OSAMA BIN LADEN: UN ALTRO VIDEO FALSO

A CURA DI: WHAT REALLY HAPPENED?

Foto: L’ultimo “Osama”, visto in un clip del più recente video (7/9/07)

Ripensiamo all’ultimo falso Osama: quello precedente, del 30/10/04. Simile (più simile del
precedente falso
, quello del 13 dicembre 2001) ma ancora non uguale.

Basti pensare alla forma delle guance e alla larghezza del naso.
Le braccia e le mani erano ben visibili e non danneggiate, mentre ci avevano convinto che il braccio sinistro del vero Osama fu
gravemente lesionato a Tora
. (vedi foto sottostanti)

Osami reali

“Osama” dell’ultimo video

In questo primo piano dell’ultimo “Osama”, visto in un clip del video del 7/9/07, manca ciò che ci saremmo aspettati: la usuale linea scura al bordo della barba sotto la bocca (vedi foto di bin laden “originale”). Nota anche come, diversamente da quella portata dall’Osama originale, la barba di questo “Osama” sia molto riccia, abbastanza sottile da mostrare la forma della faccia, e soprattutto assomigli ai “peli crespi” usati dai truccatori di artisti di teatro.

Colorarsi la propria barba è strettamente proibito dalla legge islamica. Qualsiasi devoto musulmano (sunnita) rimarrebbe inorridito di fronte ad un’immagine di un oratore con una barba tinta. E’ possibile colorarla con la tintura di henna ma in quel caso i peli grigi appaiono arancioni. Il Pakistan è pieno di individui che sfoggiano enormi barbe arancioni, ma non c’è mercato per la “ formula greca“, per lo meno non tra i Wahhabiti.

L’immagine è sfocata e indistinta, al contrario di altri video.

In questa trasformazione tra il reale Osama e il nuovo, la bocca e le orecchie sono state allineate per dimostrare che la bocca e le ciglia non sono chiaramente le stesse.

What Really Happened?
Fonte: http://www.whatreallyhappened.com
Link: http://www.whatreallyhappened.com/osama_newfake.html
07.09.2007

Traduzione a cura di www.comedonchisciotte.org

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Hassan
Hassan
8 Settembre 2007 3:54

L’immagine di Bin Laden in quest’ultimo video assomiglia molto ad una vecchia
foto di Bin Laden pre-11 settembre:


Barba nera, faccia un pò diversa. Comunque una cosa strana, è
che nel video ad un certo punto l’immagine si BLOCCA, continuano i sottotitoli
ma il video smette di andare e invece si ferma in un’immagine. Quasi come non
ci fosse più video disponibile di quella ripresa… mah… comunque Bush
ha già commentato che questo video è la prova del fatto che
ha fatto bene a fare la guerra in Iraq per combattere il terrorismo
… peccato
che non c’erano terroristi in Iraq prima della guerra, ci sono però adesso…
tanto ormai le pecore occidentali che si abbeverano alla sacra fonte televisiva
sono già state abituate a fare massiccio uso di bipensiero
cazzata più, cazzata meno, poco cambia…

Hassan
Hassan
8 Settembre 2007 10:52

Ho appena visto il video “originale” (quello da 700mb che si scarica dai forum di “al-qaeda”), lungo 9 minuti e mezzo. Il video si interrompe al 48esimo secondo, e prosegue solo l’audio con i sottotitoli…così fino alla fine… e indovinate un pò, in quei 48 secondi Bin Laden non fa riferimento a nessun fatto “attuale”, ma dice un paio delle solite preghierine per iniziare e poi chiede agli americani di “ascoltarlo”… poi il video si interrompe e prosegue solo l’audio e i sottotitoli… e lì inizia a dire le cose da cui si evincerebbe che il video è “attuale”… Il problema è che le agenzie di intelligence americane hanno già ammesso di avere macchinari in grado di ricreare in laboratorio il timbro di voce di una persona. In modo perfetto, indistinguibile dall’originale… certo se ci fosse il video però, si potrebbero “leggere le labbra” (per chi conosce l’arabo), per cui la “falsificazione” sarebbe molto più difficile da attuare. E invece il video si interrompe, e prosegue solo l’audio con i sottotitoli. Cosa può significare questo… alcune cose: -#1. il video è vecchio, forse del 2004, o del 2005… in qualche modo è arrivato nelle mani dell’intelligence USA (non chiedetemi come…)… Leggi tutto »

Hassan
Hassan
8 Settembre 2007 11:01

Rettifico: il video a quanto pare si interrompe dal 48esimo secondo fino al minuto 4:28… quindi s’interrompe inspiegabilmente per 4 buoni minuti in cui l’audio può essere stato modificato… poi riprende brevemente e s’interrompe di nuovo al minuto 5:08, quando Bin Laden nomina Blair, Bush e Sarkozy… quando il video s’interrompe c’è un’immagine della prima interruzione del 48esimo secondo… e questa è poi l’ultima interruzione e fino alla fine non c’è più video…

