23

Pms non per insistenza, volevo postarlo in risposta a Georgejefferson
siccome non lo pubblicavano ho provato a cambiare un po’ il testo e rispondertiper controllare se lo pubblicano.
Comunque grazie della segnalazione interessante..!

Georgejefferson
Reply to  Apollonio
18 Ottobre 2016 , 11:45 11:45

Il nazionalsocialismo del terzo reich che si oppone…o signur, comunque… a quelli che “non fanno distinzione tra dx. o sx.” basterebbe chiedere se sono favorevoli alla costruzione nel futuro di una repubblica mondiale capace di equilibrarsi con contrappesi e che redistribuisca parte dei profitti (quindi anche i loro personali) per assicurare a tutti dal primo all’ultimo i diritti di esistenza di base, casa, lavoro, sanità di base, istruzione ecc… e lasciando tantissimo di libera sovranità ai vari paesi per tanto altro e riguardo anche alle mille tradizioni innocue. Lasciamo perdere quello che dichiarano a parole strumentalizzando con il fine dell’ impero.. ma intendo avere la sfera di cristallo e capirne il giudizio. Cosa risponderebbero? Ecco l’estremista di destra risponderà che “non e’ giusto” argomentando con le sue fregnacce speudo scientifiche, (oggi la narrazione e’ relegata a quella parte di popolo) quello ragionevole invece che ” e’ impossibile ” comunque ponendo un paletto a priori al futuro, e quindi legittimando la conservazione dell’esistente. Queste sono direzioni, che condizionano le scelte personali di giudizio dalle cose più piccole a quelle più grandi. Per carità, si può non esserne consapevoli, ma se si indaga nel proprio profondo, si capisce che si arriva al… Leggi tutto »

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
18 Ottobre 2016 , 14:12 14:12

!..Il nazionalsocialismo del terzo reich che si oppone…o signur……! Perché hai dei dubbi o delle prove che non si opponessero ai due poli cioè Liberismo da una parte e Comunismo .dall’ altro ed applicando le teorie Economiche di Schacht nominato da Hitler Ministro dell’Economia. Schacht intraprese un politica economica con una forte politica di Lavori Pubblici promosse la costruzione della rete autostradale tedesca e risolse i problemi di disoccupazione, creando dal nulla milioni di posti di lavoro. I principali provvedimenti intrapresi da Schacht furono: l’annullamento del debito estero, la nazionalizzazione delle grosse imprese, la germanizzazione di quelle piccole; finanziò lo sviluppo attraverso i MEFO, delle obbligazioni emesse sul mercato interno[2]. Sin da subito appoggiò il riarmo tedesco (anche clandestino, eludendo e ignorando le clausole del trattato di Versailles, soprattutto dopo la presa di potere del partito nazista), mentre sin dagli anni ’20 era stato un forte sostenitore della politica di potenza e della Germania, in particolare chiedendo la restituzione di tutto o di parte dell’impero coloniale. Da Governatore della Reichsbank, nel 1924, riuscì inoltre ad annullare l’iperinflazione ed ottenne il pareggio del bilancio dello Stato post-Weimar. Per quanto riguarda il commercio estero, ideò un ingegnosissimo sistema per trasformare gli acquisti… Leggi tutto »

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
18 Ottobre 2016 , 15:38 15:38

non mi pubblicano la risposta credo che siano quelli disqus
tocca argomenti che li infastidisce
se mi dai il tuo indirizzo ti rispondo privatamente

PietroGE
15 Ottobre 2016 , 23:18 23:18

C’è un errore di fondo in quelli che propongono una Europa federale : credono che sia possibile fondare una nazione senza popolo. Questa è pura illusione basata sull’ideologia antinazista e antifascista del dopoguerra, due movimenti che facevano leva sulle identità e trovavano fondamento nel popolo, confondendolo a volte con la razza. Per reazione si pensò di basare la nazione sugli individui e quindi di far nascere una nazione europea di individui.
Come si vede questa idea è stata fallimentare e la reazione dei partiti cosiddetti populisti, o forse sarebbe meglio chiamarli identitari, lo dimostra.
Anche il progetto di creare un nucleo federale attorno ad una nazione che opera come aggregatore non mi sembra destinato al successo perché la Germania non raggiunge la massa critica e le differenze identitarie specie con i Paesi latini e slavi sono notevoli.
Rimane la confederazione tra stati indipendenti. Questa potrebbe funzionare ma il problema difesa e sicurezza della confederazione rimane problematico.

