Il “Vero Potere” plagia anche le menti migliori!

Andrea Purgatori, mente eccelsa del giornalismo italiano, da sempre alla ricerca della Verità sui misteri irrisolti, opera dei poteri profondi italiani, scivola in diretta su La 7 sul debito pubblico.

Il “Vero Potere” plagia anche le menti migliori!

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

Quando ascolti un giornalista serio - da sempre impegnato ad andare in fondo, con professionalità ed onestà intellettuale, alle Verità di tutti i casi più scottanti che hanno riguardato la storia del nostro paese - proferire certe parole, seppur in buona fede, ma quanto di più distante ci possa esser dalla Verità, sul tema debito pubblico, capisci che il "Vero Potere" ha vinto.

Anni ed anni di plagio mediatico hanno colonizzato la mente anche dei migliori, con una strategia che certamente proviene da una lontana ed accurata programmazione studiata fin nei minimi dettagli.

Andrea Purgatori è un giornalista, la cui serietà è indiscutibile ed è noto per le inchieste e i reportage su casi scottanti del terrorismo internazionale e italiano negli "anni di piombo" e sullo stragismo, come il caso Moro e la strage di Ustica. Ha raccontato numerosi delitti di mafia dal 1982, fino alla cattura di Totò Riina. Ha realizzato reportage su molti conflitti, come la guerra in Libano del 1982, la guerra tra Iran e Iraq degli anni ottanta, la guerra del Golfo del 1991, l'Intifada e le rivolte in Tunisia e Algeria.

Insomma, uno che veramente ha dedicato al sua vita a vivisezionare la Verità per renderla il più pulita possibile. Eppure pochi giorni fa, in diretta nel programma condotto dalla giornalista Myrta Merlino, L'Aria che tira, affrontando il tema debito pubblico, l'ho sentito ripetere a pappagallo le stesse falsità che da anni, i nostri politici ed i suoi colleghi della stampa di regime ci propinano. Quasi come se anche lui, come il resto, si fosse venduto l'anima al diavolo.

Ed invece, se lo ascolti in tutta la sua disamina sul tema, capisci che è in totale buona fede e che semplicemente dà per scontato quello che per tutta la sua vita si è sentito ripetere all'infinito, senza mai porci attenzione e sottoporlo a verifica.

E se anche una mente eccelsa come Purgatori è stato ingannato, Megas deve smettere di sorprendersi se anche chi lo segue, non riesce a metabolizzare certi concetti, pur semplici che siano.

Ascoltiamole le parole di Andrea Purgatori:

[caption id="attachment_166133" align="aligncenter" width="593"] Cliccate sulla foto per ascoltare le parole di Andrea Purgatori[/caption]

La Merlino ed il suo ospite parlano dei vari temi che riguardano la nostra politica economica dal reddito di cittadinanza al MES, per arrivare poi alla seguente affermazione di Purgatori:

"Poi scusami - interrompe Purgatori la Merlino - tutti questi discorsi che noi stiamo facendo non tengono conto del fatto che abbiamo un debito mostruoso. Cioè noi siamo, in qualche modo, non liberi di fare delle scelte fino in fondo, perché ci portiamo dietro un fardello pazzesco. Io, sono arrivato a pensare, che forse, le persone che hanno più disponibilità, potrebbero pro-quota, versare la loro parte di debito allo Stato, in maniera da alleggerire. Cioè, bisogna trovare una soluzione, perché se no, è chiaro che le manovre saranno sempre più povere, è inevitabile no! E quindi noi, di conseguenza, quel fardello, continuiamo a portarcelo dietro".

Intanto ripetiamo subito, a scanso di equivoci, che il giornalista è in totale buona fede, visto che non si fa remore a proporre un esproprio nei confronti dei più abbienti a favore di chi è in difficoltà; come la stessa buona fede si denota anche quando parla del reddito di cittadinanza. Infatti, dimostra piena contezza che la verità non sta certo nell'alternanza del metterlo e toglierlo a seconda dell'aria che tira in campagna elettorale, ma è quella di dare un lavoro a chi ne è sprovvisto. Solo, non si rende conto che la soluzione al problema occupazionale può solo venire attraverso l'azione del governo, unico soggetto all'interno sistema economico, dotato della capacità di poter acquistare tutta la forza lavoro che desidera, stante l'essere il monopolista della moneta.

Purgatori con le sue parole è lontano anni luce dal fatto, che il debito pubblico, per noi cittadini, rappresenti al centesimo la nostra ricchezza, o se volete il nostro risparmio, mentre per lo Stato, al contrario è solo una partita contabile tra il Tesoro e la Banca Centrale. Un dato fine a sè stesso e che non rappresenta minimamente un debito reale che presuppone la restituzione ad alcun fantomatico creditore.

Del resto, come la moneta creata dalle banche centrali non sia di natura debitoria, l'ho spiegato solo pochi giorni fa nel mio articolo [La confusione sul Target 2 serve solo a far continuare a credere che la moneta si crei a debito] - che vi invito a rileggere per ulteriore approfondimento.

Quindi, niente fardello e niente costrizioni nel fare le scelte opportune, se non quelle dettate dalla volontà politica di non farle. Peraltro, come vogliamo identificare la scelta di far apparire i soldi all'occorrenza per inviare armi in Ucraina o per acquistare miliardi di dosi di un vaccino sperimentale ed invece prospettarne la loro scarsità e mancanza, di fronte alla necessità di aiutare gli italiani a pagare le bollette, lavorare, curarsi e mangiare, se non nell'alveo di una scelta politica.

Prelevare soldi dai più abbienti per rimetterli nelle tasche dello Stato per poi consentire a quest'ultimo di essere "libero" di poter agire con manovre più ricche (come le definisce Purgatori), siamo nel campo specifico della politica fiscale, ovvero nelle scelte redistributive che sono di competenza dei governi.

Ma uno Stato sovrano che utilizza la moneta che emette tramite il controllo della sua banca centrale, non ha nessun bisogno di andare a farsi ripagare il debito pubblico da coloro a quali lui stesso per primo ha fornito la moneta attraverso la spesa pubblica.

Come fa una mente eccelsa come Purgatori a non comprendere questo semplicissimo concetto contabile e di logica!?

Come fa Purgatori a non aver mai posto la sua attenzione, sul fatto che la creazione di un qualcosa dal "nulla" (in questo caso la moneta), per colui che la crea, non potrà mai essere un debito, proprio perché per natura non proviene da un prestito, ma come detto viene semplicemente creata.

Come fa la sua mente sempre così attiva nell'indagare, a non rendersi conto di come tutte le falsità che hanno raccontato i suoi colleghi in questi anni sui temi debito e moneta, siano tutte cadute giorno dopo giorno, l'una dopo l'altra, di fronte alla Verità dei fatti. Sto parlando dello spread, sto parlando dei tassi che sarebbero stati determinati dai mercati, quando invece è bastata una frase di Draghi e la garanzia della BCE per portare i tassi a zero per ben dodici anni. Ed oggi, è la stessa azione della BCE a determinarne il loro innalzamento.

Ma quali mercati, caro Purgatori, i tassi ed il livello dei prezzi (l'inflazione), li decide il monopolista della moneta e comprenderlo è molto più semplice e facile da provare, che chi ci fosse dietro l'uccisione di Aldo Moro o la cattura di Totò Riina, temi sui quali ha dimostrato di voler andare a fondo come pochi.

Che la costruzione di questa Europa, alla luce dei fatti, sia stato ed è tutt'ora un disegno di stampo colonialista per saccheggiare popoli e nazioni, trasferendo ricchezza dalla massa nelle mani di pochi, è più facilmente comprensibile che scovare chi avrebbe ordinato la strage di Ustica, alla quale ha dedicato buona parte della sua carriera lavorativa.

Che negli ultimi 30 anni, nel nostro paese abbiamo assistito al più grande trasferimento di ricchezza verso l'alto nella scala sociale, mai avuto in nessun paese del mondo è dimostrabile contabilmente e molto più facilmente che capire chi ci sia stato dietro la trattativa Stato-mafia.

Sto parlando di 70/80 miliardi all'anno di interessi che la maggioranza degli italiani, stante le regole europee imposte, negli ultimi 30 anni ha trasferito dalle proprie tasche a quelle di una ristretta élite nazionale e mondiale. Sto parlando di uno "switch" di quasi 2.500 miliardi, che per un giornalista come Purgatori, scopritore eccezionale di segreti e verità, seguendo il metodo Falcone ("follow the money"), sarebbe un gioco da ragazzi arrivare ad esporre la Verità e chissà se seguendo questa pista, non arriva anche alle risposte che da tempo cerca su chi comanda veramente questo paese che oggi ha raggiunto un degrado morale come non mai.

Le frodi dottrinali su cui si fonda il saccheggio del paese, sono talmente evidenti che una mente giovane e pulita riuscirebbe a comprenderle in un istante. Ed anche chi continua nella follia giustificativa della truffa, attraverso fantasie mentali, quali siamo così perché abbiamo ceduto la nostra sovranità monetaria alla BCE, dovrebbe sapere che il valore alla moneta euro per gli italiani, lo dà il governo attraverso l'imposizione fiscale. Se domani il governo italiano decidesse di tassare e spendere in un altra moneta, per gli italiani l'euro cesserebbe di essere appetibile all'istante e se lo facessero anche tutti gli altri stati membri, da quel preciso istante, l'euro varrebbe zero e nessuno lo cercherebbe più!

Siamo noi che abbiamo in pugno la BCE e la Commissione Europea e non loro noi, come ci vogliono far credere!

Purtroppo quelli che noi non abbiamo in pugno sono i poteri profondi che comandano il nostro paese, ovvero coloro che ci tengono dentro l'euro per esclusivo interesse personale ed è verso questa Verità che Andrea Purgatori dovrebbe rivolgere il suo istinto di ricercatore della Verità stessa.

Una, due, dieci puntate di Atlantide con la Verità sulla moneta e sul debito pubblico. Forza Andrea Purgatori, facci vedere che non ci siamo sbagliati sulla tua onestà intellettuale.

Noi siamo qua, pronti a darti una grossa mano!

di Megas Alexandros

Fonte: Il "Potere" plagia anche le menti migliori! - Megas Alexandros

Commenti (166)

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    1. maghi 26 dicembre 2022

      questo circolo vizioso porterà di sicuro al disastro, perchè il debito è una invenzione contabile creata per far circolare beni e servizi, che sono prodotti da risorse in massima parte esauribili. Un economista americano ha detto che l'inflazione attuale verrà mantenuta alta per anni, almeno tra il 4 e il 6% all'anno, per far calare il debito pubblico, cioè la ricchezza in circolo, non più sostenibile per l'esaurimento delle risorse che la sostengono, ma quest'ultima frase è mia, perchè che senso avrebbe mantenere un'inflazione altissima per ridurre debito e ricchezza, se come ha detto Megas è bastata per 12 anni una frase di Draghi per mantenere ed aumentare questa ricchezza. Fosse così semplice, basterebbe un'altra frase di chi è presidente alla BCE per far durare questa ricchezza per altri 12 anni o addirittura all'infinito, ma questo non è possibile, perchè nel circolo vizioso economia-ambiente qualcosa si è rotto.