Per cui salta l’ipotesi #2.. quella che la telecamera ha smesso di funzionare… e ritenendo poco credibile la #3 ipotesi, mi tocca pensare che sia la #1 l’unica credibile… ragazzi sta roba è falsa quanto una banconota da 3’000 lire…

marko
marko
8 Settembre 2007 12:50

Mah, penso sia difficile determinare se sia vero o falso. Il punto è un altro, secondo me: ha senso che abbiamo militari n Afghanistan? Ha senso che ci sequestrino il dentifricio al check-in? Bush è quantomeno un incapace (perché non ha sconfitto il terrorismo), potrebbe essere addirittura complice. Ma alla fine, il prodotto non cambia: Bush se ne deve andare, e gli americani devono svegliarsi. Parlare del colore della barba secondo me significa sprecare energie.

marzian
marzian
8 Settembre 2007 13:43

Una volta, nel corso di un’intervista radiofonica, Massimo Mazzucco disse che se davvero era stata Al Qaeda ad organizzare gli attentati del 9-11, allora quello che stavamo facendo in Medio Oriente era del tutto giustificato. Ovviamente si trattava solo di un artificio retorico, però l’ha detto… E a mio avviso queste ambiguità, tra varie altre cose, hanno semplicemente sortito l’effetto contrario di quello voluto, ossia reso fine a se stesso il Movimento per la verità sul 9-11.

Che questi video siano veri o falsi, che Al Qaeda abbia organizzato o meno gli attentati del 9-11, questo non toglie che invasioni criminali e genocide siano sempre e comunque invasioni criminali e genocide.

Inoltre, questi video sono forse l’apogeo di una costante contraddizione a cui è soggetto chi si occupa di informazione alternativa: i video di Bin Laden sono l’agenda setting del potere (riprendo un argomento del mio collega Truman) e anche se ne neghiamo l’autenticità e quindi il contenuto stiamo pur sempre aderendo a questa agenda setting.

paolapisi
paolapisi
8 Settembre 2007 19:05

Ciao Marzian. Sono perfettamente d’accordo con te. Io non so se il video sia vero o falso: comunque, se è falso, non lo è per i motivi detti nell’articolo di WRH. Magari da una ferita alla mano di 6 anni fa bin Laden può anche essere guarito, no? Comunque, che sia vero o falso, che Bin laden adesso sia vivo o morto, non cambia niente. Secondo me al-Qaeda non c’entra con gli attentati del 9.11, ma le guerre in Medio Oriente non avrebbero un barlume di giustificazione neanche se osama avesse tirato giù il WTC con le sue mani. Quando il governo USA ha chiesto a quello afghano la consegna di Bin Laden, il governo afghano ha risposto, correttamente, che avrebbero estradato Bin Laden se l’America avesse fornito le prove del suo coninvolgimento negli attentati. Al che la replica di Bush “con i talebani non si tratta”, e l’inizio della guerra (preparata da tempo). Non parliamo dell’Iraq, che con Bin laden non ha mai avuto il minimo rapporto. Ora, che importanza ha se un video in cui Osama, con una vistosa barba finta, spara un po’ di cazzate a 360 gradi (dalla crisi dei mutui agli elogi per Chomsky) è… Leggi tutto »

marzian
marzian
9 Settembre 2007 3:18

gran parte della cosiddetta informazione alternativa è solo l’altra faccia della propaganda imperialista.

Amen.

Qualche settimana fa, di commento alla traduzione di un discorso tenuto da John Pilger, scrivevo:

Putroppo Pilger è rimasto indietro, a quando si pensava che la cosiddetta informazione alternativa fosse davvero alternativa.

da International Clearing House di Tom Feeley a ZNet di Mike Albert o Counterpunch online fino allo splendido lavoro di FAIR.

ICH è un sito che pubblica indiscriminatamente qualsiasi cosa, mentre ZNet, Counterpunch e FAIR si possono benissimo definire etero-diretti dai servizi segreti, in particolare per il modo in cui hanno trattato l’invasione dell’Iraq. Si veda:

Once upon a time in Iraq… Money makes the world go around [www.comedonchisciotte.org], Gabriele Zamparini, The Cat’s Blog, 23 luglio 2007

Una volta capito che le differenze tra la propoganda imperialista e l’informazione alternativa, classica o complottista che sia, sono generalmente fittizie, allora possiamo iniziare a costruire un modello informativo veramente nuovo e valido.

