Il piano Draghi-Macron per cedere i debiti al Mes: come trasformare dei numeri in debito

Di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani), ComeDonChisciotte.org

Il piano Draghi-Macron per cedere i debiti al Mes: torna ed essere debito ciò che oggi sono soltanto numeri

La proposta di Draghi-Macron contenuta nella lettera congiunta pubblicata dal Financial Times e resa esplicita dai due loro consiglieri economici (Giavazzi e Weymuller) di creare una Agenzia del debito dell’Eurozona cedendo i debiti al MES è già stata messa sul tavolo. Visto chi la propone ed i presupposti su cui si basa, c’è da stare poco tranquilli.

Allora, piccolo ripasso…. il debito pubblico di uno Stato dotato di una moneta propria ed una Banca Centrale sotto il proprio diretto controllo, non e’ un debito reale ma soltanto una partita di giro tra il Tesoro e la Banca Centrale stessa. Ahimè, come tutti noi ben sappiamo, il nostro paese con l’entrata nell’euro ha deciso sciaguratamente di privarsi di queste due fondamentali caratteristiche. Forzando l’Italia ad utilizzare una moneta che non emette e privandola del controllo diretto della BCE, è stato fatto in modo che, o meglio chi ha ideato e sostiene il sistema-euro, ha fatto in modo che il nostro debito pubblico diventasse un debito reale da ripagare con i risparmi del settore privato per mezzo del prelivo fiscale.

Ora siccome le forze matematiche e contabili dell’economia non contemplano avere la “botte piena e la moglie ubriaca”, ovvero il prelievo fiscale infinito a fronte di continui surplus di bilancio governativi porterebbero un giorno la “botte” ad essere vuota – a Francoforte non hanno avuto altra scelta che iniziare a mettersi in pancia quote di debito degli stati membri, in quantità sempre maggiori, onde evitare tempeste sui mercati che avrebbero svuotato la “botte” e portato alla logica e conseguente fine della moneta euro, con gli Stati uscenti costretti a riempirla (la “botte”), con nuove monete nazionali.

Parlando del nostro paese, ad oggi si viaggia sul 30% circa di debito pubblico in pancia a Bankitalia e BCE, con la prima che opera naturalmente su indirizzo e con mezzi forniti dalla seconda. Insomma, non stiamo parlando di noccioline, stiamo parlando di circa 800 miliardi; soldi che finche’ restano nella pancia della Banca Centrale e finche' quest’ultima continua a prestare una garanzia di fatto (“whatever it takes”), non sono altro che appunti su un foglietto o meglio numeri su un computer, che potrebbero essere strappati o cancellati in qualsiasi momento.

Gridiamolo forte, non sono un debito !!!!

Salvato l’euro e lasciate famiglie ed imprese a “boccheggiare” in mezzo all’oceano, alle èlite che ci comandano è rimasto in mano il problema di come far tornare ad essere debito, quello che di fatto debito non lo è più. Non solo, vista l’esigenza di non potersi fermare con gli acquisti dei titoli del debito pubblico, pena la conseguente funesta realtà (per i “poteri”) di ritrovarsi Stati senza debito e quindi non più ricattabili – ecco che sono subito corsi ai ripari con il progetto Draghi-Macron che prevede appunto l’utilizzo del killer più fidato, il MES (Meccanismo Europeo di Stabilità).

Si tratta di una società finanziaria di diritto lussemburghese nata dagli Stati dell’Eurozona nel 2011 e 2012 ( poi validata nell’articolo 138 del Trattato sul Funzionamento della Ue) per assistenza agli Stati in crisi finanziaria. Il suo capitale garantito è di 700 miliardi di euro e quello versato è di 80 miliardi. I maggiori azionisti sono Germania, Francia e Italia, che sommati hanno più del 60% di partecipazione, che dà quindi loro una maggioranza netta nelle votazioni. Può fare prestiti agli Stati membri fino a 500 miliardi con emissioni di “MesBond” sui mercati. Tutte le emissioni sono state di successo. Attualmente ha fatto prestiti per circa 100 miliardi. Quindi 400 miliardi sono liberi per emissione di MesBond.