    2. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Primo tra le risorse quelle umane non sono certo finite, anzi dai dati risultano alquanto sottoutilizzate.
      Secondo, la frase di Draghi è bastata per decidere il livello dei tassi. Draghi quando l’ha pronunciata siedeva sulla poltrona di governatore della BCE ovvero del monopolista della moneta euro e questo dimostra che il livello dei prezzi (inflazione) e dei tassi lo decide il monopolista della moneta con l’intervento della politica fiscale dei governi (essenziale).
      Il tuo ragionamento non ha nessun senso logico. La moneta non è una risorsa scarsa, serve a scambiarsi beni e servizi prodotti ed oggi il problema non è che mancano i prodotti e che mette a disposizione il suo lavoro per i servizi, ma bensì manca la moneta per acquistare tali beni e servizi.
      C’è chi ha bisogno di cure, di badanti, di mangiare meglio, di istruirsi meglio, ecc e non lo fa non perché mancano le forniture ma perché non ha i soldi per farlo.
      c’è chi vuole riscaldarsi e fare più docce e non lo fa non perché manca il gas ma perché non ha i soldi per pagare la bolletta. Ovvero si fa mancare non una cosa scarsa ma una cosa che si crea dal nulla all’infinito…… maghi svegliati ed usa la testa, perché dietro ai tuoi discorsi folli c’è la morte della gente e sinceramente mi hai stufato con le tue falsità e le tue citazioni a sproposito.
      Io oggi voglio farmi fare un massaggio, ho qui sotto casa un centro di massaggi pronto a farmi il massaggio ma non vado perché non ho soldi…. non perché non c’è la massaggiatrice…. e come me molti altri….. e così la massaggiatrice chiude!!! e chiude perché si fanno mancare i soldi non perché mancano i massaggiatori.
      E poi falla finita con questa storia delle risorse finite. La prima risorsa è il mangiare che viene dal coltivare la terra e la gente mangia da quando è nato il mondo….. la terra non finisce e questo basta…. finirà il gas forse, il petrolio forse, useremo il sole od altre forme di energia…. ora hai veramente stufato con questa storia della scarsità, che poi è la stessa falsità con cui i padroni del mondo mandano avanti il disegno del Grande Reset. Se tu continui con queste falsità sei complice e ne risponderai davanti a Dio che dici di amare!!!

    3. maghi 26 dicembre 2022

      Dio non ci ha creato per sfruttare il creato e farci massaggiare (mai fatto) o per passare la vita a divertirci, ma per custodire la sua creazione (Gen 2,15). Se ti ho stufato io, ti ha stufato anche Dio.
      Se avessi approfondito i libri sacri, ragioneresti diversamente, ma i libri che hai approfondito sono solo quelli economici, quindi per te il mondo è una mucchina da mungere. Non è che io non ne goda, ma almeno mi ritengo dal farlo in maniera esagerata e non incentivo gli altri a fare altrettanto. Allora chi è più di fuori? Il Maghi prudente o il cornucopiano Megas? Prudentia, auriga virtorum. Io tra 10 o 20 anni non ci sarò più. Spero per te, per le mie figlie e i miei nipotini che tu abbia ragione, ma il mondo andrà dove nè io, nè te vorremmo, di questo puoi starne sicuro.

    4. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      A me certamente non ha stufato Dio, invece Tu si!!! se per "cornucopiano", vuol dire trovare la soluzione per la vita e vivere tutti bene in questo mondo... senza dover dire che siamo troppi (che è un inno alla morte!!).. ben felice di esserlo!!!!
      Tu avrai anche letto i sacri testi.... ma non stai certo portando la parola di Nostro Signore nel continuare ad affermare che siamo troppi e che le risorse sono limitate... e di conseguenza qualcuno deve fare rinunce per la sua vita.
      Le risorse umane che sono quelle più importanti non sono limitate.... ed il mio messaggio è quello che con una gestione corretta dello strumento moneta, lo stato può utilizzare al meglio tutte le risorse umane e dare una vita dignitosa a tutti... questo è il mio messaggio!!!!!
      PS: TI VOGLIO RICORDARE, CHE LE RISORSE LIMITATE IL PROBLEMA CLIMATICO, ECC. SONO TUTTE LE FAVOLE CHE I PADRONI DEL MONDO INFONDO PER METTERE PAURA ALL'UMANITA' E POTERLA CONTROLLARE MEGLIO... QUINDI TU CONSAPEVOLEMNTE OPPURE NO, STAI SOSTENENDO LO STESSO MESSAGGIO DIAVOLO!!!!

    5. maghi 26 dicembre 2022

      qui non c'entra nessun diavolo, quindi datti una calmata. So da buon toscano come sono anch'io, come ci sia difficile accettare il punto di vista altrui, per gente focosa come sono in genere i toscani, ma non è alzando la voce che uno può ottenere la ragione. Solo che ognuno rimane della propria opinione. Come già detto, spero nel meglio per tutti, ma questo non dipende da noi.

    6. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Sono toscano anche io e precisamente fiorentino..... nei post è difficile percepire il livello della voce!!!
      Non so in che misura possa dipendere da noi, certo che il conoscere la verità quello certamente dipende da noi.

    7. Primadellesabbie 26 dicembre 2022

      Ma dove le trovate?

      "...Se ti ho stufato io, ti ha stufato anche Dio. ..."

      Questa è roba che mi aspetterei da Dostoyevsky.

    8. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Effettivamente fa sorridere... soprattutto se pronunciata da uno che continuamente afferma che ne mondo siamo troppi e che dice di leggere le scritture sacre..... mi chiedo ma dove ha letto che Dio afferma che dobbiamo sopprimere la vita!!!
      Mah.....
      Una settantina di anni fa.... c'era un personaggio che viveva in Germania che aveva trovato il modo per ridurre la popolazione mondiale.....

    9. Primadellesabbie 26 dicembre 2022

      Beh, la specialità umana di potere correlarsi sempre, in modalità e a livelli molteplici, non costituisce un obbligo, è possibile anche negarsi...o negare gli altri, magari sopprimendoli.

    10. maghi 26 dicembre 2022

      polemica inutile e sterile, meglio lasciar perdere.

    11. maghi 26 dicembre 2022

      lo prendo come un complimento. Grazie.

    12. maghi 26 dicembre 2022

      polemica inutile e sterile. Meglio chiudere subito.

    13. maghi 26 dicembre 2022

      essere paragonato a Dostoyevsky, non come scrittore, ma come fedele che parlava di Cristo in modo estatico.

    1. Martin 25 dicembre 2022

      Ma quale mente eccelsa, e' un altro dei tanti giornalistucoli di sinistra che a partire dai primi anni 70 hanno avvelenato l'Italia a colpi di balle e teorie prive di ogni riscontro storico e logico, al solo ed unico fine di aprire la strada alla conquista del potere politico da parte della sinistra. L'elenco delle idiozie storiche e politiche che continuano a propinare e' lunghissimo.

    1. emilyever 25 dicembre 2022

      Mente eccelsa Purgatori? e da quando?Confesso di non averlo seguito nelle inchieste di cui si parla nell'articolo, ma per quello che ho visto io, aveva trasmesso un video gioco spacciandolo per l'esecuzione in diretta di Suleimani, sulla Siria ha dipinto Assad come il principe del male prima di Putin, sulla ricostruzione dell'attacco a pearl Harbour ci sono i cattivi giapponesi e i buoni americani che figuriamoci se sapevano che sarebbero stati attaccati...se questa è una mente eccelsa, non oso immaginare le altre.

    2. Hospiton 25 dicembre 2022

      In passato ho seguito qualche sua trasmissione ma da quando l'ho sentito sparare ad alzo zero contro i non vaccinati basta così, anche Purgatori nella lista nera. L'affaire covid ha permesso di smascherare molti personaggi.

    3. emilyever 25 dicembre 2022

      Sì, lui e la Merlino hanno mostrato tutto il loro oscurantismo quando disprezzavano i non vaccinati. Mi resta un piccolo dubbio: Purgatori era già così, come suggerisci tu, o la paura ha paralizzato il lobo frontale del cervello, che si dice sede della riflessione?

    4. Hospiton 25 dicembre 2022

      Non so davvero che pensare, diversi giornalisti/opinionisti che per anni mi son sembrati ragionevoli e disposti al confronto (Purgatori tutto sommato era tra questi, non un Parenzo per intenderci) si sono trasformati in autentiche iene nella questione vaccinale, degli esagitati con la bava alla bocca, irriconoscibili. Possibile che tale trasformazione radicale sia dovuta solo alla malafede? Personalmente non credo, certi atteggiamenti mi sono parsi genuini e forse dettati, come dicevi, da una sorta di paura e di incapacità di accettare la vastità della menzogna che ci stavano propinando. Anni spiazzanti, ho visto gente che reputavo solida finire in totale balia della propaganda e appoggiare fanaticamente ogni idiozia partorita da OMS e soci, mentre altri, pur privi di particolari strumenti culturali per leggere la realtà circostante (o forse proprio per quello), si son rivelati impermeabili.

    5. sarah 25 dicembre 2022

      Forse un po' di tutte e due le cose, visto anche il deragliamento finale sulla questione co vid.

    6. emilyever 25 dicembre 2022

      Qualche settimana fa, era una trasmissione su rete4, o quella di Porro o Controcorrente, stupenda scenetta con protagonista il giornalista Piero Sansonetti, direttore del riformista. Argomento vaccini, e stranamente era riuscito a parlare senza essere subito aggredito uno dei primari più autorevoli, non ricordo se fosse Fraiese o Bizzarri, ma comunque era riuscito a portare le nostre argomentazioni, sia sul vaccino non testato sul contagio, sia sugli effetti avversi...Indimenticabile l'espressione di Sansonetti mentre si guardava intorno smarrito, sempre più spaventato, finchè quasi gemendo ha invocato:- Ma dov'è l'altra scienza? io voglio l'altra scienza-...
      Ecco, in quel caso , mi è sembrato non stesse fingendo, cadeva proprio dalle nuvole, ma se posso provare un'umana pietà per la persona non lo perdono come giornalista se in due anni non ha mai nutrito un dubbio.

    1. berlioz 25 dicembre 2022

      bah... attento megas, non si coglie bene l'ironia...
      o forse il tuo nick è megas e quindi in generale non ce la fai a controllare bene l'iperbole
      "mente eccelsa"??? purgatori???
      dalla faccia e dal tono di voce si direbbe uno dedito alle pippe, e forse non solo in età adolescenziale
      al proposito mi piacerebbe conoscere il parere di un esperto, uno sbregaverse, per dirne uno

    2. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Comunque il punto focale dell’articolo non è se Purgatori è onesto intellettualmente o meno!!! ma che non comprende la verità su debito pubblico e moneta. Poi nella sua desamina (compreso quando parla del reddito di cittadinanza)… pare mostrare onestà intellettuale nella sua ignoranza. È una impressione non una certificazione di Megas

    1. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Ho visto il suo documentario su Ustica, e l’ho trovato perlomeno lacunoso.
      Ho letto un paio di libri che puntano l’indice contro Israele.
      Il primo è del giornalista Claudio Gatti, si intitola “Il Quinto Scenario” ed è edito da Rizzoli, il secondo è stato scritto dal generale in pensione (ex comandante di Gladio) Gerardo Serravalle, il titolo è “Il Consiglio delle Ombre” editato da Tullio Pironti.
      Ve ne è poi un terzo, mai tradotto e pubblicato in Italia (guarda caso), dell’ex ufficiale dell’esercito israeliano ed ex agente del Mossad, Victor Ostrowsky, che scrive nel suo saggio: “The Other Side of Deception”, come un suo superiore, un giorno, gli confidò, che ad abbattere l’aereo italiano erano stati loro (Israele), perché pensavano che su quell’aereo i francesi stessero trasportando uranio per Saddam Hussein.

      Per rispondere invece a Martin che dice:” Chiunque abbia vissuto quegli anni … SA che le BR sono state al 100% espressione del movimento marxista italiano”, bisognerebbe che leggesse il saggio “La Sfinge delle Brigate Rosse” di Sergio Flamigni, Kaos edizioni, per capire bene chi fosse Mario Moretti, il capo delle BR durante il sequestro Moro, quando sia Curcio che Franceschini erano in carcere, e la Cagol era stata uccisa.