Hassan
Hassan
9 Settembre 2007 7:42

“gran parte della cosiddetta informazione alternativa è solo l’altra faccia della propaganda imperialista.” Onestamente non concordo con questa frase proprio per niente. Mi sembra tanto che questo genere di polemiche si siano impadronite da molto tempo ormai degli “attivisti dei media alternativi”. Quella di dire: -“ma voi non siete alternativi quanto noi…” -“ma voi non siete indipendenti quanto noi…” -“ma voi dite un sacco di fregnacce e solo noi la Verità…” Scommetto quindi che la Verità risiede solo ed esclusivamente su Uruknet ? Sono d’accordo sul fatto che queste guerre (Iraq, Afghanistan, Libano, etc.etc.) sono dei crimini contro l’umanità a prescindere da “bin laden e al-qaeda”, cercare però la sterile polemica contro chi pazientemente sta cercando di smascherare la propaganda di guerra mi sembra il solito giochetto del “chi ce l’ha più lungo”. Non è così semplice, non basta mettere una foto di un bambino irackeno morto ammazzato e poi dire “ecco cosa fanno gli americani“, perchè con tutta la propaganda di guerra dei media ufficiali una persona comune risponde “è morto perchè i terroristi di al-qaeda usano i civili come scudi umani“. E quindi bisogna smascherare le loro tecniche di propaganda, capendo che buona parte di questa guerra si… Leggi tutto »

paolapisi
paolapisi
9 Settembre 2007 8:17

Hassan, non procedo oltre, per carità, perchè so perfettamente che potrei scrivere in un commento su comedonchisciotte “la terra è tonda” e subito qualcuno dei lettori si precipiterebbe a commentare “tu e il tuo uruknet che credete di essere i depositari del vero. HAHAHAHA, etc. etc.” Preciso soltanto che quando dicevo che “gran parte della cosiddetta informazione alternativa è solo l’altra faccia della propaganda imperialista” NON MI RIFERIVO A COMEDONCHISCIOTTE. Tant’è che iniziavo dicendo che ero perfettamente d’accordo con Marzian, il quale a comedonchisciotte ci lavora. E ovviamente non avevo menzionato uruknet Marzian, d’accordo come sempre. Tranne che non so se davvero ZNET, FAIR o CounterPunch siano eterodetti dai servizi. Giocano anche una serie di altri fattori, anche più meschini, per esempio il non voler essere escusi dal salotto buono dell’informazione progressista, il non voler polemiche, il voler andare d’accordo con tutti, il voler andare incotnro ai desideri dei lettori, etc. Secondo me, magari mi sbaglio, Cockburn e Counterpunche con i servizi non c’entrano, il che non migliora la qualità informativa globale del sito (che pubblica anche buoni articoli, per carità). ICH comunque è peggio, per i motivi che dici tu: una poltiglia informativa in cui viene tutto e il… Leggi tutto »

Hassan
Hassan
9 Settembre 2007 9:08

Non volevo aprire polemiche tra i vari siti di “contro-informazione”, quello che volevo dire è che in modalità diverse ognuno di questi siti sta cercando di fare quello che può, e l’obiettivo finale è mettere la parola fine ad ogni guerra imperialista e d’aggressione.

Adesso, se PrisonPlanet.com o CounterPunch.com stanno percorrendo una certa strada, diversa da quella di Uruknet o CDC, ma comunque con lo stesso fine (terminare ogni guerra imperialista), non vedo per quale motivo attaccare questi siti sperando di screditarli in qualche modo. Il 99% delle persone che li visitano sono contro le guerre imperialiste, quindi perchè andargli contro e definire “feccia” il loro lavoro ?

Non necessiaramente bisogna essere “pro” o “contro” qualcosa, si può anche benissimo imparare ad essere “neutrali” verso chi adesso è ben lontano dal rappresentare il pericolo più grave.

Ciao

marzian
marzian
9 Settembre 2007 9:56

Per quanto riguarda gli enormi interessi economici e le connection coi servizi dei più noti siti alternativi “di sinistra”, ti consiglio le analisi di Bob Feldman:

http://www.questionsquestions.net/gatekeepers.html

Peccato solo che Feldman non sia andato a scavare dietro i siti complottisti: la sostanza non cambierebbe.

Ma, a parte questo, non sono d’accordo con te nel reputare l’informazione alternativa utile a prescindere o comunque non contraria alla causa della giustizia (e qui ti consiglio invece il blog di Gabriele Zamparini, http://thecatsdream.com/blog/).

E’ questa la forza delle “democrazie” occidentali: si reggono in piedi perchè, direttamente o indirettamente, ogni tipo di opposizione viene inglobata nel sistema e ne diventa parte integrante. Io, sono sincero, più leggo Counterpunch-PrisonPlanet etc, più mi convinco che l’informazione alternativa che abbiamo oggi rientri in questo piano.

