Paul Krugman, Stephanie Kelton e Donald Trump: quando la verità economica non ha colore politico

PAUL KRUGMAN, STEPHANIE KELTON E DONALD TRUMP: quando la verità economica non ha colore politico
Paul Krugman

Di Fabio Bonciani, ComeDonChisciotte.org

Pochi giorni fa l'ex presidente degli Stati Uniti Donald Trump ha presentato il conto all'economista di origine ebraica e vicino ai dem-USA Paul Krugman, invitandolo a chiedere scusa a tutti coloro che nel 2016 seguirono le sue previsioni, oggi risultate complemente sbagliate.

Paul Krugman, Stephanie Kelton e Donald Trump: quando la verità economica non ha colore politico

Krugman nel 2016 dalle pagine del New York Times, implorò gli americani di uscire immediatamente dallo "stock market" (il mercato borsistico) [1], non appena Trump fosse stato eletto. Chi avesse seguito il suo consiglio, afferma Trump, oggi avrebbe approssimativamente un terzo dei soldi che ha oggi.

"Probabilmente il NWT gli ha detto cosa dire, perchè nessuno poteva essere così stupido e nessuno ha attaccato la loro credibilità come me" ha aggiunto Trump - facendo chiaramente intendere come la stampa oggi sia completamente politicizzata verso chi la finanzia, in totale spregio di quella che dovrebbe essere la "mission" di un giornalista, ovverosia quella di informare, possibilmente ricercando la verità.

Insomma, Trump ci fa capire chiaramente, che l'assegnatario del Nobel per l'economia nel 2008, ovvero colui che da anni critica apertamente la Modern Monetary Theory, potrebbe aver messo la sua onestà intellettuale, in materia economica, al servizio del "Potere".

Ricordando che Stephanie Kelton (MMT) ha identificato Donald Trump, in colui che per primo ha cambiato i termini del dibattito economico sui temi del debito pubblico e del deficit [2], (in linea con quanto affermato dalla MMT), voglio riportare la vostra attenzione sul confronto che nel marzo 2019 avvenne tra la Kelton stessa e Krugman sui seguenti due "dogmi", che hanno caratterizzato, in maniera errata, il pensiero economico mainstream:

(1) i deficit del governo spingono i tassi d'interesse più alti;

(2) i tassi d'interesse crescenti escludono gli investimenti privati;

PAUL KRUGMAN, STEPHANIE KELTON E DONALD TRUMP: quando la verità economica non ha colore politico

C'è una dottrina tra gli economisti mainstream che sostiene che: (1) i deficit del governo spingono i tassi d'interesse più alti e (2) i tassi d'interesse crescenti escludono gli investimenti privati. Il governo può prendere più risorse finanziarie dell'economia, ma solo a spese della perdita di investimenti privati. Questo significa che seguire la politica dei deficit di bilancio ha almeno qualche svantaggio.

Paul Krugman crede in questa dottrina. Io no, e mi ha chiesto di spiegare perché. Lui stava rispondendo ad un articolo che ho scritto criticando la sua visione della MMT.

Risponderò direttamente alle domande che ha posto:

Gli MMTers sostengono, come sembra fare Kelton, che c'è solo un livello di deficit coerente con la piena occupazione, che non c'è capacità di sostituire la politica monetaria con quella fiscale? Stanno sostenendo che la politica fiscale espansiva riduce effettivamente i tassi di interesse? Risposte sì o no, per favore, con spiegazioni di come avete ottenuto queste risposte e perché il quadro lineare che ho esposto sopra è sbagliato.

Prima le risposte rapide, poi le spiegazioni del mio pensiero.

#1: Esiste un solo livello di deficit giusto? Risposta: No. Il deficit giusto dipende dal comportamento privato, che cambia. La MMT fisserebbe la spesa pubblica sempre al livello richiesto per raggiungere la piena occupazione, e poi accetterebbe qualsiasi deficit possa risultare.