Georgejefferson
16 Ottobre 2016 , 13:58 13:58

I giusti principi sono stati in parte traditi ed infiltrati, ed e’ giusto reagire, comunque, visto che va di moda estrapolare pezzetti ed interpretarli col cucchiaino, sarebbe bene leggerselo il Manifesto di Ventotene, cosi che si possano confrontare i messaggi lasciati intendere, dello Spinelli cattivo ammazza popoli, oppure no: Un’Europa libera e unita è premessa necessaria del potenziamento della civiltà moderna, di cui l’era totalitaria rappresenta un arresto. La fine di questa era sarà riprendere immediatamente in pieno il processo storico contro la disuguaglianza ed i privilegi sociali. Tutte le vecchie istituzioni conservatrici che ne impedivano l’attuazione, saranno crollanti o crollate, e questa loro crisi dovrà essere sfruttata con coraggio e decisione. La rivoluzione europea, per rispondere alle nostre esigenze, dovrà essere socialista, cioè dovrà proporsi l’emancipazione delle classi lavoratrici e la creazione per esse di condizioni più umane di vita. La bussola di orientamento per i provvedimenti da prendere in tale direzione, non può essere però il principio puramente dottrinario secondo il quale la proprietà privata dei mezzi materiali di produzione deve essere in linea di principio abolita, e tollerata solo in linea provvisoria, quando non se ne possa proprio fare a meno. La statizzazione generale dell’economia è stata… Leggi tutto »

Toussaint
Toussaint
Reply to  Georgejefferson
16 Ottobre 2016 , 16:21 16:21

Peccato che diverse fonti indichino Spinelli per essere “in busta paga” del Dipartimento di Stato statunitense, che agiva attraverso le fondazioni Ford e Rockfeller. I suoi scritti sono pieni di ambiguità … introduceva concetti ispirati al socialismo per meglio spingere la riforma che veramente stava a cuore alle oligarchie economiche: il superamento della democrazia in nome di un federalismo di facciata, necessario per imporre senza opposizione le riforme liberiste che stavano e stanno loro a cuore.

Georgejefferson
Reply to  Toussaint
16 Ottobre 2016 , 21:45 21:45

Una congettura, uguale a mille altre (sempre uguali) delle destre. Ogni cosa che appare buona e’ usata strumentalmente per gli interessi egoistici di qualcuno, ogni passo e’ falso e pianificato per schiavizzare la gente (semplificando) ecc..ecc.. Vecchi trucchi.
“diverse fonti” …l problema e’ che tante cose non sono dimostrabili, ogni documento e’ falsificabile e quindi ognuno crede a quello che più si confà alla sua visione mondo, e dà credito a quello che vuole. Quello a cui mira la destra, sottilmente, e’ contrastare la diffusioni di visioni altre (l’universalità del diritto di base, come possibile sviluppo umano)..alla millenaria mentalità indotta di conservazione dell’esistente, confutare il contingente specifico e’ funzionale solo a questo, il fatto in sè e’ irrilevante. Ma tante persone non ne hanno molta consapevolezza.

Nat
Nat
Reply to  Georgejefferson
16 Ottobre 2016 , 21:57 21:57

Esci da questo corpo!
P.s.: Stammi bene George.

Georgejefferson
17 Ottobre 2016 , 8:42 8:42

Ancora un estratto interessante (ricordando che siamo nel 41) La sconfitta della Germania non porterebbe automaticamente al riordinamento dell’Europa secondo il nostro ideale di civiltà. Nel breve intenso periodo di crisi generale, in cui gli stati nazionali giaceranno fracassati al suolo, in cui le masse popolari attenderanno ansiose la parola nuova e saranno materia fusa, ardente, suscettibile di essere colata in forme nuove, capace di accogliere la guida di uomini seriamente internazionalisti, i ceti che più erano privilegiati nei vecchi sistemi nazionali cercheranno subdolamente o con la violenza di smorzare l’ondata dei sentimenti e delle passioni internazionalistiche, e si daranno ostinatamente a ricostruire i vecchi organismi statali. Ed è probabile che i dirigenti inglesi, magari d’accordo con quelli americani, tentino di spingere le cose in questo senso, per riprendere la politica dell’equilibrio delle potenze nell’apparente immediato interesse del loro impero. Le forze conservatrici, cioè i dirigenti delle istituzioni fondamentali degli stati nazionali: i quadri superiori delle forze armate, culminanti là, dove ancora esistono, nelle monarchie; quei gruppi del capitalismo monopolista che hanno legato le sorti dei loro profitti a quelle degli stati; i grandi proprietari fondiari e le alte gerarchie ecclesiastiche, che solo da una stabile società conservatrice possono vedere… Leggi tutto »