Durante la "pandemia" le sue funzioni sono state ampliate per fare prestiti agli Stati membri su interventi sanitari, ma nessuno li ha richiesti per il timore di una eccessiva potestà di rigorismo (vedasi Grecia) che mal si conciliava con la drammaticità della situazione. Qualcuno dirà che il Mes è piccolo per interfacciare la Bce (che detiene titoli di Stato ed altri acquisiti in vari interventi che ormai viaggiano sui 5.000 miliardi) in operazioni di concambio tra MesBond e titoli di Stato detenuti dalla Bce. Il Mes potrebbe però essere potenziato mettendo a garanzia le 10mila tonnellate di oro (di cui 8.300 di Germania, Italia e Francia) delle riserve ufficiali dei Paesi dell’area euro. In fondo questo è quello che in maggio l’ex ministro delle Finanze tedesco (ed autorevole rigorista) Wolfgang Shauble aveva proposto per l’Italia, rivolgendosi direttamente a Draghi.Macron e Draghi, pochi giorni fa, hanno affidato alle colonne del Financial Times (1) il testo nato a seguito dell’incontro tra i due leader prima del periodo natalizio, con cui intendono presentare una serie di proposte per riformare l’Unione europea, in tale progetto un posto d’onore viene riservato al redivivo MES, il Meccanismo europeo di stabilità. E la proposta sembra essere quella del famoso e cinematografico saltimbanco di strada napoletano che ammalia i passanti con il gioco delle tre carte. Il MES dovrebbe infatti prelevare (2) una buona parte del debito pubblico detenuto ora dalla BCE, in particolare i titoli di Stato acquistati da quest’ultima durante l’emergenza sanitaria.

Tutto questo, secondo Draghi e Macron, per alleggerire il carico in pancia alla Banca Centrale europea e ridurre il debito pubblico dei Paesi. Peccato che, secondo il trattato istitutivo del MES, chiunque acceda a questo fondo sia obbligato a firmare un Memorandum d’intesa che impone una riduzione drastica del debito pubblico, anche a costo di tagli sulle spese sociali.

E il trucco economico si completerebbe con la necessità, per il MES, di ricorrere nuovamente alla BCE per monetizzare i titoli di Stato acquisiti. In sostanza se ad oggi gli attori erano solo due: la BCE e gli Stati, con la prima che acquisiva i titoli degli ultimi – con la riforma Macron Draghi si crea un terzo soggetto che acquista i titoli degli Stati per rivenderli alla BCE. Lo spettacolo di magia così si completa, con l’austerità (strumento principe per il perenne trasferimento di ricchezza dalla massa all’ èlite), che esce dalla porta e rientra dalla finestra.

Ma spieghiamo ancora cosa intendono fare, al fine di comprendere meglio l’ illogicità di tutto questo: la nuova Agenzia europea del debito, capitanata dal MES, emetterebbe titoli europei a basso rischio e basso rendimento per attuare, grazie ad essi, uno scambio con la Bce. La banca centrale prenderebbe quei titoli europei dall’Agenzia. “L’assunzione” dei debiti nazionali da parte dell’Agenzia dovrebbe avvenire in modo graduale in cinque anni (…). Raggiunta la quota di acquisti prestabilita, l’Agenzia terrebbe i titoli di Stato fino alla scadenza e poi ne riacquisterebbe per pari valore… a ciclo continuo, senza mai ridurre la propria esposizione. Di fatto l’Agenzia diventerebbe così un magazzino a basso costo dove resta parcheggiato a oltranza fra un quinto e un terzo del debito pubblico di ciascuno Stato europeo”.

Se mi avete seguito, la domanda sorge spontanea diceva un noto conduttore:

“ma se questi titoli sono già parcheggiati a costo zero nei magazzini della BCE, perchè li dovremmo parcheggiare a basso costo nei magazzini del MES??!!”