#2: Esiste la possibilità di sostituire la politica monetaria con quella fiscale? Risposta: da poca a nessuna. In una crisi, tagliare i tassi d'interesse è una azione debole contro le aspettative depresse dei profitti. In un boom, l'aumento dei tassi d'interesse fa poco per reprimere la nuova attività, e tassi più alti potrebbero persino sostenere l'espansione attraverso il canale del reddito da interessi.

#3: La politica fiscale espansiva riduce i tassi di interesse? Risposta: Sì. L'immissione di denaro nell'economia aumenta le riserve bancarie e riduce le offerte delle banche per i fondi federali. Qualsiasi banchiere potrà confermarlo.

#4: La MMT accetta il semplice "quadro" esposto da Krugman? No. Torneremo su questo punto alla fine.

C'è solo un giusto livello di deficit? No, perché per prima cosa, la MMT stabilirebbe un'opzione pubblica nel mercato del lavoro - una garanzia di lavoro finanziata a livello federale - assicurando così la piena occupazione in tutto il ciclo economico. Il deficit, quindi, salirebbe e scenderebbe con il ciclo, dato che la garanzia del lavoro diventa un nuovo stabilizzatore, muovendosi automaticamente verso la "giusta dimensione" in risposta ai cambiamenti nel livello della spesa aggregata.

In assenza di una garanzia di lavoro, le cose diventano più complicate. Lasciando da parte la politica monetaria (e del tasso di cambio), il governo deve permettere al deficit di andare dove deve andare per soddisfare i desideri di risparmio netto del settore privato. Se il settore privato vuole spendere meno e risparmiare di più, il settore pubblico dovrà assecondare questo desiderio con un deficit maggiore o l'economia sarà spinta lontano dalla piena occupazione. Krugman ha elaborato lo schema perfetto - basato sul quadro di equilibrio settoriale adottato dalla MMT - per spiegare tutto questo 10 anni fa.

Non c'è la possibilità di sostituire la politica monetaria con quella fiscale? Non molta. Krugman vede la MMT come se dicesse che la politica fiscale può sempre fornire il deficit della "giusta dimensione" per mantenere la piena occupazione. Lui contesta questo affermando che si può avere un deficit di qualsiasi dimensione e avere ancora la piena occupazione perché la banca centrale può sempre stabilire il tasso di interesse della "giusta dimensione" per arrivarci.

Non sono d'accordo.

È vero che la Fed può perseguire qualsiasi politica dei tassi che desidera. Non ne consegue, tuttavia, che tagliare i tassi di interesse funzionerà per indurre abbastanza spesa per mantenere la piena occupazione. Non si può semplicemente supporre che i mutuatari avranno sempre l'appetito per più debito privato, anche se si rende davvero economico il prestito. Le imprese prendono in prestito e investono quando sono sommerse dai clienti (o si aspettano di esserlo). Non assumono passivamente più debito semplicemente perché la banca centrale ha sventolato davanti a loro un credito più economico.

L'evidenza suggerisce che i tassi d'interesse non contano molto quando si tratta di investimenti privati. È anche possibile, come ha dimostrato la MMT, che tagliare i tassi potrebbe rallentare ulteriormente l'economia perché abbassare i tassi riduce le spese del governo (pagamenti di interessi), esacerbando così la politica fiscale restrittiva.

Questo è infatti ciò che la MMT ha suggerito quando la Banca Centrale Europea è passata ai tassi negativi, che la MMT vede come una tassa contrazionaria. Ma la MMT riconosce che l'aumento dei tassi potrebbe compensare la politica fiscale restrittiva, anche se in modo altamente regressivo, dato che l'interesse pagato dal governo tende ad andare a quelli con i redditi più alti.

La politica fiscale espansiva riduce i tassi d'interesse? Sì, inequivocabilmente. Non lo vedrete nel grafico stilizzato di Krugman (sotto), ma succede nel mondo reale, dove esiste il mercato interbancario.

Immaginate che il governo abbia un deficit di un trilione di dollari, che mandi assegni per armi militari, contratti per fare enormi progetti di infrastrutture, e così via. Tutti questi assegni vengono depositati nelle istituzioni finanziarie di tutto il paese. E ogni volta che un assegno viene depositato, la banca ottiene un credito sul suo conto di riserva presso la Fed.