Hassan
Hassan
9 Settembre 2007 11:27

I gate keepers: è ovvio che i servizi segreti abbiano interesse a screditare l’informazione alternativa dall’interno, creando o affiliandosi con certi siti per poi rendere uniforme l’intera “giostra”. Per quanto riguarda “l’informazione alternativa utile a prescindere”, io non ho scritto questo, o almeno non lo intendevo. Anche perchè, se dobbiamo dare un senso largo all’espressione “informazione alternativa”, di questa ne farebbe parte qualsiasi sito (di DESTRA o di SINISTRA…) che non si allinea ai media ufficiali… e ce ne sono talmente tanti, che definirli “informazione alternativa” sta iniziando a diventare ridicolo. Sono informazione e basta, alcuni “decenti”, altri assolutamente ridicoli. Sulla forza delle democrazie occidentali: è vero, hanno il potere di “inglobare”, “fagocitare” ogni minima reazione di dissenso e di toglierle il “detonatore” facendola diventare niente più che una scatola vuota… il guscio di una bomba senza l’esplosivo dentro. Puoi anche lanciarla in aria e farla cadere a terra quante volte vuoi ma non esplode, rimane solo un esercizietto masturbatorio. Riguardo a CounterPunch, devo dire che non rientra tra le mie letture primarie, ogni tanto mi capita qualche loro articolo sotto le mani ma nient’altro… per quanto riguarda PrisonPlanet invece, mi son sciroppato ogni singolo loro documentario, e ogni “report… Leggi tutto »

NerOscuro
NerOscuro
9 Settembre 2007 11:54

La differenza che io rilevo tra Hassan e Paolapisi sta tutta nell’impostazione: una pragmatica, l’altra ideologica. Hassan si sforza, cercando di provare le proprie affermazioni attraverso una critica minuta del filmato, di dimostrare la falsità di qualcosa e quindi la manipolazione che c’è dietro. Paola Pisi dirà pure una cosa giustissima per me, ma scommetto che sono molto meno quelli che si sentono richiamati dal suo modo di ragionare. Se tanto ciarpame mediatico è stato prodotto è perché c’è una parte della popolazione occidentale che appoggia ancora la legge del taglione e non si muoverebbe di casa se non fosse convinta d’avere ragione a vendicarsi. Il legame tra Osama bin Laden, i Talebani e Saddam Hussein è stato abilmente creato ed ha fruttato un grande consenso per ben due guerre. Per me la via per battere le pulsioni irrazionali instillate allo stesso modo quotidianamente nella gente, è quella di farla ragionare, non di porla di fronte ad ideologie. Inoltre approvo pienamente qualsiasi analisi intelligente di qualsiasi pseudo filmato. Tutte le volte che si può dire “è falso”, produciamo un effetto boomerang su chi l’ha prodotto. Anche se purtroppo abbiamo speso un po’ delle nostre nobili energie distogliendole dal ripetere come… Leggi tutto »

ilfalcosolitario
ilfalcosolitario
9 Settembre 2007 12:18

ho letto i commenti a quest’articolo…e trovo che chi opina se il video sia vero o falso insulta la propria intelligenza…
…questo è soltanto uno specchietto x le allodole….ed io trovo offensivo che continuano a propinarcelo….ma la cosa triste è che molti ancora credono a sta storia….(che roba)
ammetto che molta gente sia senz’anima….perchè come disse qualcuno prima di me”la gente a volte è cosi stupida che l’anima se ne vola via disgustata”

paolapisi
paolapisi
9 Settembre 2007 12:43

Hassan: Hamas in Iraq (che ovviamente non c’entra niente con Hamas palestinese): verissimo, almeno una parte di hamas in Iraq si è venduta agli USA. Non so se questo sia successo anche a Hawra Haajab, ma sicuramente Hamas collabora con gli USA nel Diyala. Qualche giorno fa alcune agenzie, fra cui la Reuters, avevano diffuso la notizia che le 1920 Revolutions Brigades avavano affiancato gli USA nel Diyala per “combattere al-Qaeda”. Le 1920 Revolution Brigades hanno seccamente smentito, dicendo nel Diyala non erano neppure presenti, in quanto gli ex-membri delle 1920RB nel Diyala erano confluiti in Hamas e questa doveva rispondere di quanto stava accadendo: (qui puoi leggere la storia: http://www.uruknet.de/?p=35697 L’originale è in arabo). Quello che non ho capito è se TUTTA Hamas in Iraq si sia venduta agli occupanti: qui ci sono altre informazioni sulla questione: http://www.roadstoiraq.com/2007/08/26/statement-from-1920-revolution-brigades-denies-helping-the-americans-in-diyala/ http://www.roadstoiraq.com/2007/09/07/what-happened-in-diyala/ Comunque, a occhio direi di sì. che tutta Hamas in Iraq sta collaborando con gli USA: tre giorni fa 8 fra i principali gruppi della resistenza irachena si sono uniti in un fronte comune, e Hamas non c’è (l’elenco dei gruppi si trova anche nei link sopra: dove è scritto Muslims Army in Iraq si deve intendere Islamic army in… Leggi tutto »