      L’ultimo libro da me letto si intitola “L’Ultima notte di Aldo Moro” del giornalista Paolo Cucchiarelli, ed.Ponte alle Grazie, e anche in quel saggio (del 2018, recente pertanto), si insinua fortemente che, non solo le BR fossero infiltrate da agenti della CIA e del Mossad (come svelato qualche anno fa da Giovanni Galloni, al quale fu lo stesso Moro a dirlo pochi giorni prima di essere rapito), ma che addirittura, la gran parte di coloro i quali erano in via Fani quel giorno, neppure appartenessero alle BR, senza contare che il primo covo-prigione, viene indicato dall’ex Capo della Polizia, Parisi, in via Massimi 91, un immobile di proprietà dello IOR, o che ad uccidere lo statista furono in realtà Giustino De Vuono e Tony Chichiarelli (da non confondere con l’autore del saggio Paolo Cucchiarelli). Consiglio vivamente tutti coloro i quali siano interessati alla tragica vicenda dell’ex Presidente della DC, di leggere il saggio di Paolo Cucchiarelli, anche perché le notizie riportate sono numerose e talvolta sconcertanti, ma sempre supportate da note che ne indicano la provenienza.

      Senza contare che Steve Pieczenick, mandato dal Governo USA ad aiutare Cossiga, nel libro-intervista di Emanuel Amara, “Abbiamo Ucciso Aldo Moro”, Cooper ed., dice chiaramente che volevano Moro Morto.

      Non sono pertanto stupito che Megas Alexandros abbia definito “quanto più distante ci possa essere dalla verità”, le “uscite” sul debito pubblico, del noto conduttore.

    2. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Grazie del tuo contributo pieno di dettagli importanti sulla vicenda Moro..... quindi tu propendi per un Purgatori, disonesto intellettualmente e quindi arma in mano a certi poteri?!

    3. omega 25 dicembre 2022

      Ad Ustica sono stati i francesi.

    4. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Non posso assolutamente affermare che sia disonesto, non avendone alcuna prova, forse è solamente incapace di riconoscere che possano esservi posizioni controcorrente, diverse dalla vulgata.

    5. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Io ti consiglio di leggere il saggio di Claudio Gatti: Il Quinto Scenario" ed. Rizzoli.
      Tu in base a quali "prove" sei arrivato alla perentoria conclusione che siano stati i francesi, e quale sarebbe l'eventuale motivo?

    6. Arian Van Heisen 25 dicembre 2022

      Premesso che Purgatori è un ottimo giornalista gatekeeper perchè le sue indagini sono costruite molto bene per essere credibili, poi però pensare che sia onesto intellettualmente ce ne passa..! basta osservare come si è posto nella recente guerra in Ucraina , insomma non vi è alcun dubbio che sia un 'arma in mano a Vanguard BlackRock StateStreet tramite le loro fondazioni che controllano le agenzie di stampa, per dire che quelle indagini costano quattrini e non le fai se non arrivano i denari come la carriera.

    7. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Arian l’articolo non è una certificazione dell’onestà intellettuale di Purgatori ma una certificazione che non sa cosa sia il debito pubblico. Poi sui temi, compreso quando parla del reddito di cittadinanza, pare essere sincero…. e sottolineo pare.

    8. omega 25 dicembre 2022

      Testimonianze dirette di operatori radar delle basi meridionali+dichiarazioni tardive ma esplicite di Cossiga (che all'epoca, se non erro, era presidente del consiglio).

    9. Martin 25 dicembre 2022

      Guarda, ti consiglio di lasciar perdere e di leggerti direttamente l'edizione integrale delle opere dei fratelli Grimm

    10. Martin 25 dicembre 2022

      La "vulgata".... 4500 arresti e condanne, migliaia di vite bruciate e di confessioni dettagliatissime, nessuna traccia di servizi stranieri, ma arrivano nullita' come Purgatori e Cucchiarelli a sparare idiozie incommensurabili basate sul nulla..... l'alternativa e' solo tra squilibrio mentale e disonesta' totale, o ancora peggio, un miscuglio di entrambe. Farsi beffe della realta' storica e di migliaia di testimonianze, come se nulla fosse, tanto per vendere una trasmissione, un articolo o un libro....che pena.

    11. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Bravo, mi stai consigliando di informarmi dalle fonti dalle quali ti documenti tu...
      No grazie, preferisco i Giornalisti con la G maiuscola, che non hanno paura di scrivere la verità.

    12. Martin 25 dicembre 2022

      Ma certo, Toni Chichiarelli - perche' non Johnny Dorelli?

    13. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Cito:"...4500 arresti e condanne, migliaia di vite bruciate e di confessioni dettagliatissime, nessuna traccia di servizi stranieri..."

      Tutto così chiaro che la Seconda Commissione Moro ha fatto cadere sulle indagini il segreto archivistico da 30 ai 50 anni (L'ultima notte di Aldo Moro pag.33).

      A via Fani quel mattino, il marito di una giornalista parlamentare, scatta fotografie che però, dopo essere state consegnate alle autorità, scompaiono...

      https://www.anniaffollati.it/01%20CONTENUTI/25%20Caso%20Moro/I%20misteri%20del%20caso%20Moro/I%20misteri%20di%20Via%20fani%20le%20foto%20scomparse.html

      "Se lei sapesse come è sporca la verità di questa storia, forse sarebbe meglio lasciar fare a Dio." Eleonora Moro (moglie di A. Moro)

      A fare pena sono altre cose...

    14. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Eccolo qua l'ennesimo troll.
      Ragazzi di CdC occhio che Martin è un troll.

    15. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      C'è anche un libro-DVD dove Cossiga afferma che sono stati i francesi, "Sopra e Sotto il Tavolo" di Giampiero Marrazzo e Gianluca Cerasola, T. Pironti editore, che ho letto.

      Ma chiediti perchè un ex agente del Mossad avrebbe detto una cosa di quel genere se non fosse vera.

    16. Martin 25 dicembre 2022

      AHH questa e' impagabile: gli ex agenti del Mossad che direbbero la verita'! Continua pure a scrivere, che vado a prendere pop corn e patatine

    17. Martin 25 dicembre 2022

      Tra Cuchiarelli e Chichiarelli, sono qui che ancora rido. Mi sono munito di pop corn, ti prego continua

    18. Arian Van Heisen 25 dicembre 2022

      Secondo me lo sà, ma lo racconta come non potrebbe diversamente, poi magari è ignorante in materia chi può dirlo ? hai ragione a volte pare sincero.

    19. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Paolo Cucchiarelli (1956), scrittore e giornalista investigativo, già caposervizio e collaboratore dell'Ansa, ha seguito i casi politico giudiziari più eclatanti d'Italia: la strage di Piazza Fontana, la vicenda Moro, l'attentato a Giovanni Paolo II, Gladio, Tangentopoli, il dossier Mitrokhin.

      Antonio Chichiarelli

      https://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Chichiarelli

      Ridi, ridi che la mamma ha fatto i gnocchi.

    20. Martin 25 dicembre 2022

      Si, certo, tutte le favole prive di ogni riscontro con le quali i media di sinistra e/o USA hanno letteralmente rimbecillito due o tre generazioni....me le ero bevute in parte anche io da giovane

    21. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Bravo, continua a farci credere che ad uccidere Moro siano state solo le BR, che Lee H. Oswald è l'assassino di JFK, e ad abbattere le Torri Gemelle è stato Bin Laden con l'aiuto di 19 incapaci.

      La tua giornata te la sei guadagnata.

    22. emilyever 25 dicembre 2022

      Se è ancora valida l'idea che in realtà volessero colpire l'aereo di Gheddafi e sia stato un tragico errore, è plausibile siano stati i francesi, vedi l'accanimento nel condurre poi la campagna contro la Libia

    23. Martin 25 dicembre 2022

      Veramente grazie, mi hai ricordato Topo Gigio, e a Natale e' un bel pensiero

    24. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      Vai a trollare da qualcun'altro.

    25. Dante Bertello 25 dicembre 2022

      L'uranio che i francesi avevano venduto a Saddam Hussein, doveva essere portato a Tripoli e da li inviato a Baghdad.
      Fu la società di recuperi marini francese, Ifremer, a recuperare i resti del relitto...

      L'anno dopo gli israeliani bombardarono la centrale di Osiraq, che noi e i francesi stavamo aiutando a costruire, e così finirono i sogni atomici di Saddam.

      Chi si accanì contro la Libia furono gli USA (Reagan fece bombardare Tripoli), lacchè di Israele.

    26. Martin 25 dicembre 2022

      Nemmeno Topo Gigio prenderebbe sul serio presunte fonti del Mossad

    27. Bertozzi 25 dicembre 2022

      Beh, da uno che crede che l'11 settembre sia opera di Bin Laden e che siamo andati sulla luna coll'astronave di domopack negli anni 60 non è che ci si debba aspettare di meglio, troll o no. Mi stupisco che ci arrivate solo ora e che continuate a perder tempo.

    28. Martin 25 dicembre 2022

      E' praticamente sicuro che ci fu un tentativo di colpire l'aereo di Gheddafi ed il conseguente errore, ed i Francesi sono i sospetti nr 1. Se non furono loro, di certo fu comunque un altro Paese occidentale, diversamente non si spiegherebbe in alcun modo la gigantesca ed indecente copertura da Paese del Terzo Mondo, che tuttora perdura. Ma e' ovviamente molto piu' comodo distogliere l'attenzione con altre favole, come appunto quella delle BR "al servizio della Cia".
      Nemmeno da commentare chi da' credito alle immancabili presunte rivelazioni di presunti membri del Mossad, dato che si tratta sempre di pura immondezza.

    29. Martin 25 dicembre 2022

      Altra favoletta a livello Topo Gigio

    30. Cangrande1965 26 dicembre 2022

      Bravissimo !

      Le Brigate Rosse, quelle "morettiane", aggiungo, erano il paravento di motivazioni/mandanti a livello esoterico/massonico.

      Moro è stato vittima di un sacrificio umano.

      Via Gradoli è stato un segnale per tutti i massoni alle leve di comando, su chi era il vero mandante:
      Grado-LI. Ossia il "Grado 51". Corrispondente al "Signore del Gladio".

      Guardare anche il film di pochi anni prima, "Todo Modo", che preannuncia in maniera impressionante il sacrificio di Moro.
      Classico ed evidente esempio di "programmazione predittiva".

    31. omega 26 dicembre 2022

      E perchè mai l'uranio francese doveva passare per Tripoli? E poi, in quegli anni, i francesi in Ciad non combattevano contro la Libia?

    32. omega 26 dicembre 2022

      Per depistare.

    33. omega 26 dicembre 2022

      Ma quando mai. E' un costruttore di bufale anche lui.

    34. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Grazie Arian, per aver capito che parliamo di sensazioni in base a quello che Purgatori afferma…. poi certo noi non siamo i suoi confessori!!

    35. Dante Bertello 26 dicembre 2022

      Perchè i francesi erano consci che gli israeliani non avrebbero gradito, mandarlo a Tripoli e da li a Baghdad serviva a depistare.

      Il 6 aprile 1979 il Mossad aveva già attuato un attentato vicino a Tolone, a La Seyne-sur-mer, dove erano in costruzione i noccioli dei reattori.

      E' tutto ben spiegato nel saggio di Claudio Gatti, cercalo in biblioteca e leggitelo. Così capirai.

    36. Dante Bertello 26 dicembre 2022

      Moretti era il nipote della portiera dei Casati Stampa a Milano e, difatti, furono il marchese Camillo Casati Stampa con la consorte, Anna Fallarino, quelli del noto omicidio-suicidio, a pagare gli studi a Mario Moretti che, da giovane, era conosciuto per essere di idee politiche di destra.