Quando si pagano le tasse, la banca perde riserve, ma con un deficit di mille miliardi di dollari, c'è un'enorme infusione netta di riserve nel sistema bancario. Se la banca centrale non intraprende alcuna azione per evitare che ciò accada, il tasso di prestito overnight - il tasso dei fondi federali - scenderà a zero.

Perché? Perché tutte le banche sono piene di riserve infruttifere, e tutti si affannano a prestarle ad un'altra banca. Quando tutti vendono e nessuno compra, il prezzo va a zero. Per evitare questo, la banca centrale interviene.

Prima del crollo di Lehman nel 2008, la Fed ha condotto operazioni di mercato aperto (vendendo obbligazioni per raccogliere abbastanza riserve da far salire il tasso di interesse). Tutto questo era coordinato con il Dipartimento del Tesoro su base giornaliera, come ho spiegato qui. [3]

Oggi, la Fed paga semplicemente un interesse sulle riserve per stabilire un tasso positivo. Questo non cambia il fatto che i deficit, di per sé, mettono pressione al ribasso sul tasso di interesse a breve termine.

Sì, la Fed ha una funzione di reazione, e può votare per aumentare i tassi in risposta alle pressioni inflazionistiche percepite associate al deficit spending. Ma questa è una questione diversa. Questa è una lotta contro la gravitazione "naturale".

C'è qualche ragione per cui il semplice quadro di riferimento che Krugman ha delineato è sbagliato? Sì, come ha riconosciuto anche il suo creatore. La MMT rifiuta il modello IS-LM che Krugman usa per dimostrare la conclusione che l'allargamento dei deficit di bilancio esercita una pressione al rialzo sui tassi d'interesse ed esclude gli investimenti privati.

Il modello rimane il cavallo di battaglia di molti keynesiani mainstream. La MMT lo considera fondamentalmente difettoso. È incompatibile con gran parte della "Teoria generale dell'occupazione, dell'interesse e della moneta" di Keynes. È stata progettata per un regime di tasso di cambio fisso, e non è coerente con il flusso delle scorte.

Ecco il quadro che Krugman presenta come sfida alla MMT.

PAUL KRUGMAN, STEPHANIE KELTON E DONALD TRUMP: quando la verità economica non ha colore politico

Ciascuna delle curve IS (1-3) rappresenta un diverso atteggiamento fiscale. Questo quadro mostra che il governo può espandere il suo deficit e spostare l'economia da una condizione depressa al punto A alla piena occupazione spostando IS1 a IS2. L'economia è ora in piena occupazione, ma con tassi di interesse più alti e minori investimenti privati.

Tenete a mente questo: Disavanzi più alti danno luogo a tassi d'interesse più alti, che danno luogo a investimenti più bassi. L'ultima parte è chiamata "crowding out" (spiazzamento). Questo è il tradeoff intrinseco che la MMT nega e Krugman difende.

Ed è facile per lui difenderlo perché il suo modello presuppone un'offerta fissa di denaro, che spiana la strada all'effetto di crowding-out!

Il quadro di Krugman tratta gli investimenti come una semplice funzione del tasso di interesse. Tassi più alti significano investimenti più bassi, e viceversa. Le banche centrali possono spremere (o rallentare) l'economia semplicemente abbassando (o alzando) i tassi di interesse. È pavloviano nella sua semplicità: stimolo-risposta.

L'analisi di Keynes era più sfumata. Le decisioni di investimento erano lungimiranti, pesantemente influenzate dagli "spiriti animali", e dipendevano in modo schiacciante dallo stato delle aspettative di profitto. Quando le prospettive di profitto sono sufficientemente cupe, nessuna quantità di tagli ai tassi di interesse invoglierà le imprese a prendere in prestito e a investire in nuovi impianti e attrezzature (si pensi alla Grande Recessione).

Al contrario, quando le prospettive sono esuberanti, le imprese possono prendere in prestito e investire ancora di più, nonostante il desiderio della banca centrale di rallentare un'espansione aumentando i tassi di interesse (si pensi alla crisi dei risparmi e dei prestiti). La curva IS inclinata verso il basso non permette nessuna di queste possibilità. Eppure entrambi i risultati possono verificarsi, e si verificano.