Hassan
Hassan
9 Settembre 2007 13:30

” …ma sicuramente Hamas collabora con gli USA nel Diyala” Infatti la notizia son venuto a saperla da un ragazzo che si definisce “un piccolo combattente dell’ISI nella provincia di Diyala”. Ha detto che quelli di Hamas in Iraq si erano venduti agli americani, anche se alcuni di loro continuano a rilasciare vecchi video di attachi contro gli americani (IEDs etc.etc.) per fare propaganda e perchè hanno paura della reazione dell’ISI. “…tre giorni fa 8 fra i principali gruppi della resistenza irachena si sono uniti in un fronte comune” Si ho visto il video, della tavola rotonda con i documenti firmati 😀 Speriamo serva a qualcosa questa unificazione, anche se unire diversi gruppi sotto lo stesso ombrello potrebbe creare certi problemi… “…E il loro apporto è utile più a fini propagandistici che militari.” E’ quello che avevo pensato anch’io, infatti adesso stanno affiorando nei mass-media americani tutti gli articoletti e servizi televisivi dove dicono che gruppi della resistenza si sono alleati con gli americani per combattere al-qaeda. Ovviamente il tutto descritto nei classici termini lobotomizzanti che usano gli americani: “former bad guys joined the US troops…” e blablabla… “…erò quando leggo, come mi è successo 10 minuti fa, sullo stesso… Leggi tutto »

paolapisi
paolapisi
9 Settembre 2007 13:37

Mi devo essere spiegata davvero malissimo. Mai pensato che serva a qualcosa dire all’infinito “la guerra è sbagliata”, come ha fatto il movimento antiwar, con i bei risultati che vediamo- Oltrettutto sarebbe pure offensivo verso il milione di morti iracheni. ce lo vedi qualcuno che dicesse “Hitler ha SBAGLIATO a uccidere gli ebrei”? Precisando che non ho minimamente criticato le prove fornite da Hassan (fra l’altro non ho la competenza tecnica per giudicarle), ma solo le pseudevidenze fotografiche dell’articolo di WRH, intendevo solo dire che le menzogne di cui si nutre il potere sono ben altre rispetto ai video di osama, che ci vengono propinati anche per distoglierci da ciò che conta davvero. Anche se provassimo al 100% che il video è falso, che cosa cambierebbe? Ti direbbero che l’ha postato qualche burlone su un sito islamico, e fine della storia. E poi ha davvero importanza sapere i e Bin laden è vivo o morto? cambia davvero qualcosa? Quando parlavo delle cose importanti, alludevo, ad esempio, alla totale distruzione di un paese, come mai avvenuto prima d’ora, ocultata completamente dalla stampa di destra sinistra centro. L’iraq, semplicemente, non c’è più. Quanti credi sappiano che i morti in Iraq sono più… Leggi tutto »

marzian
marzian
9 Settembre 2007 14:08

Una precisazione: per etero-diretti dai servizi, non intendo pagati dai servizi 🙂

Ovviamente la scelta editoriale si deve, come giustamente dice Paola, a moltissimi fattori, tra cui sottoscrizioni/vendite (interesse economico), amicizie/antipatie personali, fissazioni etc etc.

Per etero-diretti intendo semplicemente che essi accettano ed utilizzano nelle proprie analisi ampi elementi della propaganda, finendo, in ultima analisi, per fare il gioco di quest’ultima.

alcenero
alcenero
9 Settembre 2007 15:12

NerOscuro: appoggio e sottoscrivo tutto.

Tutti gli altri:

Per piacere smettetela di autoattribuirvi patenti di “unica vera informazione alternativa DOC, tutti gli altri sono amici degli imperialisti” . Oltre che parecchio infantile è anche veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente veramente ….patetico.

marzian
marzian
9 Settembre 2007 16:13

@ Alce: Per me è fondamentale essere sinceri e se scrivo qualcosa, in genere, è perché lo penso veramente. Ora, penso veramente (in modo patetico e infantile, ok) che la quasi totalità dei media alternativi faccia il gioco del Potere? Sì, lo penso davvero. Non si tratta solo dei contenuti, ma anche (e forse soprattutto) del modo in cui ci si rapporta alle cose. Lasciamo stare per un attimo la scena internazionale, e guardiamo all’Italia. Perché Beppe Grillo mi sta sul cazzo? Perché – a parte tirare su soldi con spettacoli, libri, DVD – ha convogliato 300.000 persone per firmare una proposta di legge popolare che eliminasse qualche politico dal Parlamento. Questa è una buffonata, una presa per il culo, e non sono meno buffoneschi personaggi da Marco Travaglio (pagato dai DS dell’Unità) a Milena Gabanelli (pagata dalla RAI), tanto per dire i primi due che mi sono venuti in mente. Perché – da sostenitore quale ero – sono giunto a non sopportare il complottismo di Mazzucco e Chiesa? Perché anche loro hanno convogliato le energie e il supporto di migliaia di persone per far soldi con libri/DVD e organizzare un qualche meeting a Roma!! Sono passati sei anni dall’11… Leggi tutto »