      Il marchese Camillo, di sessualità ambigua, amava vedere la moglie in “compagnia” di giovani vigorosi, e li ritraeva in fotografie esplicite.
      Dopo aver ucciso la moglie, il di lei amante, ed essersi suicidato, vennero trovate centinaia di fotografie nella scrivania del marchese, nelle quali erano ritratte anche giovani attrici.
      Chissà se in alcune di quelle fotografie vi fosse anche il futuro capo BR, con la marchesa… o peggio (in fin dei conti, in qualche modo si doveva sdebitare).

    37. Dante Bertello 26 dicembre 2022

      Mi è appena arrivata dal direttore Blondet una notifica che parla per l'appunto di Mario Moretti.
      Il titolo lo indica come agente del Sismi, penso valga la pena di guardarla attentamente.

      https://www.maurizioblondet.it/le-br/?utm_medium=push&utm_source=onesignal&utm_campaign=push_friends

    38. Martin 26 dicembre 2022

      Moretti ha raccontato praticamente tutto delle BR, in un lungo libro in formato intervista ed in un'altra lunghissima intervista con Minoli disponibile su Youtube.

      Si e' fatto 25 anni di carcere, non si e' mai pentito, tuttora dorme in carcere e lavora in un cooperativa a Milano. In sintesi, anche la sua vita e' stata distrutta dalla militanza nelle BR.

      Bisogna proprio essere malati di mente per presentarlo come "agente del Sismi".

    39. Dante Bertello 26 dicembre 2022

      Quando a scrivere è un ex agente del Mossad, in rotta con il Servizio( autore peraltro di un saggio pubblicato da Interno Giallo di Marco Tropea e intitolato: "Attraverso l'Inganno"), per te sono tutte frottole.

      Se a raccontare altre cose è invece un brigatista, che non si è mai pentito, e che è stato finanziato dalla nobiltà italiana, le prendi per oro colato.

      Sbaglio o hai due pesi e due misure?

      Comunque, non ho visto un solo like in uno qualunque dei tuoi commenti.
      Questo è per farti capire quale sia il giudizio degli iscritti a CdC, rispetto ai concetti da te espressi.

    40. Martin 26 dicembre 2022

      Dare credito a "rivelazioni" di agenti o ex agenti di servizi segreti e' oltremodo ridicolo, in assenza di seri e documentati riscontri, puntualmente inesistenti.

      "Finanziato dalla nobilta' italiana", solo perche' una contessa marchigiana ha aiutato la famiglia di Moretti a sostenere le spese per gli studi liceali dell'adolescente Mario.....

      Fai proprio ridere i proverbiali polli

    41. Dante Bertello 26 dicembre 2022

      Non sai nulla e ti atteggi a saputone.
      Vai sul web, raccogli un po' di notizie qua e la, e poi scrivi prendendo delle cantonate.
      Comunque adesso mi hai stufato, tanto più che non c'è nessuno che ti dia retta su questo sito, un motivo ci sarà.
      Continuare a rispondere ai tuoi commenti
      è solo perdita di tempo.
      Addio.

      PS: Cito:"Fai proprio ridere i proverbiali polli"

      Difatti l'unico che ridesse eri proprio tu...

    42. Martin 26 dicembre 2022

      Fai ridere i proverbiali polli

    43. Arian Van Heisen 26 dicembre 2022

      Non lo guardo e non lo conosco a me non piace.

    1. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      I risparmi rappresentano un credito fiscale! solo se lo stato te li chiede tutti indietro con le tasse tu non hai più niente nel tuo risparmio. E tu li puoi spendere in cambio di beni e servizi, proprio perché chi ti cede tali beni e servizi, lo fa perché con quei soldi ci può pagare le tasse.
      Poi che il risparmio sia deleterio per il sistema economico sono d'accordo, ma il tuo concetto va un po' rivisto alla luce di quanto ti ho descritto.

    2. XL 26 dicembre 2022

      "Poi che il risparmio sia deleterio per il sistema economico"
      Il risparmio monetario non è buono, in altre forme è ottimo.

    3. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Il risparmio concentrato in poche mani come lo è adesso è la morte del sistema economico, sotto qualsiasi forma sia… questo deve essere chiaro.
      Poi certo una buona economia deve consentire anche di risparmiare per eventi futuri, ma un risparmio diffuso e giusto. Ad a questo dovrebbe pensarci la politica fiscale.

    1. A.P. 25 dicembre 2022

      Megas, tu pensi davvero che purgatorio sia in buona fede, o ti fidi ciecamente delle dichiarazioni fatte in TV? Solo perché avanza un ipotesi di patrimoniale per la riduzione del debito? Lo sai chi oggi è al governo no? Lo sai che è contro la patrimoniale no? E allora non credi che la dichiarazione di purgatori sia funzionale al contrasto di questo governo? La mia è un ipotesi, chiaro, perché non credo affatto che a quei livelli le cose non le capiscano. Questi non si lasciano lavare il cervello, perché sono loro che vogliono lavarlo a noi.

    2. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Certamente Megas non si fida di nessuno, men che meno di questa gente.... mi sono limitato ad analizzare le sue parole..... e lanciare a lui un invito nel finale, per dimostrare la sua onestà intellettuale, che altrimenti verrebbe meno.
      Perché non inviate tutti in massa questo articolo a Purgatori e vediamo che fa!!!!

    3. danone 25 dicembre 2022

      Un venduto prezzolato come purgatori se ne strafrega delle vostre email.
      Atlantide con la sua conduzione è stata declassificata a cloaca massima, è un'indecenza, pura propaganda atlantista.
      Tempo fa ha perfino fatto vedere delle immagini di un video game, spacciandole per immagini reali dei visori ottici agli infrarossi di un elicottero, che riprendevano la colonna di macchina che portavano il gen. iraniano Suleimani, venire attaccate e colpite.
      Buttatelo nel cesso purgatori e tirate l'acqua mi raccomando, con uno come questo tizio non si può fare altra cosa.

    4. Bertozzi 25 dicembre 2022

      Ma io sinceramente non capisco nemmeno il motivo del contendere, non conosco il giornalista, ma ho visto la sua faccia a condurre diversi programmi tv, per cui per logica conseguenza non può che essere un venduto e un servo del sistema, e fine del ragionamento, non ci vuole tanto; se era valido mica stava lì, opinione personale, ovviamente.

    5. danone 25 dicembre 2022

      Hai ragione ma ho voluto rimarcarlo perchè nell'articolo di Megas il soggetto passava per un fine intellettuale e non è il caso di far passare certe cose in pubblico, è indecente.

    6. Bertozzi 25 dicembre 2022

      Concordo

    7. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Probabilmente danone hai letto molto velocemente l’articolo ed hai dato risalto all’aspetto più marginale. Che Purgatori abbia una mente fine questo non credo sia in dubbio. Dopo di che lui dimostra di non conoscere cosa sia il debito pubblico. Ma nel suo ragionamento, sia sull’argomento debito pubblico che reddito di cittadinanza mostra una diversa veduta rispetto ai noti giornalisti di regime…. questo, con il beneficio di inventario, va a vantaggio di una supposta onestà intellettuale, da verificare anche con la sua reazione a questo articolo, se ci sarà’

    8. sarah 25 dicembre 2022

      Diciamo che, per come la vedo io, esistono temi sui quali è relativamente "più facile" fare giornalismo d'inchiesta ed altri no. Ad oggi, indagare sul caso Ustica o sul sequestro or landi ( scusate ma non si sa mai ) è una strada già spianata: ci sono già stati, negli anni passati, soggetti un po' più coraggiosi di purgatori che hanno seguito piste ( giuste o sbagliate che fossero ) già proposte al grande pubblico. Se lì, a livello giornalistico, ci fosse stato qualcosa da censurare o controllare, è già stato fatto e riparlarne oggi, a quarant'anni di distanza, è un puro esercizio di stile. L'Italia è usa alle storie opache e alle mezze verità, ci ha fatto il callo. Ma la storia avanza e di fatti nuovi ce ne sono a iosa: ma volete mettere una bella inchiesta "attuale" sugli appalti alla sanità in epoca covid, sul traffico d'armi in Ucraina o sul lobbismo UE che di fatto azzera il già debole significato rappresentativo del parlamento comune? Chi rischierebbe cosa? Purgatori non può fare eccezione.

    1. gix 25 dicembre 2022

      Mah, non sarei così sicuro della buonafede di questo giornalista. Non entro nel merito delle ricerche che svolge, ma, da quanto visto, il metodo che usa mi pare sempre chiaramente all'interno dei dettami di cio che è possibile dire, o al massimo, delle rivelazioni controllate. Le ultime righe del tuo pezzo, caro Megas, vanno diritte al punto principale, la sopravvivenza dell'euro da parte di una congrega di poteri disposti a qualsiasi cosa per sopravvivere. Ma stavolta rischiano concretamente di essere spazzati via, e, dopo, uno come lui dovrà fare onore al suo nome, ed assumere una bella purga depurativa per sperare di ricollocarsi in qualche modo.

    2. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Spero che quanto affermi possa avverarsi il più presto.

    1. Ultor 25 dicembre 2022

      sintetizzo il desunto dell'articolo:
      l'Italia è una COLONIA gestita da un GOVERNATORATO. inconfutabile. punto.
      Se ci ficchiamo bene in mente questa amara verità tutte le chiacchiere inutili sono un orpello senza senso

    2. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Si siamo una COLONIA, comandata dai nostri poteri profondi che attraverso questo "sistema" si arricchiscono sempre più!!!

    1. ndr60 25 dicembre 2022

      La7 è una discarica di tutte le idee globaliste, nonché ricettacolo del PD; spesso, negli ultimi due anni, ha persino superato in nefandezze la rai e mediaset. Probabilmente, oltre alla tessera di partito, Cairo (e Mentana) faranno un test attitudinale ai giornalisti aspiranti, per saggiare il grado di dis-connessione con la realtà.

    2. omega 25 dicembre 2022

      Anche Calenda greca è di casa a Telesoros.

    3. sarah 25 dicembre 2022

      Pensi che da lungo tempo a casa mia la ricevo malissimo, talmente male che ho desistito da ogni tentativo di guardarla. Ora so che non ho nulla da rimpiangere. Anche altri la descrivono come lei e, conoscendo i profili di cairo e mentana, non può essere che vero.

    1. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      "...il debito pubblico, per noi cittadini, rappresenti al centesimo la nostra ricchezza, o se volete il nostro risparmio, mentre per lo Stato, al contrario è solo una partita contabile tra il Tesoro e la Banca Centrale. ..."

      Questo enunciato che ho trovato diverse volte non mi è chiarissimo.

      È prevista una relazione tra i cittadini, o i loro beni, e la contabilità dello Stato?

      Azzerando la ricchezza e il risparmio dei cittadini scompare il debito pubblico?
      O scompare l'eventuale relazione cittadini-debito pubblico?
      O scompare la partita contabile tra T. e B.C.?

      Che senso ha la contabilità di cui sopra se la moneta non ha alcun valore o ne ha uno arbitrario, legato all'imposizione di tasse che, visti i tempi non si può escludere, lo Stato potrebbe trovarsi nell'incapacità di esigere ?

      Come si può misurare la ricchezza con una moneta priva di valore?