Un ultimo punto. Krugman dice che c'è un tradeoff intrinseco tra politica fiscale e monetaria. Sono d'accordo, ma non con il tradeoff che descrive. I deficit non fanno automaticamente salire i tassi d'interesse, e i tassi d'interesse più alti non si traducono automaticamente in una minore spesa privata.

Questo compromesso è contestato, e non solo dai MMTers. Il compromesso che conta è quello che Hyman Minsky e James K. Galbraith hanno evidenziato. La politica monetaria "funziona" spingendo le persone a indebitarsi. La politica fiscale funziona portando il reddito nelle tasche della gente. Come ha detto Galbraith:

Ci sono due modi per ottenere l'aumento della spesa totale che chiamiamo "crescita economica". Un modo è che il governo spenda [in deficit]. L'altro è che le banche prestino. Per la gente comune, i deficit del bilancio pubblico, nonostante la loro cattiva reputazione, sono molto meglio dei prestiti privati. I deficit mettono soldi nelle tasche dei privati... Questo è chiamato un aumento della "ricchezza finanziaria netta"... Al contrario, quando una banca fa un prestito, il denaro non è posseduto gratuitamente.

Questo è il compromesso che mi interessa. Dovremmo fare più affidamento sulla politica (monetaria) che funziona facendo leva sul bilancio del settore privato o sulla politica (fiscale) che funziona rafforzandolo?

Quindi, ecco qui. Due no, un non proprio e un sì in risposta alle domande di Krugman. Sfortunatamente, questa sarà l'ultima risposta da parte mia, dato che i miei editori mi hanno chiesto di continuare qualsiasi ulteriore discussione offline. Ringrazio Paul per avermi coinvolto e sono stato più che felice di farlo.

Di Fabio Bonciani, ComeDonChisciotte.org

NOTE

[1] Paul Krugman: The Economic Fallout (nytimes.com)

[2] MMT economist Stephanie Kelton: â?oDonald Trump changed the terms of economic debateâ?? (newstatesman.com)

[3] Do Taxes and Bonds Finance Government Spending? on JSTOR

Commenti (33)

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Mostra commenti 33 caricati
    1. Arthur 9 marzo 2022

      Mah, tutte queste teorie lasciano il tempo che trovano.
      Se ascoltate il video di questo frate (Padre Quirino Salomone), sentirete semplici e cristalline parole di verità sull'economia che non ho mai udito da parte di nessun politico o economista.
      https://m.youtube.com/watch?v=8B6MTZLm9oI

    2. absitiniuriaverbis 10 marzo 2022

      Cito: posso prestare solo quello che mi appartiene.
      Se fossi credente direi 'sacrosanto'.
      Invece sono un ingegnere. E quindi cerco di capire. Allora:

      Appartiene: che cosa significa? Essere di legittima proprietà.
      Legittimo: che cosa significa? Che ha le condizioni richieste dalla legge. E perciò valido, regolare.

      Quindi, quando una legge mi permette di appropriarmi di qualcosa (mi appartiene) posso a mia volta prestarla e non gratuitamente.

      Allora: chi ha conferito il potere a pochi (che garanzie hanno questi pochi per poterlo fare?) di emettere carta (a fronte di cosa? Nulla? ) e di prestarla a fronte di un interesse?

      Risposta: noi.
      Noi non siamo gli autori materiali del delitto ma sicuramente siamo complici e presunti mandanti (e ignoranti).

    3. Megas Alexandros 10 marzo 2022

      Non c'è dubbio.... infatti la MMT afferma chiaramente che il sistema bancario ovvero le banche commerciali dovrebbero essere sotto lo stretto controllo dello Stato tramite la banca centrale.
      Il controllo della moneta deve essere sotto lo stretto controllo di uno stato democratico, perché il corretto uso della moenta moderna fiat è uno dei principali elementi per poter ritenere di essere in uno stato democratico

    1. jeints 9 marzo 2022

      Mmt si, mmt no. Da che leggo di economia (ci provo sempre) capisco che si tratta della materia piu' inconcludente di tutte.