alcenero
alcenero
9 Settembre 2007 17:09

Guarda, posso capire benissimo la delusione per la lentezza con cui si muovono le cose o il sospetto che ci sia chi sembra onesto ma agisce per lucro. Ma non condivido la furia giudicatrice che anzi vedo come un atteggiamento un po’ nichilista. Per quel che riguarda tutti quelli che hai nominato (Grillo, Chiesa, Mazzucco, Travaglio) anche io ho delle cose da ridire e vedo dei punti oscuri ma non vedo tutto marcio proprio perchè la realtà è molto complessa e ben poco lineare nè penso sia un crimine pubblicare libri o DVD per autofinanziarsi e poter fare a tempo pieno quello che stiamo facendo noi ora (anzichè andare a dormire, ahimé…): non ci vedo una grande disonestà. Credo che le accuse di disonestà vadano un attimino pesate. Non credo che né quelli che hai citato, né altri siti nominati nei precedenti commenti siano dei nemici, siano completamente nel torto o siano degli infiltrati o dei falsi anche se questo tipo di personaggi possono esistere e anche se a volte o spesso, a seconda di chi stiamo parlando, mi trovo in disaccordo. Io credo ad esempio che smontare l’11-9 possa far avvicinare la gente alla critica verso il Potere proprio… Leggi tutto »

paolapisi
paolapisi
9 Settembre 2007 21:59

ciao hassan. Finalemente mi sono guardata il video per intero (il genere non mi appassiona) e hai ragione tu. perfino io, che di tecnica video-audio non capsico niente, ci arrivo. E’ bin laden, e il video è quasi sicuramente manipolato, esattamente per i motivi che dici tu. Mi sono fatta un giro sui forum bushani, e perfino su freerepublic dicono che il video è falso (per i medesimi motivi: l’interruzione), ma ovviamente attribuiscono la manipolazione ad al-qaeda che vorrebbe tenere vivo il mito di un bin laden morto da tempo. E magari paradossamente hanno pure ragione, a questo punto tutto è possibile. Ho letto anch’io che ora dicono che il testo è stato scritto da Adam Gadahn, ma si basano su deduzioni a casaccio (sembra scritto da un americano etc.) con questa logica potrebbero anche dire che l’ho scritto io. ora hanno annuciato che arriva un altro tape, questa volta solo audio. Invece, se ho capito giusto, tutto questo gran parlare sul SITE è un non senso. Il SITE è un gruppo di farabutti sionisti, ma in questo caso hanno solo individuato l’annuncio di un video di Osama su un sito islamico (monitorare i siti islamici è il loro mestiere).… Leggi tutto »

Hassan
Hassan
10 Settembre 2007 4:07

Si la polemica sul SITE è di una stupidaggine unica perchè non sono loro che rilasciano i video, ma li scaricano semplicemente dai siti islamici. Tra l’altro è as-Sahab stessa a fare la traduzione dei suoi video se ricordo bene (cioè mettere i sottotitoli in inglese).Forse conoscerai quella “esperta di terrorismo”, Laura Malloy, una ebrea americana (sionista) che passa tutto il giorno nei siti islamici a scaricare video e poi farne la “analisi” nel suo sito. Mi ricordo qualche mese fa stavo leggendo un’articolo di giornale che diceva “il video di al-qaeda è stato INTERCETTATO dall’esperta Laura Malloy…”. Cioè, io l’avevo scaricato LIBERAMENTE qualche giorno prima, e lei l’aveva “intercettato” ? Come se fossero qualcosa di ultra-segreto per cui ti debba infiltrare in al-qaeda per “intercettarli”…

Riguardo al video di Osama: il mio dubbio è che se è stato manipolato da quelli che stanno intorno ad Osama (Gadhan o altri)… loro mica hanno l’attrezzatura per ricreare la sua voce al computer. Il governo USA però sì che ce l’ha… a meno che Gadhan non sia un “doppio agente” che lavora per i servizi americani.

NerOscuro
NerOscuro
10 Settembre 2007 4:21

La guerra in Iraq è stato un sottoinsieme di quello che è la reazione al 9/11 ed ora una cosa completamente a sé stante. Non vedo come discutere della falsità dell’ultimo video di Osama bin Laden possa sottrarre attenzione a quello che succede in Iraq. La tua obiezione (che è in parte anche di Marko) all’utilità dello smascherare i trucchetti con i quali cercano di abbindolarci di volta in volta è quindi ideologica, perché non entra nel merito, ma stabilisce cosa è importante e cosa non lo è a priori. Di quanti e quali argomenti dobbiamo smettere di parlare secondo questa “logica”? Questa classificazione dell’importanza della verità (la Verità di una guerra atroce contro la verità piccina di svelare un meschino filmino truccato) non mi appartiene e non ne vedo la ragione. A voler essere cinici, è più importante per l’Occidente sapere di essere stato abbindolato ancora una volta che avere un conteggio preciso delle vittime in Iraq. Scusa se sono così crudo, ma non c’è molta empatia in giro nei loro confronti e verso il mondo musulmano in generale. 10.000, 100.000, 1.000.000 non ha nessuna importanza perché è come se si stesse parlando di formiche. Siccome dal tono del… Leggi tutto »