    2. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Qui si parla di ricchezza finanziaria. Ti spiego: contabilmente il debito pubblico corrisponde alla somma di tutta la spesa pubblica fatta dallo stato in quella moneta ogni anno, sottratto tutto quello che ha raccolto con le tasse.
      Esempio: anno zero, lo Stato spende 1 mld e raccoglie 1 milione con le tasse, nel settore privato rimane 999 milioni che corrisponde al dato del debito pubblico, ovvero al risparmio (ricchezza finanziaria) del settore privato, ovvero a tutti i soldi che sono rimasti nelle nostre tasche.
      Poi il settore privato investe quei soldi dove crede.
      Se ipoteticamente, sempre anno zero, lo stato tassa di 1mld, di fatto ritira tutto il risparmio dal settore privato ed azzera il debito pubblico.
      La relazione tra cittadini e debito pubblico è quella che ti ho descritto niente più... ovvero il debito pubblico è la ricchezza (risparmio) del settore privato.
      La partita contabile tra Tesoro e BC, è una partita di giro, uno crea la moneta dal nulla e l'accredita sul conto del Tesoro, il quale poi la spende (ovvero la immette nel settore privato), come spiegato, attraverso la spesa pubblica. Poi, hanno voluto senza nessuna necessità (a tal proposito leggiti questo mio articolo La confusione sul Target 2 serve solo a far continuare a credere che la moneta si crei a debito! - Megas Alexandros) che nel rapporto contabile tra T e BC ci fosse di mezzo un TDS (anch'esso creato dal nulla dal Tesoro), per fare apparire ai cittadini ignari, che il debito pubblico fosse un qualcosa da ripagare da loro stessi o dai loro figli..... ma la cosa non ha nessun senso. La BC la moneta che fornisce al tesoro non la chiede in prestito a qualcuno, ma la crea dal nulla..... in quanto monopolista, e quindi non la deve restituire a nessuno.
      Spero di essere stato chiaro, altrimenti mi trovi qua!!!

    3. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      L'impiego del mld da parte dei cittadini, nel tempo che trascorre tra la spesa effettuata dallo Stato e l'esazione del milione, può accrescere la ricchezza che quindi non corrisponderebbe poi alla sottrazione indicata dal tuo esempio?

      Mi sembra molto chiaro, grazie per la disponibilità.

    4. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Corrisponde al centesimo, perché quello che tu definisci "accrescere", ovvero aumentare i mezzi finanziari nel settore privato può avvenire solo attraverso nuova immissione da parte dello Stato (come ha immesso il mld).... oppure attraverso immissione di moneta da parte del settore Estero, il quale però è soggetto allo stesso meccanismo contabile. Ovvero uno straniero può immettere moneta nel sistema italiano solo se prima il suo governo gliel'ha data (ripeto con lo stesso meccanismo che l'ha data il governo italiano al nostro sistema economico.
      Insomma, se vogliamo rendere il tutto in una formula contabile e partendo dal presupposto che in ogni sistema economico interagiscono sempre e solo tre settori (GOVERNTIVO-PRIVATO-ESTERO), possiamo affermare che la somma algebrica dei movimenti finanziari dei tre settori (sottolineo algebrica), è sempre uguale a ZERO.
      Ovvero il surplus di un settore deve sempre corrispondere al deficit di un altro settore o della somma dei deficit di entrambi, ecc.
      Insomma la moneta non "accresce" per natura o per magia, ma "accresce", solo e soltanto se il monopolista della moneta la crea e la distribuisce!!!! da qui l'errata affermazione di quello che affermi!!!!
      Sono sempre qua!!!!

    5. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      Massa monetaria circolante e ricchezza sarebbero quindi la stessa cosa?

      Gli scambi non generano ricchezza?

      Mi sembra di ricordare che una formula per calcolare il valore di una moneta portava al numeratore una cifra estrapolata a indicare la velocità di scambio di quella moneta (forse sono cambiati i fondamenti).

    6. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      ATTENZIONE!!! tu ora stai parlando di altre cose. Noi siamo partiti da una affermazione contabile su cosa sia il debito pubblico ed io ti ho dimostrato cosa è!!!
      La massa monetaria circolante è influenzata anche dalla "moneta credito" - ovvero da quella moneta fiat (la stessa che produce la BC), che però viene creata dalle banche commerciali nella loro funzione di concedere un prestito. Però ripeto trattasi di moneta credito, ovvero di un prestito, che un giorno dovrà poi essere restituito con gli interessi. Quindi non si tratta di moneta netta che entra nel settore privato ma di un debito.
      Dopo di che introduci il concetto di moltiplicatore dovuto proprio al fatto che la moneta nel circolare può avere appunto effetto moltiplicatore. Il moltiplicatore misura infatti la percentuale di incremento del reddito nazionale in rapporto all'incremento di una o più variabili macroeconomiche componenti la domanda aggregata: consumi, investimenti e spesa pubblica.
      Come vedi la spesa pubblica è un elemento essenziale nel moltiplicatore.
      Ti ricordo che la spesa pubblica è per molti paesi la voce principale che compone il PIL.

    7. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      Certamente essenziale, ma se si congelasse ogni apporto e sottrazione di moneta, e le persone scambiassero e producessero mi sembra che si avrebbe un continuo aumento di ricchezza, o come la vuoi chiamare, collegata alla vitalità e determinata dal valore aggiunto, secondo le modalità classiche.

    8. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      Come al solito non si può più scrivere e correggere per il restringersi della colonna.

    9. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Un mondo senza moneta e senza tasse è già esistito ed esiste ancora in certe sperdute economie.. ed è un mondo possibile... dove appunto la ricchezza è rappresentata dai beni che si produce e che vengono scambiati tramite il baratto!!!
      Ma noi parliamo di cosa è il debito pubblico di uno stato.... in queste economie che tu indichi, ripeto non esiste una moneta e forse nemmeno uno stato.

    10. omega 25 dicembre 2022

      Lei confonde il debito con il deficit. Dal deficit può scaturire il debito ma non sono la stessa cosa.

    11. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Il debito pubblico è la somma dei deficit annuali dedotto quanto raccolto con le tasse... ( e chi ha detto sono la stessa cosa!!!) è un dato contabile.. qui quello che confonde è LEI e non certo Megas

    12. omega 25 dicembre 2022

      Si rilegga quello che ha scritto all'inizio dell'intervento replicato.

    13. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Mi faccia il copia incolla del punto incriminato altrimenti si fa solo confusione.. e se c'è un errore di scrittura si corregge.... cosa è il debito pubblico ed il deficit, l'ho scritto sopra a lei.. .concorda?

    14. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Sto aspettando che mi indichi la frase errata (secondo Lei), per eventualmente correggerla!!!!!!

    15. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      Si tratta della base dell'ordinario commercio e dell'abituale produzione o spostamento di beni.

      Non può non esistere anche nelle società con economie complesse, dotate di regole e moneta.

      Dove finisce contabilmente questa ricchezza, come è possibile che non sia presa in considerazione quando diciamo che il debito pubblico coincide con le ricchezza dei cittadini?

    16. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Ripeto, io ti ho detto cosa è quello che chiamano debito pubblico e corrisponde alla ricchezza finanziaria (moneta), in mano al settore privato. E la moneta non è altro che uno strumento contabile per scambiarsi beni e servizi reali prodotti.
      Chi non tiene conto di questa cosa, sono coloro che credono che la finanza possa moltiplicare i soldi ma l’unico che lui farlo e’ il monopolista della moneta.

    17. omega 25 dicembre 2022

      Risposta al commento di
      Primadellesabbie
      25 Dicembre 2022 10:24
      Qui si parla di ricchezza finanziaria. Ti spiego: contabilmente il debito pubblico corrisponde alla somma di tutta la spesa pubblica fatta dallo stato in quella moneta ogni anno, sottratto tutto quello che ha raccolto con le tasse.

    18. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Il debito pubblico è la somma della spesa pubblica fatta ogni anno (ovvero la somma dei deficit annuali), dedotto quanto raccolto con le tasse sempre negli anni…… cosa c’è che non va????

    19. Primadellesabbie 25 dicembre 2022

      "Qui si parla di ricchezza finanziaria. ..."

      "...corrisponde alla ricchezza finanziaria (moneta), in mano al settore privato..."

      nonostante:

      "...La massa monetaria circolante è influenzata anche dalla “moneta credito...”

      Il problema è certamente sorto a causa del mio mancato aggiornamento lessicale: se avessi letto 'massa monetaria', con una specificazione, invece che 'ricchezza finanziaria', non ci sarebbe stato alcun fraintendimento.

      Fatico a vedere come si possa definire 'ricchezza', in un discorso economico, la disponibilità di moneta!

    20. omega 25 dicembre 2022

      Lasciamo perdere.

    21. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Lasciamo perdere cosa!!! Tu mi dici che ho scritto una cosa errata, ti ho detto fammela vedere, me la fai vedere, la cosa è corretta e tu mi dici “lasciamo perdere”.
      O argomenti e mostri dove è errata….. altrimenti, dovresti dire che ti sei sbagliato!!! questa è la risposta giusta!!

    22. XL 26 dicembre 2022

      "La partita contabile tra Tesoro e BC, è una partita di giro, uno crea la moneta dal nulla e l’accredita sul conto del Tesoro"

      Se consulti lo stato patrimoniale della BCE ti accorgerai che la somma di m1 creata è al passivo (uscita verso lo Stato)
      poi la BCE mette all'attivo i buoni del tesoro (entrata dallo Stato) e la somma è zero. Quindi l'attivo che la BCE retrocede allo Stato è solo quello prodotto dagli interessi e dai titoli.

      Lo Stato spende 100 e ha debito 100 (di cui la BCE retrocede 3)

      Nel caso fosse il tesoro a emettere direttamente la moneta il tesoro emetterebbe 100 all'attivo, 100 di spesa e avrebbe saldo zero dopo la spesa.

      Qual è la differenza?
      La BCE si "dimentica" di registrare il reddito da signoraggio, cioè il +100 dato dall'atto della creazione della moneta.

      Se mi dici che questo è il frutto di una pura convenzione sono perfettamente d'accordo, ma è una convenzione pessima che dovrebbe essere cambiata (e che si può cambiare, proprio perché è una mera convenzione).
      Ma se insisti a dire che non c'è differenza ti sbagli.
      Stà lì a dimostrarlo la mole pazzesca di interessi che hanno prodotto i deficit degli ultimi 25 anni su 30.
      L'avanzo primario è quello che si calcola prima del pagamento degli interessi.
      Noi abbiamo 25 anni di saldo attivo ma deficit a bilancio perché gli interessi erano maggiori dell'attivo.

    23. XL 26 dicembre 2022

      "la somma algebrica dei movimenti finanziari dei tre settori (sottolineo algebrica), è sempre uguale a ZERO".

      Hai espresso alla perfezione e nel modo più sintetico il tuo errore.
      Queste sono cose che sapeva piuttosto bene già Irving Fisher negli anni '30 (vedi Chicago plan, se vuoi te lo giro, ne ho fatto pure una traduzione in italiano).
      Un articolo abbastanza breve, ma chiarissimo è stato prodotto dalla BoE (bank of England) nel suo primo bollettino trimestrale del 2014 (Q1) è il secondo articolo del bollettino, te ne raccomando la lettura, si intitola "Money creation in modern economy", spiega la creazione del denaro da parte delle banche private e il quantitative easing che di norma non è esattamente una creazione di denaro.

      Il problema quando si accorda tutta la fiducia a un'unica fonte (Mosler) è che se lui di certe cose non parla, oppure sbaglia a considerarle, l'errore si trasmette anche su di te al 100%.

    24. XL 26 dicembre 2022

      Ah, scusa, preciso: l'errore non consiste nel chiamare la somma zero, perché da quando esiste la partita doppia la somma è zero per definizione.
      L'errore sta nel considerare rilevante questa tautologia, ignorando l'altro fattore in gioco, cioè il ruolo delle banche come creatrici e distruttrici di moneta.

    25. XL 26 dicembre 2022

      Leggi BoE Q1 2014.
      Ti dicono che il moltiplicatore monetario è un mito.