    2. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      In effetti è vero... l'economia è la cosa più semplice al mondo, il problema è che l'hanno resa difficile l'èlite per schiavizzarci... su questo sono d'accordo.
      Infatti la MMT che rende tutto molto semplice, viene bandita.
      Perché se la gente comprende che i soldi sono numeri sui computer o pezzi di carta che si possono creare all'infinito... beehh il giorno dopo farebbe la rivoluzione

    3. Rnamessaggero 9 marzo 2022

      A questo punto ho tempo da perdere, cortesemente, caccia un titolo di un libro da leggere sulla MMT, per economista semiesperto.
      Mi leggo tutti i giorni CDC più l' esegesi varia, m' hanno fatto una testa come una mongolfiera, qualcosa per cambiare mi sarebbe utile e te ne sarei grato.

    4. Megas Alexandros 9 marzo 2022

    5. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      La teoria puo essere piu o meno buona, quello che è importante sono le regole e le norme che i Politici fanno ha determinarne la loro bontà e verso a chi si rivolgono.
      leggi tutti i miei commenti sopra e capirai cosa intendo.

    6. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      La teoria puo essere piu o meno buona, quello che è importante sono le regole e le norme che i Politici approvano ha determinarne la loro bontà e verso a chi si rivolgono.

    7. Rnamessaggero 9 marzo 2022

      Vero, ne sono convinto anch' io. Tento la fortuna e cerco di farmi un' idea.

    8. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      Certo è l’uso dello strumento che ne fai…. Un coltello lo puoi usare per tagliare il pane o per uccidere una persona…. ma la colpa non sarà mica dello strumento.
      però la soluzione non è privarsi dello strumento

    9. Luca VFR 9 marzo 2022

      L'economista è l'unico "scienziato" che dopo aver regolarmente sbagliato tutte le previsioni (i loro commenti cominciano quasi sempre con un "Contrariamente...) sono sempre regolarmente seguiti. E' una battuta ma nemmeno troppo.

    10. Megas Alexandros 10 marzo 2022

      Gli economisti possono sbagliare (volutamente e non) le previsioni, ma la scienza economica su certi temi (quali debito pubblico, moneta, bilanci settoriali, deficit, ecc), è confortata dalla matematica e dalla contabilità, quindi da verità provate non da opinioni.
      Che la moneta (non a debito) provenga solo ed esclusivamente dalla spesa pubblica dello Stato è un dato di fatto. Che la spesa pubblica preceda la tassazione è un altro dato di fatto. Che la somma algebrica dei bilanci settoriali dei soggetti che intervengono in un sistema economico (STATO - PRIVATI -ESTERO)... da sempre zero è un dato di fatto. Che se vogliamo vendere un prodotto a fronte di un venditore ci debba essere sempre un compratore è un dato di fatto e lo stesso vale per l'esportatore.... e potrei continuare

    11. Luca VFR 10 marzo 2022

      La mia era più una battuta che una risposta seria. Ok d'ora in poi se faccio una battuta lo espliciterò chiaramente. :)

    12. Megas Alexandros 10 marzo 2022

      E la mia non era una risposta contro di te... ma solo una precisazione, per non confondere le tesi corrette di economia con chi le applica in maniera non corretta

    1. JA 9 marzo 2022

      E' lo stesso sporco gioca che le sioniste agenzie di ratings fanno con gli spread facendo cadere governi sgraditi e lucrandoci sopra.
      Sarebbe però anche da chiedere all'adorato genero come Trump abbia fatto i miliardi. :(

    1. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      Ma chissene di un Ebreo e di un Miliardario Americano Mosler
      che si spaccia inventore di una Teoria Economica Moderna
      quando è vecchia più di mio nonno e che è assodato produce
      più inflazione.
      C'è un solo modo per ottenere l’aumento della spesa totale che chiamiamo “crescita economica” si chiama Lavoro creando lavoro buono e non Debt. come sanno fare benissimo in Occidente sotto insegnamento di Mosler e soci.