Hassan
Hassan
10 Settembre 2007 5:59

Ieri è stato pubblicato da as-Sahab un altro video di al-qaeda, questa
volta di Sheick al-Libi… il filmato dura un’ora e mezza (e pesa ben 950mb),
ha la risoluzione video da DVD, il fondale elaborato al computer, e guarda caso
la telecamera non s’interrompe nemmeno per un millesimo di secondo…

Il video di Osama però, che dovrebbe essere di gran lunga più importante,
sembra invece fatto coi piedi… mah…

katu
katu
10 Settembre 2007 8:34

ho letto il vostro botta-e-risposta…non so se il video sia attuale o soltanto ripreso e manipolato, ma la cosa cambia poco. nella vostra animata discussione mi sembra però che sia sfuggita la cosa più importante, la domanda più ovvia: perché il video esce alla ribalta con straordinario tempismo proprio nei giorni dell’anniversario del 9/11? la risposta è quantomai ovvia: tutti devono ricordare, tutti devono continuare a ritenere la minaccia più attuale che mai. servirà a giustificare l’operato degli occupanti. ma non è tutto. in questi giorni varie pubblicazioni di dvd escono in edicola e il loro primo numero (quello che molti comprano perché il prezzo è più basso – poi non continueranno perché comprare le altre 99 uscite a 19,99 euro è da pazzi!) è proprio dedicato al 9/11. perché, allora, quando si parla dell’11 settembre tutti ricordano le torri e a nessuno viene in mente che in un altro 11 settembre – quello del 1973 – Salvador Allende veniva spodestato – e ucciso – da tale Augusto Pinochet? perché in edicola non escono dvd che raccontano questa storia(scaricate da e-mule “salvador allende-storia di una democrazia negata)? a mio avviso sono queste le domande da porsi, non se il video… Leggi tutto »

NerOscuro
NerOscuro
10 Settembre 2007 10:18

È tutto un complotto della Spectre! Ovvio. Ti piace come spiegazione? Siccome lavori sui massimi sistemi e sulle domande “vere”, quelle di peso, non le sciocchezzuole dei filmati, ti sei perso il fatto che devi provare quello che dici. Oppure pensi che qualcun altro se ne debba occupare, magari infiltrando qualcuno alla Del Prado o da Hobby in Works o alla De Agostini? A me viene in mente che qui c’è solo qualche editore abbastanza furbo da pensare a come vendere bene qualcosa, ma nessuno che accarezza gatti d’angora sghignazzando.

paolapisi
paolapisi
10 Settembre 2007 11:40

Perfetto. basta dirle chiaramente le cose. Dato che il mondo occidentale è indifferente al genocidio iracheno (e a quello afghano e a quello palestinese), invece di considerare questo la massima vittoria dell’imperialismo e il fondo dell’orrore da combattere, decidiamo di avallare questa mentalità e consideriamo più importante una eventuale patacca di Bin laden rispetto a milioni di morti. Il cui numero vero non merita neppeno di essere ricordato per la storia.

Per la microcronaca, e per il nulla che conta: i blog e i forum americani filo-bush stanno dicendo che il video è verosilmente falso ed “Al-Qaeda non è riuscita nell’operazione di far credere che Bin-Laden è vivo”. Non sto dicendo che abbiano ragione (non sul secondo punto, almeno), ma prendo atto della cosa. Vai a vedere se gli stessi siti ammetteranno mai che la guerra ha provocato più di un milione di morti e che l’Iraq è completamente distrutto.

Hassan
Hassan
10 Settembre 2007 12:37

Domani anniversario dell’11 Settembre probabilmente as-Sahab rilascerà
un nuovo video, un altro testamento di uno degli attentatori, Walid al-Shahri,
che poi era quello che “pare” fosse nell’aereo con M.Atta (che colpì
la torre nord).


marzian
marzian
10 Settembre 2007 14:30

A dire il vero, penso di aver intuito da mesi che il ragionamento (implicito, non c’è neanche l’onestà di dichiararlo) fosse questo.

Non hai davvero idea di quanto mi disgusti.

Hassan
Hassan
11 Settembre 2007 11:28

Marzian sto aspettando la “parte propositiva”… 😀

marzian
marzian
11 Settembre 2007 14:38

Dopo aver letto l’ultimo commento di NerOscuro non saprei proprio cosa aggiungere che possa valere al di fuori di me. Per quanto mi riguarda, radicalizzerò quello che facevo già da mesi, ossia eviterò come la peste qualsiasi cosa abbia a che fare con il cospirazionismo e mi concentrerò nel sostenere chi fa davvero qualcosa per il mondo.