    26. omega 26 dicembre 2022

      Non mi va di salire in cattedra per farle una lezione di economia finanziaria. Diciamo che lei si è espresso male e che anche io, d'altronde, non sono stato del tutto preciso ed esauriente. Avrei dovuto, ad esempio, precisare che il deficit, o disavanzo, o saldo netto da finanziare, si ha solo quando le spese pubbliche finali superano le entrate pubbliche finali, altrimenti si deve parlare di pareggio oppure ancora di avanzo (saldo netto da impiegare).
      Lei, invece, non avrebbe dovuto scrivere spesa fatta ogni anno, ma semmai, anche esprimendosi alla grezza maniera, spesa fatta negli anni. Inoltre, le ribadisco che non è automatico che il deficit origini il debito, perché si può decidere di ripianarlo in altri modi. Le suggerisco comunque più umiltà e di approfondire le sue conoscenze in materia, che mi sembrano alquanto lacunose. Ad esempio, lei confonde i concetti di spesa pubblica e di deficit, considerandoli la stessa cosa.

    27. omega 26 dicembre 2022

      Lei confonde i concetti di spesa pubblica e di deficit pubblico. Le mancano le nozioni di base.

    28. Cleon XIII 26 dicembre 2022

      Ricordo sempre il poetico disdico:
      Non c'è libero mercato
      Senza il soldo dello Stato.
      Perchè è da lì che vengono i denari, non dai campi. Far comprendere che il debito pubblico non è un debito come quello che contrae uno che chiede un prestito non è facilissimo, specie quando si fanno passare politiche criminali per "scienza". Ma poi i risultati si vedono. Anni, decenni di governi di ogni colore impegnati in politiche per ridurre il debito pubblico e questo... cresce imperterrito! Mentre la disoccupazione si mantiene attorno a un "fisiologico" 10% e i salari arretrano. Significa che tutti quei soldi, anziché finir nelle tasche dei cittadini, vengono dirottati altrove. Questo non succede per una legge di natura, c'è dietro un preciso disegno politico che parte proprio dalle lagne sul debito pubblico che ci indebiterebbe già in utero. Almeno i neoliberisti, in America, lo ammettevano candidamente che il controllo della moneta doveva passare al "mondo degli affari".

    29. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Quindi lei mi sta dicendo che la somma dei deficit annuali non corrisponde contabilmente al debito pubblico?!
      Quindi lei mi sta dicendo che il deficit non corrisponde alla spesa annuale dedotto quanto raccolto con le tasse??
      mi sembra allora che l’oggetto della discussione fosse di origine grammaticale “fatta ogni anno” - “fatta negli anni”. Tutto qua??!!
      Vede quando si risponde ai commenti a livello grammaticale spesso siamo meno preciso che negli articoli.
      Detto questo, visto che ho scritto centinaia di articoli, mi farebbe piacere che lei salisse in cattedra per evidenziare le mie lacune!!! anzi, visto che ha lanciato il sasso, se vuole essere onesto intellettualmente, eviti di ritirare la mano…. e faccia vedere al mondo di CDC le lacune di Megas…. ci sono diversi che aspettano!!!
      Io sono qua non scappo ora la palla è nel suo campo!!!
      Potrebbe fare anche un articolo ad hoc!!!

    30. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Sono qua ad ascoltarla ma per ora non vedo argomenti eccetto che accuse non argomentare!!!
      Intanto la prima accusa si è risolta con un semplice appunto grammaticale!!!
      Su vediamo dove io confonderei i concetti di spesa pubblica e deficit pubblico??!!
      Io ho dato una definizione di debito pubblico non di deficit o spesa pubblica…. quindi come fa a dire che confondi i due concetti se non lo ho definiti!!!

    31. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Esatto!!! almeno tu dimostri di avere luce nella mente!!! hai toccato proprio un tema su cui fai uno dei prossimi articoli: il debito pubblico sale ed il PIL del paese No, vuol dire che sale per andare da altre parti.

    32. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Io ho parlato del moltiplicatore keynesiano….. quello monetario non so a cosa ti riferisci… specifica!!!

    33. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Quindi tu vorresti mettere in dubbio che la somma algebrica dei tre settori che intervengono nel sistema economico dia ZERO!!!
      E lo fai anche con forza indicando errata questa mia affermazione!!!!
      Poi parli di creazione di moneta e di QE….. dovresti specificare la connessione di questi due aspetti rispetto alla mia affermazione. E se sei convinto non mi rimandare ad una lettura, spiega il concetto in modo semplice come faccio io. Poi se lo ritieni più lungo da spiegare, fai un articolo, lo guardiamo e se non ci sono minchiate lo pubblichiamo!!!!
      Aspetto che tu argomenti, perché qua è pieno di gente che accusa senza argomentare…. quindi vediamo se tu sei diverso!!!

    34. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Già risposto sopra, attivati per argomentare oppure scrivi un articolo.

    35. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      La mia frase è corretta a livello dottrinale, poiché come dimostrato e spiegato nell'articolo che ti metto sotto, nella creazione di moneta da parte delle banche centrali, l'uso dei TDS non è assolutamente necessario, ma è soltanto una decisione politica pressa molto probabilmente per due ragioni:
      1) per far credere alla gente che il debito pubblico sia un debito reale che debbono ripagare i nostri figli;
      2) per dare un reddito ai risparmiatori (politica fiscale);
      Leggi:
      La confusione sul Target 2 serve solo a far continuare a credere che la moneta si crei a debito! - Megas Alexandros

    1. omega 25 dicembre 2022

      In effetti nomen omen, in quanto le sue trasmissioni sono autentiche purghe somministrate ai telespettatori. Teoremi sinistrorsi e ipotesi svariate atti a confezionare inchieste fini a se stesse.

    1. Martin 24 dicembre 2022

      Non entro, ora, nel merito delle idee di questo Purgatori sul debito, ma uno che ha continuato per anni a sproloquiare sul sequestro Moro e le BR come manovra della CIA per me fa semplicemente ridere i polli - altro che "grosso giornalista".

      Chiunque abbia vissuto quegli anni e si attenga alla verita' storica emersa da migliaia (ripeto, migliaia) di testimonianze, confessioni e riscontri SA che le BR sono state al 100% espressione del movimento marxista italiano, e che non c'e' un solo straccio di prova di compromissione della CIA, del KGB o di altri servizi stranieri - nonostante ben 4500 arresti e condanne e alcune migliaia di dettagliate confessioni.
      Delle BR si sa tutto da decenni. Gli eventi importanti che ancora oggi rimangono nascosti sono ben altri (morte di Mattei, strage di Ustica, morte di Calvi e Sindona, strage di Bologna, etc), ma evidentemente e' molto scomodo parlarne, perche' i colpevoli NON sono stati identificati.
      Sproloquiando sulle BR, invece, si ha la certezza di non irritare proprio nessuno.

    2. omega 25 dicembre 2022

      Proprio tutto no.

    3. Fedeledellacroce 25 dicembre 2022

      La bocca chiusa non sbaglia mai.
      Parli di cose che non conosci.

    4. XaMAS 25 dicembre 2022

      quindi se lei sa potrebbe benissimo parlare per illuminare il sig. Martin e noi tutti

    5. jeints 25 dicembre 2022

      Beata ignoranza, meglio lasciarvela.

    6. Martin 25 dicembre 2022

      Ci sono solo MIGLIAIA di confessioni dettagliate di membri delle BR e Prima Linea e nemmeno una traccia di servizi stranieri, ma come questo Purgatori resti ovviamente liberissimo di credere alle FAVOLE che piu' ti piacciono.

    7. Martin 25 dicembre 2022

      Ma cosa vuoi che "sappia"

    8. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Martin, io non sono esperto della materia, ma come ho scritto nell'articolo, è molto più facile stabilire cosa sia contabilmente il debito pubblico che stabilire chi ci fosse dietro l'omicidio di Moro. E quello che mi sorprende è che tutti siete così esperti e sicuri su chi ci sia dietro ai segreti con cui opera il Vero Potere (Purgatori compreso)..... e poi di fronte ad un tema facilmente identificabile a livello matematico e contabile..... vi perdete in mille pensieri e favole...... quindi forse c'è qualcosa che non va.. non credi!!!
      Allora torniamo a mettere un punto sulle cose che la scienza ha accertato essere tali..... e da lì in poi forse, saremmo in grado anche, ripeto forse, di capire con certezza di chi sia stata la "longa mano", che ha pilotato certi eventi del nostro paese... sui quali vedo ancora ci sono molte opinioni contrastanti.

    9. Martin 25 dicembre 2022

      Sul debito pubblico concordo solo parzialmente con la tua visione. Il problema maggiore di oggi a me sembra certamente ideologico -politico, ossia continuare a considerare solo la componente pubblica del debito italiano ed a conferirle caratteristiche emergenziali invece inesistenti.

      Considerando il debito totale (pubblico piu' privato) in rapporto al PIL, siamo ben dietro non solo a Giappone e USA, ma anche a GB, Francia e perfino Olanda. Il basso indebitamento privato dell'economia italiana compensa in gran parte l'alto debito pubblico. Il debito italiano e' perfettamente sostenibile, grazie appunto al basso indebitamento privato ed all'alto risparmio privato italiano.

      Non c'e' purtroppo modo di far entrare nella zucca questi concetti alla maggior parte degli Italiani, come non c'e' modo di far loro comprendere che con l'Euro abbiamo perso gran parte della sovranita' economica, e le due leve che permettevano una gestione agevole del debito: tasso di cambio della valuta nazionale e tasso d'interesse.
      La cultura economica dell'italiano medio e' molto scarsa, mentre e' eccezionalmente alta quella umanistico-letteraria (Dante, Foscolo, Manzoni, Pascoli, etc) e quella di derivazione marxista.

      Questo profilo e' visibile anche nei dibattiti e commenti qui su CDC. La maggior parte dei lettori dei tuoi articoli non ha le basi per comprenderli, perche' non ha mai studiato - o ha studiato molto male - economia politica e politica economica.

    10. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Premesso che concordare parzialmente su un dato matematico e contabile, significa non concordare e quindi qualora il dato sia corretto (ed è corretto!!!), vuol dire stare dalla parte opposta della Verità.
      Dico, premesso questo, tu confronti due entità (debito pubblico e debito privato), completamente scollegate sia a livello contabile che per loro natura. Insomma sommi mele con pere!!!!
      Il debito pubblico prima di tutto non è un debito perché deriva da una creazione dal nulla e non da un prestito e come detto rappresenta al centesimo la ricchezza del settore privato. Il debito privato, sono i prestiti che il settore contrae con istituzioni finanziarie, quindi prestiti ed il loro rimborso non va ad abbattere il debito pubblico, anzi è proprio il debito pubblico attraversi i deficit ed una corretta politica fiscale che permetti il rimborso del debito privato od il farne meno ricorso al suo uso!!!!
      Spesso il ricorrere ai prestiti è sinonimo che i deficit dello stato non sono sufficienti!!!

    11. Arian Van Heisen 25 dicembre 2022

      Basta osservare come si è posto nella recente guerra in Ucraina per capire quanto sia prezzolato questo giornalista ...!

    12. Martin 25 dicembre 2022

      Per metterla in termini quanto mai semplici, il debito pubblico italiano e' sostenibile anche perche' c'e' un pubblico di risparmiatori italiani disponibile a sostenerlo, investendo in titoli del debito pubblico.
      Se questo pubblico di risparmiatori fosse a sua volta indebitato a livello privato fino al collo, non sarebbe in grado di sostenerlo: le aste andrebbero deserte, ed i tassi si alzerebbero. Il basso indebitamento privato dei cittadini italiani e la loro disponibilita' ad investire nel debito pubblico resta un elemento di forza del sistema italiano.