Georgejefferson
17 Ottobre 2016 , 8:48 8:48

Ultimo estratto, cosi che si possa giudicare con la propria testa, quanto siano ammazza popolo e ammazza imprenditori… questi principi: A non si possono più lasciare ai privati le imprese che, svolgendo un’attività necessariamente monopolistica, sono in condizioni di sfruttare la massa dei consumatori (ad esempio le industrie elettriche); le imprese che si vogliono mantenere in vita per ragioni di interesse collettivo, ma che per reggersi hanno bisogno di dazi protettivi, sussidi, ordinazioni di favore, ecc. (l’esempio più notevole di questo tipo di industrie sono in Italia ora le industrie siderurgiche); e le imprese che per la grandezza dei capitali investiti e il numero degli operai occupati, o per l’importanza del settore che dominano, possono ricattare gli organi dello stato imponendo la politica per loro più vantaggiosa (es. industrie minerarie, grandi istituti bancari, industrie degli armamenti). E’ questo il campo in cui si dovrà procedere senz’altro a nazionalizzazioni su scala vastissima, senza alcun riguardo per i diritti acquisiti; B le caratteristiche che hanno avuto in passato il diritto di proprietà e il diritto di successione hanno permesso di accumulare nelle mani di pochi privilegiati ricchezze che converrà distribuire, durante una crisi rivoluzionaria in senso egualitario, per eliminare i ceti parassitari… Leggi tutto »

Gianni Bi
Gianni Bi
17 Ottobre 2016 , 14:18 14:18

Peccato che se ne sia accorto ora. Ha ragione Rosanna quando afferma ” Già detto in tempi non sospetti…” ho la sensazione che valga solamente quando le notizie vengono diffuse da una certa corrente di pensiero, altrimenti, se diffuse da altri non vengono prese in considerazione. Si dimostra più che altro di essere un “piccolo” Bagnai. Mi viene il mente Sordi nel film il Marchese del Grillo quando affermava verso i “popolani” suoi servi: “Io sono io e voi non siete un cazzo! “

Morte agli stronzi
Morte agli stronzi
17 Ottobre 2016 , 18:38 18:38

mah…..mi sa che il momento buono l’hanno gia perso da un pezzo…..

Georgejefferson
19 Ottobre 2016 , 0:56 0:56

Caspita questi nazisti. Più che “opporsi” nella connotazione positiva, cioè come esempio di giustizia includente, direi più simile ai bulletti di scuola che scimmiottano i più arroganti per la loro parte di pappetta. I forti lavori pubblici selezionando le persone a priori con lo sviluppo successivo della mistica guerrafondaia.

Anche un padre padrone può “creare dal nulla” i compiti di cura della casa per il figlio disciplinato e Acritico, contro il pulire la fogna per il “degenerato” figlio ribelle. La mistica della germanizzazione escludente poi e’ un perfetto modello di esempio per il resto del mondo, ideale logica amico/nemico da inculcare con la maschera del finto “valore sanguigno” per perfetta, artificiale omogenizzazione, sempre se si passano gli esami di laboratorio e di Standard.

Pero forse con l’ ingegnosissimo “baratto”, avranno posto dei vincoli esemplari verso i paesi piu poveri, del tipo che parte dei profitti avrebbero dovuto finanziare lo sviluppo civile nei paesi arretrati con cui commerciavano, di conseguenza diminuendone a loro stessi, ed ai dittatorielli in vena di arricchirsi…un po come fanno le multinazionali oggi.

O forse no.

Sarà la propaganda dei “mondialisti” che vogliono omologare..

https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_della_Germania_nazista

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
19 Ottobre 2016 , 11:37 11:37

O forse no…..?

Vabbè…! meno male che non ne sei sicuro, d’ altra parte io ti ho portato fatti…tu esprimi congetture… con toni filosofeggianti di stampo simil comunista marxista non saprei e non mi interessa, al di là delle quali un’analisi intellettualmente onesta non potrebbe non rilevare il contesto, cioè che si partiva da una situazione disastrosa quindi portare i lavoratori alla piena occupazione ed ad un salario dignitoso e tirali fuori dall’ indigenza ed assicurare a TUTTI ( a tal riguardo dai un’ occhiata al link postato da Primadellesabbie più sopra) indistintamente un benessere, dei sacrifici comunque erano necessari e prevedibili, poi lo sforzo bellico a cui si sottopose avendo tutti contro complicò il processo di avanzamento dello stato sociale.