      Ma basta...! seguire questi schiocchi e bugiardi Yankees che ci hanno portato a Due guerre, alla soglia della Terza e seduti su una montagna
      di Dbt. con l' illusione della crescita infinita con la finanzia fasulla.

    2. JA 9 marzo 2022

      O speculazione come sanno fare molto bene quegli infiltrati parassiti.
      La Germania da quando li ha quasi anullati è diventata seconda solo agli USA se non superati.

    3. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      Ti rispondo per quanto riguarda Mosler e la MMT, visto che tu evidentemente non hai mai letto di MMT. Stai dicendo un sacco di falsità in riferimento alla MMT ed a Mosler facilmente dimostrabili:
      1) Mosler non ha inventato nulla e la MMT spiega solo il reale funzionamento della moneta moderna fiat, in nessun scritto della MMT e di Mosler troverai il concetto che esprimi tu;
      2) L'inflazione non è un evento atmosferico si produce con le politiche fiscali sbagliate, questo dice la MMT ed i fatti; la MMT è un framework dire che produce inflazione vuol dire che non sai cosa è l'inflazione;
      3) Che la MMT sia fautrice del creare debito è la più grossa falsità che tu possa dire sul suo conto, la MMT è per la moneta sovrana e per i deficit governativi finanziati da Banca Centrale, quindi non a debito.... è il suo principio fondante, quindi hai proprio pisciato fuori dal vaso;
      4) non so cosa intendi tu per lavoro buono... spero tu voglia intendere che dobbiamo creare lavoro attraverso giuste politiche di spesa del governo che mirano alla piena occupazione... se intendi questo è quello che sostiene la MMT - tieni presente che tutto parte dalla spesa pubblica, altrimenti i mezzi finanziari (soldi) che servono per scambiarsi i beni ed i servizi prodotti (lavoro buono)... non esisterebbero;
      Dire che Mosler e la MMT ci hanno portato a tre guerre.... vuol dire proprio affermare il contrario della realtà.... se oggi in occidente siamo alla distruzione economica totale è proprio perché abbiamo applicato teorie economiche liberiste basate su principi economici falsi.... teorie che la MMT combatte in Italia da oltre 15 anni... e che l'ha vista vincere il dibattito economico su tutta la linea, nei fatti.
      PS: cerca di portare rispetto alla verità e non dire cose false sul conto di altri... (Mosler e la MMT) e se sei in buona fede almeno leggi ed informati prima di sparare nel mucchio falsità gratuite.
      Questo quanto ti devo per rispetto anche del blog dove scrivo.... che ha come unico obbiettivo sempre la ricerca della verità

    4. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      Caro Megas , Arian non scrive falsità..!
      Mosler è un Miliardario Americano che da anni gira il Mondo propagandando questa Teoria chiamata Modern ..! quando è una rivisitazione di una Old Teoria USA già ampiamente sperimentata.
      Che, la MMT, semplificando, sia una sorta di Stampante Libera
      in mano allo Stato che produca Inflazione non lo dice Arian
      che non capisce nulla secondo te, ma lo sostengono e provato
      da innumerevoli Economisti.
      La moneta sovrana è un discorso che esula dalla MMT.
      Ciao, non voglio assolutamente fare polemiche co te Fabio.

    5. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      Qui non è in discussione il conto in banca di Mosler che conosco personalmente e ne apprezzo la suo impareggiabile disponibilità... ma la verità a livello di temi economici.
      Ripeto ancora Mosler non ha inventato nulla e mai ha detto e scritto di aver inventato, la moneta fiat è presente nel mondo da almeno 5000 anni e Mosler è nato molto tempo dopo.
      Io sto parlando con te e sto rispondendo alle tue false affermazioni non ai fantomatici economisti a cui fai riferimento.
      Ripeto affermare che la MMT sostiene la moneta a debito equivale a dire che Gesù Cristo pregava Satana..... una falsità totale, quindi Caro Arian, anche io non voglio fare polemica con te..... ma non posso lasciarti passare tali falsità.... sia che tu le dica perché non conosci la materia sia perché tu lo faccia per altri scopi a noi sconosciuti.
      Quindi se Arian fino ad oggi non ha mai detto falsità (come tu sostieni).... vorrà dire che Arian ha cominciato a dirle oggi..... e questo è facilmente dimostrabile basta leggere i testi.... quindi perderai in qualsiasi Tribuna del mondo.
      Leggi e ravvediti