    13. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      La tua affermazione è errata sia a livello dottrinale che nei fatti.
      Il debito pubblico che ripeto è il risparmio privato che lo Stato ha messo nelle tasche del settore privato, non ha bisogno di quel risparmio per essere sostenuto…. è una contraddizione in termini.
      La realtà ci dimostra che ha bisogno solo della garanzia della BC…. e nel caso dell’Italia solo il 5% degli italiani ha in mano BTp.
      Tu non hai capito cosa è il debito pubblico….. ripeto sono i soldi che tu hai sul conto ed in tasca e chi ti ha dato lo Stato…. e secondo te chi ti ha dato questi soldi creandoli dal nulla (non prendendoli in prestito), ha bisogno del tuo risparmio per continuare a tenere dei numeri su un computer???
      Martin, sei al livello di Purgatori…. o vi decidete a comprendere o continueranno a schiavizzarci!!!

    14. Martin 25 dicembre 2022

      Megas, ritengo i presupposti ideologici della MMT alla quale tu aderisci totalmente errati, per cui e' perfettamente inutile che insisti. Concordo solo con alcuni tuoi profili analitici e conclusioni, ma sempre partendo da presupposti teorici diversi ed inconciliabili con quelli della MMT.

    15. Arian Van Heisen 25 dicembre 2022

      Concordo sulla MMT e il tuo giudizio sul Giornalista.

    16. Megas Alexandros 25 dicembre 2022

      Il giornalista certamente esprime tutto il contrario di quello che dice la MMT, quindi non vedo come tu possa concordare con entrambi!!!

    17. Martin 25 dicembre 2022

      E' solo uno dei tanti esponenti della macchina delle balle e dei miti della sinistra italiana. Hanno rimbecillito 2-3 generazioni, a partire dai primi anni 70. Inutile perdere tempo a discutere, ma ogni tanto proprio non ce la faccio a trattenermi. L'elenco delle favole e dei miti privi di qualunque riscontro storico e logico e' fin troppo lungo.

    18. Arian Van Heisen 25 dicembre 2022

      Non hai capito, concordo con Martin

    19. XL 26 dicembre 2022

      "e secondo te chi ti ha dato questi soldi creandoli dal nulla"...

      Qui mi sembra che non consideri bene tutta la faccenda nel suo insieme:
      il 90% della moneta è creata dalle banche (private -purtroppo-) attraverso i prestiti.
      Ma ci si dimentica sempre che con la restituzione del prestito quella moneta virtuale si annulla.

      Quindi la tua "dottrina" non inquadra bene la questione perché considera

      • la banca centrale come il principale creatore di moneta e
      • la massa monetaria come stabile e diminuibile con le tasse

      Invece la massa monetaria è variabile ed aumenta nei periodi di euforia (quando ci si indebita per investire) e diminuisce quando le aspettative diventano pessimistiche (la gente contrae meno prestiti).
      Inoltre le tasse non diminuiscono la massa monetaria perché sono uno spostamento - da un conto bancario a un altro- della stessa somma, anche se lo Stato potrebbe usarle per restituire dei prestiti (e allora la massa monetaria diminuirebbe), cosa che non ha fatto lo Stato italiano, perché con l'avanzo primario ha pagato solo interessi.

      Infine, il fatto di non considerare reale il debito pubblico è vero a metà, perché la privatizzazione del debito ha costretto lo Stato a pagare interessi reali (e salati dato che gli interessi pagati dal 1981 a oggi superano il totale del nostro debito pubblico attuale) a dei privati (soprattutto banche) che di fatto si sono sostituiti allo Stato nella gestione della moneta; privati non-produttivi e quindi, in questo loro ruolo, parassiti.

    20. Fedeledellacroce 26 dicembre 2022

      Martin é beato nella sua ignoranza sui fatti e misfatti delle br.
      Non voglio infastidirlo con vacue spiegazioni.

    21. Fedeledellacroce 26 dicembre 2022

      Io non so nulla.
      A differenza tua, che sai tutto.

    22. Fedeledellacroce 26 dicembre 2022

      Ma tu, hai mai conosciuto o parlato con un brigatista?

    23. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Insisto perché ritengo quello che dici falsità assolute ed il mio compito è infondere la verità.... su certi temi. Quindi finché ascolterò falsità insisterò.. fattene una ragione!!! Oppure vuoi avere l'esclusiva per far accettare su questo blog le tue falsità... d a me dimostrate con articoli ed argomenti!!!

    24. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Allora, XL tu sei partito da una mia frase in un commento, per esprimere in modo subdolo, concetti che Megas ha espresso spesso nei sui articoli.
      La moneta moderna fiat in senso lato detto aggregato monetario (m0,m1,m2, ecc) viene creata solamente da due soggetti (come tu giustamente indichi):
      1) le banche centrali;
      2) le banche commerciali nella loro funzione di concedere credito (detta "moneta credito");
      Come puoi ben capire la natura delle due creazioni è diversa, mentre la prima è netta la seconda è debitoria.
      La creazione di moneta da parte delle banche commerciali, esiste solo e soltanto in quanto a monte c'è stata una creazione di riserve da parte della BC, senza la quale la "moneta credito" non potrebbe esistere.. anche questo credo tu lo comprenda.
      Io non ho parlato di massa monetaria, ma ho identificato contabilmente quello che si chiama debito pubblico. Ed è indubbio che il pagamento delle tasse vada ad abbattere questo dato contabile, al netto di ulteriori deficit naturalmente.
      Quindi tu stai parlando di cosa diversa da quello che ho affermato. Quindi non puoi addebitarmi errori, su un tema, parlando di tema diverso... e questa è questione di logica!!!
      Che le tasse poi vengano rigirate al settore privato tramite la spesa pubblica questo è un dato di fatto altrettanto contabile (ma ripeto io non ho detto questo).
      Il problema rimane sempre la politica fiscale, ovvero la redistribuzione, perché se tu prelievi 100 di tasse dalla maggioranza degli italiani e fai spesa pubblica per 95 (avanzo primario), per poi andare in deficit (sempre prelevando tale somma con le tasse dalla maggioranza degli italiani), per consegnare questi soldi al 5% degli italiani ed il resto al mondo finanziario..... stiamo parlando di trasferimento di ricchezza verso l'alto della scala sociale. E negli ultimi 30 anni questo trasferimento ha comportato la bellezza più o meno di oltre 2000 miliardi.
      Se poi vogliamo parlare di quella che tu chiami "privatizzazione del debito pubblico".... questa è una frode dottrinale e morale che Megas evidenzia ogni giorno nei sui articoli.... su tu contrastando Megas, la vuoi rendere legale... sei complice del sistema Amico Mio.

    25. Martin 26 dicembre 2022

      Ne so piu' o meno 100 volte piu' di te

    26. Martin 26 dicembre 2022

      Vedi Megas, gli economisti si dividono in vari orientamenti ideologici. I principali odierni, riassumendo, sono i keynesiani, i monetaristi e recentemente i seguaci come te della MMT. Tra questi orientamenti, la maggioranza degli economisti dibatte in modo tollerante, nonostante l'abisso ideologico che li separa.

      Poi c'e' una minoranza intollerante che ritiene di avere la verita' assoluta in tasca e che insulta come falsi o analfabeti gli esponenti di orientamenti diversi - come appunto fai sempre tu.
      Con questa minoranza intollerante, alla quale tu appartieni, ogni dibattito civile e' impossibile e inutile, perche' sconfina immediatamente nell'insulto.

      Tu non sei portatore della verita', ma di un orientamento ideologico specifico che io come altri riteniamo assolutamente errato all'origine. Visto che pero' insulti sistematicamente e parli anche in terza persona - attitudine quanto mai ridicola - mi asterro' d'ora in poi dal leggere e commentare i tuoi articoli.

    27. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Gli insulti li vedi solo tu da buon falsario della verità!!!
      Io dibatto con te, sei tu che mi hai invitato a non dibattere, perché non condividi la MMT... quindi sei tu che rifiuti il dibattito e del resto poi ti copri (come tutti coloro che non hanno argomenti), dietro a "fantomatici" insulti!!!!
      Oggi, non è più il tempo delle opinioni su certi temi come debito pubblico e moneta, la Verità è sotto gli occhi di tutti, il bianco ed il nero sono ben distinti, quindi devi solo scegliere in quale campo schierarti se in quello della frode dei potenti od in quello della Verità che ormai è sempre più patrimonio dei popoli.... (eccetto che per i massoni italiani).

    28. XL 26 dicembre 2022

      "La creazione di moneta da parte delle banche commerciali, esiste solo e soltanto in quanto a monte c’è stata una creazione di riserve da parte della BC"

      Se tu avessi letto il bollettino Q1 2014 della BoE sapresti che la tua affermazione è errata.
      L'unico limite che hanno le banche per concedere prestiti è il calcolo rischi/benefici.
      La banca centrale, spesso a posteriori, incrementa le riserve della banca commerciale quando questa sta uscendo dai parametri.

      Scrivimi a [email protected] che ti mando un po' di materiale e iniziamo una discussione seria.
      Quanto a scrivere articoli, ne ho già scritti un bel po', ma al momento non ho più lo stimolo a impegnarmi in pubblicazioni divulgative, scusami per questo.

    29. Megas Alexandros 26 dicembre 2022

      Ti scrivo. Comunque non hai capito nulla della mia frase. Le banche commerciali concedono credito in base a dei precisi requisiti patrimoniali stabiliti dalla BC. Ed il loro patrimonio esiste in quanto la BC ha emesso per prima la moneta. Senza la BC non esisterebbe la moneta e quindi non esisterebbero neanche le banche commerciali che di fatto sono suoi Agenti.
      [email protected]
      mandami il materiale, ma argomenta prima, perché per ora non vedo argomentazioni da parte tua, ma solo leggi qui, leggi qua, ecc.
      La moneta e’ un prodotto del monopolista ed il monopolista è la BC, quindi tutto il resto viene di conseguenza.

    30. Pfefferminz 27 dicembre 2022

      Bank of England, 2014:

      "Nell'economia moderna, la maggior parte del denaro esiste in forma di depositi sui conti. Purtuttavia spesso non viene capito come questi sorgono. Fondamentalmente essi vengono creati, quando le banche concedono prestiti. Sempre, tutte le volte che una banca concede un prestito, essa crea un deposito sul conto di colui che prende i soldi in prestito - creando così nuovo denaro.

      (traduzione dal tedesco della citazione della Bank of England, tratta dal libro di Paul Schreyer "Wer regiert das Geld" - Chi governa il denaro)

      Il termine tecnico per questa creazione di denaro dal nulla è: allungamento del bilancio.
      Non è però del tutto corretto affermare che il denaro viene creato dal nulla. Sarebbe molto meglio dire che il denaro viene creato come corrispettivo di beni e servizi che, grazie ad esso, potranno essere prodotti in futuro (se il denaro viene usato in modo produttivo e non va nel consumo o nella speculazione).

      In relazione al Target 2, abbiamo sempre parlato di Central Bank Money (banconote e riserve). Il 95% del denaro usato nell'economia è invece "moneta bancaria" (anche detta "moneta scritturale").

      Fonte: "Wer regiert das Geld" di Paul Schreyer.

      Attenzione. Ci sono economisti che sostengono che questa moneta bancaria o scritturale non avrebbe copertura legale, ma sarebbe soltanto tollerata dallo Stato. Un campo pressoché inesplorato, ma estremamente interessante.

      Le banche commerciali usano la moneta bancaria, ma sanno benissimo che solo la Central Bank Money è moneta vera.