Georgejefferson
Reply to  Apollonio
19 Ottobre 2016 , 23:11 23:11

Si si le congetture e il vetero marziani, non hai nemmeno capito il senso del Link di Prima.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 0:13 0:13

“…con l’ ingegnosissimo “baratto”, avranno posto dei vincoli …”

scusa eh..! solo un ‘ esempio, a parte tutta l’ aria fritta da filosofo , quello che hai scritto sopra che cosa è se non una congettura ?
e quest’ altro scritto sotto che cosa è se non aria fritta da filosofo

….” nella connotazione positiva, cioè come esempio di giustizia includente, direi più simile ai bulletti di scuola “….
si si…! h. Shacht ed un miracolo economico che sovvertiva gli equilibri del mondo… un bulletto di scuola…!
.la gente non aveva da mangiare, disoccupazione alle stelle, valore della moneta a zero, riportò la piena occupazione ed il primato tecnologico della Germany rispetto a tutto il mondo e tu lo paragoni ad un bulletto da scuola..
ahahaaah..! scusa eh.. ma fai ridere…!

a me pare che tu sia quello che non ha capito il Link, talmente ideologizzato sembri un’ attivista marxista uno di quelli che bazzicano nei centri sociali parlano come te.

Nat
Nat
Reply to  Apollonio
20 Ottobre 2016 , 9:53 9:53

“a me pare che tu, sia quello che non ha capito il Link, talmente
ideologizzato sembri un’ attivista marxista, uno di quelli che
bazzicano nei centri sociali parla come te.”

Ma magari, se almeno avesse frequentato qualche centro sociale (della sinistra) avrebbe qualche argomento. Invece manco quello!
Georgie boy è un mito ed è invincibile.

Georgejefferson
Reply to  Apollonio
20 Ottobre 2016 , 10:39 10:39

Il “primato” e la sua ossessione, esattamente la metafora del “bulletto” dai complessi di inferiorità calza a pennello.

Ma non fissarti con la mia persona, non c’e’ da vergognarsi quando si crede ai propri valori ideali, non c’entra la mia persona.

Georgejefferson
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 10:55 10:55

Adesso hai pure il piccolino “teorico” (concentrato sulla mia persona) a darti man forte, su sfogati con i “traguardi assoluti” https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_della_Germania_nazista Il bulletto e’ una metafora, pensavo non fosse cosi difficile, la critica e’ verso il presupposto ideologico che legittima l’approccio ultra competitivo e guerrafondaio come stato di natura, tratto caratteristico di tutte le destre, nonostante esistano (nel mondo, storicamente) differenze quantitative giustamente da evidenziare. Praticamente i nazistelli con la pistola dura nelle mutande sono stati un chiaro e paradigmatico esempio tra i tanti. “…nella Germania nazista il piano Schacht del 1934 vara una politica commerciale basata sul principio di “acquistare per quanto possibile merci soltanto da paesi che comperano merci germaniche” (v. Confederazione fascista degli industriali, 1938, p. 310). Viene da ciò favorito il bilateralismo che la Germania sviluppa nei confronti dei paesi minori dell’Europa centrale per assoggettarne le economie attraverso accordi di clearing fra debiti e crediti reciproci (v. Bettelheim, 1971; tr. it., pp. 183-188).In Italia, fra il 1929 e il 1933, il volume delle esportazioni diminuisce del 25% e quello delle importazioni del 29% (v. Guarneri, 1953, vol. I, p. 241)…” http://www.treccani.it/enciclopedia/protezionismo_(Enciclopedia-delle-scienze-sociali)/ Insomma “un modello”..un esempio che legittima il “buono” del nazionalismo in vista di una futura… Leggi tutto »

Nat
Nat
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:03 11:03

E’ già, il grande “pragmatico” sei tu. Sei un mito, sei meglio di Homer.

http://imgur.com/a/SvtRX

Georgejefferson
Reply to  Nat
20 Ottobre 2016 , 11:11 11:11

Ti piace proprio argomentare su di me

Nat
Nat
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:18 11:18

Mi fai tristezza Georgie boy, sei così gonfio che. Vabbè, divertiti.