Hassan
Hassan
11 Settembre 2007 17:34

Il commento di NerOscuro era un commento di una persona che prende atto in modo realistico di come stanno le cose. Ma credevi di vivere nel Pianeta delle Meraviglie di Licia Colò ? E’ palese ed evidente che le coscienze di buona parte del “mondo occidentale” sono in coma irreversibile, e l’unico modo per provare a risvegliarle è fargli capire che a perdere non saranno solo “una moltitudine di arabi senza nome in paesini sperduti del terzo mondo” ma anche noi/loro stessi. Sarebbe bello se bastasse dire “gli americani hanno raso al suolo l’Iraq” per svegliare qualche coscienza… ma purtroppo non è così, la maggior parte di questa persone risponde “ma li hanno liberati da un terribile dittatore, adesso hanno la democrazia la libertà e un futuro luminoso”… mah, mi pare di stare dire cose sapute e risapute ma evidentemente non è così.

katu
katu
13 Settembre 2007 8:31

io non devo dimostrare un bel niente, così come non era necessario tirare in ballo Galileo e i massimi sistemi. ho solo proposto quello che a mio avviso è il dubbio che dovrebbe sorgere: perché proprio adesso, perché l’industria mediatica spinge sull’acceleratore in questo momento – non solo in riferimento al 9/11 (è di oggi, ad esempio, la notizia che israele avrebbe compiuto un raid contro non meglio specificate installazioni nucleari siriane). e ho cercato di fornire una risposta – tra l’altro nel leggere i tuoi commenti mi sembra di poter dire che ti trovi sostanzialmente d’accordo – individuandola nel tentativo di mantenere alto un senso di paura e di insicurezza, elementi che giocano a favore (anche) degli stessi che avrebbero falsificato il video. l’editore che a te sembra “abbastanza furbo” appartiene a pieno titolo a tale logica. il brutto ceffo con le unghia lunge che “accarezza gatti d’angora (ma l’angora non viene dalla lana della pecora?boh!) sghignazzando” appartiene, invece, al mondo dei cartoni animati…

NerOscuro
NerOscuro
14 Settembre 2007 8:38

Guarda, sarebbe troppo bello per tutti il non dover dimostrare alcunché: chiacchiere al vento in libertà. Evviva!
Le tue domande, che a te sembrano originali, in realtà sono già state affrontate molte volte per analoghi messaggi. La puntualità di questi messaggi è ormai lapalissiana. Solo che dire a quale strategia fanno comodo non è una cosetta facile. Però tu addirittura nella “spiegazione” ci infili il golpe nel Cile e la vendita opportunistica di DVD, il che è un po’ troppo. Siccome la tua spiegazione prevede nessuna dimostrazione, ci chiede di smettere le nostre discussioni perché non sarebbero focalizzate sulla domanda importante (che sarebbe l’attacco all’Iran o alla Siria? se mi trovi un collegamento diretto tra il video e questi due fatti ci sto), condisci il tutto con il Cile dimenticato (per te questa è una prova) e le collane in DVD (altra prova?), permetterai un po’ di sarcasmo o speri anche di essere preso sul serio? Io un bel personaggio dei cartoni animati in questa tua trama c’è lo vedo benissimo.

NerOscuro
NerOscuro
14 Settembre 2007 8:43

Detto per inciso. Il gatto persiano è detto anche gatto d’angora.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gatto_persiano
(Non ho modificato la voce di wikipedia apposta, ma ho incaricato quel tizio della Spectre di farlo. È stato bravo)

katu
katu
15 Settembre 2007 9:05

sinceramente non capisco il tuo accanimento…nessuno nei suoi commenti – tu compreso – ha dimostrato alcunché, né potrebbe. del resto, non ci sono pienamente riusciti né gli ufficialisti né i complottisti (come sono stati definiti rispettivamente coloro che credono alla versione “ufficiale” e quelli che la negano) figuriamoci se possono dei normali lettori dimostrare in poche righe i propri interventi. detto questo, provo a spiegarti il senso del mio commento. innanzitutto, non ho mai detto che le mie domande sono originali e non credo che siano lapalissiane: nessun dubbio è mai superficiale o troppo semplicistico perché avere dubbi è sintomo di ragionamento. come dire…solo gli stupidi non hanno dubbi e ritengono certe domande decisamente ingenue. sostenere che il tempismo con cui emergono all’attenzione mondiale questi video (veri o falsi che siano) faccia il gioco di chi guadagna dal senso di terrore infuso nell’opinione pubblica è una cosetta, al contrario di quanto sostieni tu, molto facile: si chiama propaganda. ti consiglio a tal proposito un articolo su le monde diplomatique di questo mese (“il lavaggio dei cervelli in libertà”) o un libro molto famoso di noam chomsky ed edward hermer (“manufacturing consent”). per continuare, non ho mai chiesto né a te… Leggi tutto »