    6. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      " Ripeto affermare che la MMT sostiene la moneta a debito "
      " Ripeto ancora Mosler non ha inventato nulla "
      " alle tue false affermazioni non ai fantomatici economisti "

      Credo sia impossibile proseguire se ripeti e stravolgi quello che scrivo :rileggi i mio commento e non troverai nulla di quello che affermi sopra.

      Per i fantomatici Economisti a cui mi riferisco
      basta fare qualche ricerca su un motore e se ne trovano a decine contrari alla MMT uno dei tanti è proprio Krugman ( la speculazione borsistica non è una scienza caro Fabio , ma un gioco truccato dai manipolatori ) quindi valutare un ' economista sulla base di una previsione borsistica è come valutare un Chiromante. .
      Ciao.

    7. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      Caro Arian,
      primo, chi ha parlato di borsa e speculazione, io no, tanto meno la MMT e Mosler.. continui a "fantasticare".
      Secondo, Krugman non c'entra niente con la MMT infatti io e la MMT siamo contrari a molte sue teorie. (l'articolo se tu lo avessi letto e compreso avresti capito che la Kelton [MMT] è contro il pensiero di Krugman)
      Terzo, di moneta a debito in riferimento alla MMT hai parlato tu per primo e qui ti riporto le tue parole a meno che tu non consideri un opinione anche l'italiano: "
      C’è un solo modo per ottenere l’aumento della spesa totale che chiamiamo “crescita economica” si chiama Lavoro creando lavoro buono e non Debt. come sanno fare benissimo in Occidente sotto insegnamento di Mosler e soci"
      Comunque alla fine ho capito che sei un bravo ragazzo... ti fa fatica leggere e preferisci fantasticare meglio che essere in malafede... c'è ancora la speranza che tu possa comprendere

    8. JA 9 marzo 2022

      Pienamente d'accordo.
      MMT, TTM, MTM, PPP, PUPUPU, POPOPO, SOS,... meglio la sana pratica che la falsa ideologia con cui non si ragiona.

    9. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      " Pochi giorni fa l’ex presidente degli Stati Uniti Donald Trump ha presentato il conto all’economista di origine ebraica e vicino ai dem-USA Paul Krugman, invitandolo a chiedere scusa a tutti coloro che nel 2016 seguirono le sue previsioni, oggi risultate complemente sbagliate."

      Come sopra,... inizi Fabio,....!
      Arian non leggerà il tuo articolo e non capirà nulla come sostieni , ma tu allora non sai nemmeno quello che posti ..Mosler o chi per lui ti passa e tu posti ...!
      Heheh..! scherzo naturalmente comprendo che sei in buona fede, sai sono ingenuo.

      Comunque mi spiego meglio,.. al di là della Teoria MMT quello che voglio dire è :
      non è una teoria piuttosto che un ' altra che determina benessere ed equità di un Popolo, ma la Politica di attuazione di questa.
      Ora un Miliardario che gira per il mondo
      a propugnarla , a me suona subito stonata, tu dirai è allora sei prevenuto ..!
      ebbene si...! lo sono, quando sento quella parola mi viene l' orticaria sono assolutamente certo che un Miliardario non lavorerà mai per maggior equità sociale, ma
      per far si che chi lavora aumenti il suo capitale.
      Arian è convinto del contrario, il Capitale deve essere al servizio del lavoro, e quando un capitalista inverte questo ns. concetto sfruttando il lavoro per aumentare a dismisura il suo Capitale, lo Stato deve intervenire ponendo dei limiti .
      Questa è la differenza tra il Pensiero Mittle Europeo e quello USA-GB Giudeo.
      INCONCILIABILE

    10. Rnamessaggero 9 marzo 2022

      Il tuo ragionamento non fa una piega.