Nat
Nat
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:08 11:08

Fatti spiegare da qualcuno bravo (o comprati e leggi un vocabolario) che nazionalismo e sciovinismo sono due concetti diversi.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:47 11:47

Mein lieber George ich screibe euch , quando si fanno le comparazioni o metafore queste dovrebbero essere pertinenti perché altrimenti il contraddittorio diventa stucchevole finendo in inutile polemica che non mi interessa. Se si parte da presupposti manipolati o erronei è facile portare la ragione dalla propria parte ma non si ristabilisce la verità dei Fatti Il presupposto non era ideologico ma vitale indispensabile ” Mors tua vita mea ” il presupposto era che alla Germany gli USA avevano imposto sanzioni ed il ritiro di tutti i capitali, il Trattato di Versailles aveva reso impossibile la ripresa in Germany x le imposizioni e restrizioni economiche per i danni della 1 G.M. Il riarmo era una risposta ai soprusi subiti alle provocazioni ..! Il Bulletto i soprusi e le provocazioni li subisce..! “…nella Germania nazista il piano Schacht del 1934 vara una politica commerciale basata sul principio di “acquistare per quanto possibile merci soltanto da paesi che comperano merci germaniche” anche per sopra vale la spiegazione precedente la Germany fu costretta dalle sanzioni imposte dagli Usa e Alleati nel cercare una Politica alternativa a quella dell’ usura sulla Moneta, quando gli AngloUSA Sionisti si accorsero di aver sotto valutato le conseguenze… Leggi tutto »

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 12:13 12:13

Il primato dipende dal fine che ci si propone..!
la metafora non calza proprio..!
il complesso nel 3 Reich era di superiorità che era evidente

Georgejefferson
Reply to  Apollonio
21 Ottobre 2016 , 10:26 10:26

Potresti sforzarti a capire il senso di quello che scrivo, sono cose elementari, “il complesso nel 3 Reich era di superiorità”…e’ la stessa cosa che ho detto io, la foga guerrafondaia (non solo loro ovviamente) di non apparire inferiori e autoconvincersi della “supremazia”, tipico paradigma che caratterizza tutte le destre. (vedi lo scimmiottamento dei gloriosi tempi di bossi del pisello duro)

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
21 Ottobre 2016 , 11:02 11:02

capisco benissimo, forse non mi spiego bene o do per scontato
concetti ovvii chiariti.
la metafora del bullo non calza perché il bullo è un provocatore
mentre il Terzo reich si armava per reazione alla provocazioni.
La superiorità a cui mi riferisco è quella tecnologica che al tempo
era evidente

Georgejefferson
Reply to  Apollonio
21 Ottobre 2016 , 12:34 12:34

Già “la teoria” della difesa, vecchio modello da far passare alle truppe mandate al macello, e’…non solo i nazisti ovviamente. E poi “la superiorità” da dimostrare nel costruire macchinine e cannoncini. Non la cooperazione, non l’esempio di inclusione sociale. Le macchinine da guerra.

Nat
Nat
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 10:50 10:50

“Sarà la propaganda dei “mondialisti” che vogliono omologare..

https://it.wikipedia.org/wiki/…”

Grazie dei riferimenti, proprio bella questa pagina di Wiki George, complimenti. Notevoli pure le letture consigliate, roba forte (da antiemetico) per spiriti liberi che rifiutano di conformarsi al pensiero unico che la destra reazionaria ci impone. Questa sì che è Cultura!

P.s.: dove le prendi certe espressioni tipo “giustizia includente, germanizzazione escludente, valore sanguigno, “opporsi” nella connotazione positiva”? L’uso che fai della lingua è sorprendente, l’uso degli aggettivi poi è mirabolante. Si vede che è il frutto di un percorso creativo che ti ha portato a maturare un pensiero novo, cazzuto, anzi no, (anche io voglio essere creativo) bananoso. Spinge o no, Georgie boy?