    31. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      E allora!!!!!????
      Ti ho detto mille volte che la moneta moderna fiat viene creata in due modi:
      1) dalle BC;
      2) dalle banche commerciali (“moneta credito”), nella loro funzione di concedere prestiti;
      La prima è netta e non ha natura debitoria, la seconda invece è debito.
      La moneta e’ la stessa, non esiste distinzione eccetto che per la sua natura, con entrambe puoi pagarci le tasse, acquistare beni e servizi, assets, tds, ecc.
      La moneta credito esiste in quanto prima la BC ha creato riserve altrimenti non esisterebbe. Le banche commerciali creano depositi nel concedere un prestito e li distruggono quando il prestito è rimborsato. Concedono credito in base a precisi requisiti patrimoniali stabiliti dalla BC (sono una sorta di suoi agenti). Ripeto, se prima non ci fosse la BC che crea per prima la moneta (riserve), non potrebbe esistere la “moneta credito” creata dalle banche commerciali.
      Se oggi viene usata maggiormente la seconda, è perché si vuole che la gente (il settore privato) si indebiti…..semplice!!! si vuole far credere che la moneta sia un debito e per questo si fa ricorrere la gente ai prestiti delle banche.
      Sarebbe sufficiente che lo Stato facesse il deficit necessario (politica fiscale), per ridurre l’uso della “moneta credito”.
      Queste cose che tu mi riporti, Megas sono anni che le scrive e 4 mesi che le dice a te e Deheb.
      Ma voi insistete sul vostro concetto assurdo di moneta di banca centrale e moneta di banca commerciale!!!! che sinceramente non ho ancora capito….. o meglio l’ho capito è lo stesso folle concetto di Conditi.
      Ora te lo dice anche la Bank of England….. non solo Megas

    32. Deheb 27 dicembre 2022

      Il fatto di ripetere una cosa per 4 mesi non è sinonimo di veridicità, anzi.
      Altri utenti hanno provato a farti capire che le cose non sono come tu le descrivi, invano sembra.
      Esiste solo un unico portatore di verità (Megas), il resto è noia (a no, truffa dottrinale).

      “Senza la BC non esisterebbe la moneta “
      La moneta e il credito esistono da prima della creazione delle banche centrali. Basterebbe questa affermazione per capire che qualcosa non torna.

      “Le banche commerciali concedono credito in base a dei precisi requisiti patrimoniali stabiliti dalla BC.”

      I requisiti patrimoniali sono gli standard di Basilea (BIS), se intendi come requisiti patrimoniali le riserve obbligatorie ti informo che queste sono tra lo 0% e il 2% (a memoria) e come ha detto XL, i requisiti li aggiustano ex post se occorre.
      Non si ragiona sulla “ricchezza netta” o “lorda” o “a debito”, si ragiona su rischio/rendimento (hai presente quella cosa detta VAR?).

      “non esiste distinzione eccetto che per la sua natura”
      Azz un lieve dettaglio….come dire che una macchina diesel è uguale ad una a benzina. Infatti per te con moneta di banca centrale, volevo dire con moneta netta, ci si paga le tasse.

    33. Deheb 27 dicembre 2022

      "Gli insulti li vedi solo tu da buon falsario della verità!!!"

      Questa però non è male!

    34. Pfefferminz 27 dicembre 2022

      "Ma voi insistete sul vostro concetto assurdo di moneta di banca centrale e moneta di banca commerciale!!!! che sinceramente non ho ancora capito….. o meglio l’ho capito è lo stesso folle concetto di Conditi."

      Per me questa distinzione è fondamentale. Il fatto che tu invece parta da presupposti diversi, spiega le incomprensioni sorte in tre mesi di discussioni.

      Per il resto mi associo alla presa di posizione di Deheb e al consiglio di XL di dare un'occhiata a "Money creation in the modern economy", Quarterly Bulletin Q1, 2014, www.bankofengland.co.uk., da cui era tratta la citazione della Bank of England da me riportata.

    35. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Brava associati….. che tutti e tre non avete capito nulla di quello che dice Bank of England

    36. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Stiamo parlando della moneta moderna fiat non della moneta merce, se non te ne fossi accorto!!!
      Il dollaro esiste perché lo ha emesso per la prima volta la FED su ordine del governo USA, così la sterlina, la Lira, lo yen, ecc prima non esisteva…. chiaro il concetto!!!
      Bene concedono credito in base a dei precisi requisiti patrimoniali e poi magari lo aggiustano con dei rifinanziamenti….. e allora??!!! conclusione….. cosa è “moneta credito”?? è quella che ti ho detto io opporre le tue fantasie. Tu con un prestito ci puoi pagare le tasse oppure no!!!
      Che la moneta creata dalle BC è moneta netta e quella della banche commerciali è debito….. te lo dico da 4 mesi…. cosa c’è che non ti torna??!!! lo vedi che scrivi senza esprimere un concetto!!!!
      La moneta fiat si crea in questi due modi…. telo dico da sempre…. e la moneta credito in una valuta non potrebbe esistere se prima la BC non avesse creato delle riserve!!!! Su cosa non ti torna!!!!????
      Sto ancora aspettando per mail, o documento di XL che come te non capisce nulla.
      Pfeff mi ha girato i documenti e neanche sapete leggere e capire cosa dice la Bank of England….. che dice le esatte parole di Megas!!!! Ma fai festa Deheb sei un buffone

    37. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Deheb tu sei un buffone!!!! Un pagliaccio che sguazza nell’ignoranza e si diverte a far perdere tempo alla gente….
      E che sei un buffone lo dimostra questo commento…. per fare proseliti…. tra gli ignoranti come te….. sei un buffone!!!!
      Ti intrometti in una discussione facendo il provocatore buffone per coprire la tua ignoranza in materia….. da te non me l’aspettavo. Questo dimostra la tua malafede…. Con me hai chiuso!!! Puoi andare a fare tutte le girate che vuoi…… pagliaccio!!!

    38. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Scusa Pfeff, visto che anche tu sei una professionista nel cambiare discorso…. non ho sentito le tue scuse. Per la seconda volta a distanza di un mese, hai postato lo stesso post falsificando il mio pensiero!!!! Ripeto È la seconda volta che di fronte ad articoli scritti e datati, tu ti permetti di affermare che io ho cambiato idea e che avrei scoperto successivamente che nella creazione della moneta da parte della BC all’attivo ci sono i TDS!!!
      Ed ora fai finta di nulla…. magari per riproporre la stessa falsità fra un po’ di tempo per la terza volta!!!!
      Sto aspettando le scuse….. altrimenti dimostri anche tu come i tuoi amici di essere una gatekeeper….. ovvero quello che ho sempre sospettato!!!!
      Forza mostra a tutti gli utenti di CDC ed alla Direzione chi realmente dici di essere o chi invece sei!!!!

    39. Deheb 27 dicembre 2022

      ...quando si dice LA FORZA DEGLI ARGOMENTI...

    40. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Gli argomenti sono nei miei articoli e nel tempo che ho perso con te!!!! Buffone
      E di argomenti ne ho dati abbastanza alla tua ignoranza… pagliaccio

    41. Pfefferminz 27 dicembre 2022

      Cambiare discorso? Ti riferisci ad una discussione sotto un altro articolo e ad un tuo commento di ieri notte cui non ho ancora risposto.

      "Ed ora fai finta di nulla".
      No, tutto il contrario. Sono andata a rileggere i tuoi articoli sul Target 2 del mese di agosto e ho cercato quelli che avevi scritto in precedenza, proprio perché desidero rispondere in modo accurato. In sostanza, non riesco a capire perché la questione dei "collaterali in garanzia" di cui parla Draghi, citata in un tuo articolo, non compaia successivamente nei tuoi commenti. Ti spiego tutto per filo e per segno nella mia imminente risposta.

      "magari per riproporre la stessa falsità fra un po’ di tempo per la terza volta!!!!"

      Ripeto: "i collaterali in garanzia" di cui parla Draghi (citazione nel tuo articolo del 12 agosto 2022) non compaiono nelle tue risposte ai miei commenti a partire dalla metà di agosto 2022 fino all'articolo dell'anonimo del Sole 24 Ore. Rileggendo i miei primi commenti sul Target 2 di agosto, risulta evidente che io a quelli mi riferivo. La discussione poteva finire lì.

      "altrimenti dimostri anche tu come i tuoi amici di essere una gatekeeper….. ovvero quello che ho sempre sospettato!!!!"

      gatekeeper? Per far che?

      Dai, vuota il sacco, così almeno ci facciamo due risate.

    42. Deheb 27 dicembre 2022

      La bontà degli argomenti lasciamola decidere a chi legge e/o leggerà.
      Resta scritto, questo è l'importante.

      Cordiali saluti.

    43. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Allora, io scrivo un articolo chiaro, che rappresenta il mio pensiero, dove ci metto la faccia e tu, in base al fatto che una cosa dove ci ho messo la faccia non compare nei commenti, tu arrivi ad affermare che questa cosa l’ho scoperta dopo!!!!
      Tu sei pericolosa…. te l’ho già detto!!!! molto pericolosa.
      Io rispondo con i miei articoli….. poi faccio un piacere a voi a rispondervi ai commenti…. Io non so se ho riparlato o no di questa cosa…. rispondo a centinaia di persone!!! ma questo non qualifica certamente il fatto che io non lo sapessi visto che ho dimostrato di saperlo è scritto in un articolo!!!
      Ma ti rendi conto di quello che dici!!! in un processo saresti stata condannata per diffamazione!!!! visto che c’è anche la prova scritta!!!!
      Abbiamo scritto migliaia di messaggi….. questo è il modo che hai voluto affrontare tu la cosa….. e ti permetti di ripetere le falsità su un mio pensiero scritto in un articolo….. ma roba da matti…. Ma non ti vergogni!!!! Stai calpestando la tua dignità!!!

    44. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Bravo, condivido…. Ora non mi scrivere più!!!

    45. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Ti avevo riportato la dicitura dell’articolo di Agosto anche la scorsa volta che avevi ripetuto questa falsità….. allora perché non sei andata a vederla….. tanto da riportarla ancora una volta ieri…… quindi posso pensare che lo rifarai ancora. …. è normale pensarlo!!!! quando hai di fronte una diffamatrice che si ripete

    46. Pfefferminz 27 dicembre 2022

      Perché non aspetti di leggere la mia risposta e cominci a insultare? Non credi che sia un po' prematuro?

      Comunque il thread in cui devo ancora risponderti è questo:

      https://comedonchisciotte.org/la-confusione-sul-target-2-serve-solo-a-far-continuare-a-credere-che-la-moneta-si-crei-a-debito/

    47. Megas Alexandros 27 dicembre 2022

      Io non sto insultando, mi sto risentendo giustamente perché tu per la seconda volta rendi falso il mio pensiero per di più scritto. E non solo, invece di chiedere scusa, cerchi anche di giustificare la falsità con argomenti ancora più diffamatori. Ti è chiaro cosa stai facendo oppure no????? perché se non ti e’ chiaro questo è inutile che continuiamo!!!! Io con te perso il mio tempo…. e già la redazione non vuole che perda più tempo con voi!!!! Ti è chiara questa cosa!!!!???
      Anche ieri ho risposto alle tue argomentazioni in modo chiaro…. non ho sentito una parola su quanto risposto!!! ho solo sentito dire “io sto con Deheb”….. che non è un argomento!!!!
      Dal T2 siamo passati alla moneta creata dalle BC è quella creata dalle banche commerciali e tu mi posti quanto scrive la BOJ….. che sostanzialmente è in linea con la mia spiegazione…. da lì il vuoto!!! zero argomenti!!!!
      Dimmi cosa non ti torna di quello che ho detto sui due tipi di moneta???
      Ad XL ho dato la mia mail…. sono due giorni ma non ho visto nulla!!!!
      Stata aspettando il suggerimento di mago Otelma.
      Su…Pfeff dimmi cosa non ti torna!!!!
      Ora hai capito che a fronte della creazione di moneta all’attivo va un TDS creato dal nulla dal tesoro, ma che non sarebbe necessario!!!
      Sulla moneta creata dalle banche commerciali, hai capito come la creano e che matura ha…. te l’ha detto anche la BOJ

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