    11. Arian Van Heisen 9 marzo 2022

      Il tuo apprezzamento è particolarmente apprezzato.
      Grazie

    12. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      Allora il tuo ottimo pensiero dell’ultimo capoverso è un caposaldo della MMT, vedi che allora non la conosci.
      io so cosa scrivo, ma parlavamo di moneta a debito e tu ha introdotto un’altro argomento (la speculazione), che non è neanche il tema principale dell’articolo. Quando rispondo ad un commento io mi riferisco a quello….. poi se cambi argomento magari mi trovi anche d’accordo come appunto sull’ultimo tuo capoverso. Credo che se studi la MMT ne diverrai un sostenitore.
      poi fare discriminazione su chi la propone non credo porti a niente. Io nella vita ho anche incontrato miliardari onesti intellettualmente e poveracci che non volevano capire niente….

    13. Megas Alexandros 9 marzo 2022

      Io non ho parole, sono 30 anni che ci hanno messo alla fame con un uso delinquenziale della moneta…. poi c’è la MMT che in Italia combatte da 15 anni queste cose portando allo scoperto tutte le storture…. e voi date addosso alla MMT….. maahhh alla fine aveva ragione Einstein

    14. Rnamessaggero 10 marzo 2022

      I cofronti è bene non siano mai amichevoli, meglio se onesti. Quando l' ipocrisia è come la lebbra o la disonestà intellettuale, che in Italia pare essere la lingua nazionale, si rischia di far la fine dell' insegnante:

      https://comedonchisciotte.org/lettera-di-una-docente-sospesa/#comment-290223

      21 anni di rapporti ipocriti e mi cade dalle nuvole quando l' ipocrisia la divora.

    15. Megas Alexandros 10 marzo 2022

      Non fa una piega se preso da solo.... ma c'erano i messaggi precedenti.. ed io quando rispondo ad un messaggio, rispondo in base a quello che si esprime nel messaggio .... poi se si cambia argomento (in questo caso lo ha cambiato Arian), certo che la mia risposta poi tiene conto che l'argomento è cambiato.
      PS: comunque la tua richiesta di un libro semplice per cominciare a comprendere la MMT ti fa onore.... il nostro paese ha solo bisogno di gente come te che vuole capire e ricercare la verità

    16. Rnamessaggero 10 marzo 2022

      Ciao Megas. Ho letto tutti i messaggi sul tema, hai ragione, ma state parlando da due punti di vista diversi più che contrapposti. Stavo valutando di comprare anche il libro di Paolo Barnard "Il più grande crimine" prima di leggere quello che mi hai consigliato, tu che ne dici di Barnard ?

    17. Megas Alexandros 10 marzo 2022

      Si volevo dirti di leggere anche quello... io ho cominciato da questi due, quindi va benissimo.
      Il più grande crimine eccolo non lo comprare
      Microsoft Word - Il Più Grande Crimine.doc (paolobarnard.info)
      Per quanto riguarda Arian, sono d'accordo con te parliamo su due piani diversi, lui dice molte cose giuste, ma non conosce la MMT e dovrebbe fare il tuo percorso prima di sparare a zero..... è inaccettabile accomunare la moneta a debito alla MMT. Su questo punto lo dovevo fermare altrimenti si rischia veramente di fare il gioco dei potenti con la cattiva informazione.
      Non pensate che io abbia interessi con la MMT, ho fatto semplicemente il percorso che stai iniziando tu.... l'ho fatto 15 anni fa. Un percorso di apprendimento di domande e di verifiche sul campo.... torna tutto, la maggior parte dei temi esposti è provata da scienze perfette come la matematica, la contabilità, la logica, la fisica.
      Infatti, ad oggi nessuno è riuscito a confutare la MMT, senza dire falsità.
      Se oggi siamo in questa situazione è solo e soltanto perché stiamo facendo un uso sbagliato della moneta moderna... ok, lo stanno facendo i potenti che se ne sono appropriati ed inquinano la verità tramite il loro braccio armato che sono le TV, i giornali, i blog di contro-informazione

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