Georgejefferson
Reply to  Nat
20 Ottobre 2016 , 11:17 11:17

Non ti piace quando non si usano esattamente e sempre i linguaggi padronali vedo. Ma tanto quello che conta e’ il senso, nonostante alcuni sono liberi di pensarla diversamente. A parte l’interesse ossessivo per la mia persona, dovresti spiegare (ma non credo lo farai) che la realtà e’ dinamica, non statica come appare dalle parolette, ricopio e incollo qua quello che ho scritto giù, che ne chiarisce il senso…cambia le parole (al posto di globalismo e sovranismo…con nazionalismo e sciovionismo): Gobalismo Vs Sovranismo. L’ennesima pappetta per i polli. Le parole in sè non dicono nulla senza indicare chiaramente gli scopi, ogni parola può essere declinata in senso positivo o negativo. Globalista può indicare una prassi di accentramento del potere con lo scopo di sottomettere l’umanità e dividerla a priori in sovrani autonominati, cortigiani a cui lanciare l’osso, e schiavitù per il resto. Ma anche il “sovranismo” può avvalorare quel tipo di prassi, e mettersi in lista per l’ossicino più succulento, “comprare” le persone nel proprio territorio con i contentini del consumo e l’elemosina che “sgocciola” dai ricchi per i più disagiati.. chiudendo gli occhi al resto, oppure ingenuamente pensare che un paese sia libero, facendo il “neutrale” (come la svizzera…risate)… Leggi tutto »

Georgejefferson
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:26 11:26

Ps. Il minuscolo all’inizio delle parolette e’ un buon appiglio per argomentare sulla mia persona.

Pps. il problema delle parolette, non e’ nel fatto che lo scrivente sia in buona fede ed intende cose precise, e’ il messaggio che passa alla truppa. Di solito l’ “efficente” propagandista lo sa bene, ed e’ solo un furbastro.

Per esempio puoi scrivere “nazionalismo” con le più buone intenzioni, ma non e’ che si distingue il sano patriottismo (quello descritto sopra, secondo il punto di vista espresso) con il “nazionalismo” per colpa di non meglio specificati “mondialisti” cattivi che ne hanno stravolto il significato, ma per delle ragioni storiche ben precise.

Nat
Nat
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:44 11:44

Azzo, mi hai sgamato! Devo ammettere che con te i vecchi trucchi della destra ( tipo il vocabolario) non funzionano. Stammi bene Georgie boy.

Apollonio
Apollonio
Reply to  Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 12:20 12:20

vale anche per nazistelli…! o nazisti
termini o accezione negativa del Nazionalsocialismo data dall’industria USA sull Olocausto e dai MarxistiLeninisti.

Nat
Nat
20 Ottobre 2016 , 9:39 9:39

Apollonio, se posso vorrei farti notare che non è andata proprio
così. Con ciò non voglio negare i traguardi (sia relativi che assoluti) conseguiti dal nazionalsocialismo fino al 1939, sia sul fronte economico che su quello sociale, però la questione è diversa e più complicata. Ad esempio il progetto Autobahn era antecedente, Hitler effettivamente liberò risorse (con scopi non propriamente civili) ma le circostanze erano mutate rispetto a solo pochi mesi prima del suo insediamento. E comunque non è che con quello, come dici, “risolse i problemi di disoccupazione”. Ancora, le privatizzazioni ( e non la nazionalizzazione) ebbero un ruolo fondamentale, come del resto il massiccio piano di prepensionamenti messo in atto fin da 1933.

Il “miracolo economico-sociale” ci fu, indubbiamente, però dai,
è più “complicata” di come la metti. Ho comunque apprezzato diverse parti dei tuoi commenti.

Georgejefferson
20 Ottobre 2016 , 11:07 11:07

Gobalismo Vs Sovranismo. L’ennesima pappetta per i polli. Le parole in sè non dicono nulla senza indicare chiaramente gli scopi, ogni parola puo essere declinata in senso positivo o negativo. Globalista può indicare una prassi di accentramento del potere con lo scopo di sottomettere l’umanità e dividerla a priori in sovrani autonominati, cortigiani a cui lanciare l’osso, e schiavitù per il resto. Ma anche il “sovranismo” può avvalorare quel tipo di prassi, e mettersi in lista per l’ossicino più succulento, “comprare” le persone nel proprio territorio con i contentini del consumo e l’elemosina che “sgocciola” dai ricchi per i piu disagiati.. chiudendo gli occhi al resto, oppure ingenuamente pensare che un paese sia libero, facendo il “neutrale” (come la svizzera…risate) commerciando col resto del mondo senza pagarne un pizzo adeguandosi alla consuetudine di corruzione a livello multinazionale. Oppure Globalista può ingiustamente essere accusata una persona che persegue lo scopo di unificare il genere umano, ma non in senso omologante e totalizzante, ma con una legislazione mondiale NON che si infili in ogni dove e decisione dei paesi, persegua lo scopo di libertà culturale e di tradizioni innoque, ma che possa anche garantire a tutti un minimo di diritto di base,… Leggi tutto »