Evidentemente il trucco c'è!!! se come dimostrato ampiamente dai fatti, i tassi di interesse li decidono le banche centrali e la BCE in qualita’ di banca centrale ha dimostrato di poter portare i tassi anche in terreno negativo chiudendo ogni tipo di spread, naturalmente perche’ dotata del potere illimitato di creare moneta dal nulla, dove trova logica l’esigenza di far intervenire un soggetto privo di tale caratteristica per raggiungere lo stesso obiettivo che la BCE sta già raggiungendo autonomamente.

Noi, naturalmente la risposta ce l’abbiamo, ma ci piacerebbe tanto, che l’economista Francesco Giavazzi sostenitore in-tandem con il defunto “compare di merende” Alberto Alesina, della bontà delle politiche di austerità cosiddetta espansiva ed entrambi principali promotori dell’abolizione dell’articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori – ecco, dico ci piacerebbe che l’attuale consulente economico principe del nostro premier venisse a spiegarci quale sia il vantaggio per il popolo italiano derivante da tale ingegnosa operazione.

Tanto per non dimenticare, vi ricordo in cosa consistevano i cardini dell’austerità espansiva partorita da questi due Signori studiosi dell’ateneo di regime milanese e di Harvard: aggressione del passivo di bilancio nella sanità, scuola e pubblico impiego, riduzione permanente delle uscite statali e regionali, snellimento della macchina amministrativa, sfoltimento del ginepraio di partecipazioni pubbliche nell’economia soprattutto territoriale, liberalizzazione e privatizzazione dei comparti produttivi strategici, valorizzazione e vendita del patrimonio immobiliare.

Tutte queste misure avrebbero dovuto proiettarsi in uno scenario di rigorosi parametri comunitari: pareggio di bilancio, rapporto tra deficit e PIL al di sotto del 3 per cento, relazione fra disavanzo e debito complessivo al 60 per cento, ovvero l’ormai famoso “patto di stabilità” del quale da tempo se ne discute la revisione, stante la totale falsità dei suddetti parametri su cui si fonda.

In poche parole, se oggi in piena "pandemia", negli ospedali mancano posti letto, infermieri, dottori e ricerca; così da costringere il popolo a subire restrizioni ed una vaccinazione di massa tutt’altro che sicura ed in violazione dei diritti umani, dobbiamo ringraziare anche questo fenomeno dell’economia che nonostante le credenziali esposte, senza nessuna autocritica ci prospetta un’altra perla.

In chiusura dell’articolo, a proposito del tema principale, vorrei soffermarmi sulle dichiarazioni di Guido Crosetto esponente di FDI, che mi servono per farvi comprendere che anche dove non siamo in presenza di malafede ma solo di scarsa preparazione, si possono fare ugualmente danni alla causa, confondendo chi ci ascolta.

Non me ne voglia Crosetto, che ho spesso apprezzato per la franchezza delle sue posizioni, ma queste sue parole a commento del progetto Draghi/Macron a livello di verita’ economica mancano il bersaglio, e non di poco:

“Guardi io non so se ci sia davvero l’intenzione di trasferire una parte consistente dei nostri Btp nel Mes… Penso però che la discussione nata in questi giorni abbia il merito di accendere il faro su un altro problema enorme, la grande quantità di debito italiano, più di un terzo del totale, nelle mani della Bce. Un Paese che dipende da una singola istituzione bancaria, non nazionale, per una percentuale così rilevante, ha una sovranità debole ed il fianco scoperto, che si presta agli attacchi della speculazione finanziaria internazionale. E questo non va bene» (3).

Caro Crosetto, stante il fatto di continuare ad appartenere al sistema-euro, la grande quantità di debito italiano in mano alla BCE non è il problema enorme che Lei prefigura, ma bensì è la soluzione – come Lei stesso potrà ben comprendere se avra’ l’occasione di leggere questo articolo. E magari cerchi di occuparsi di più di economia vista l’importanza che riveste per le vite del popolo che rappresenta. Se casomai avesse voglia e di bisogno noi ci siamo a rappresentarle in modo chiaro dove stanno le verità su certi argomenti.

Di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani), ComeDonChisciotte.org

NOTE

(1) https://www.governo.it/it/articolo/ue-intervento-di-draghi-e-macron-sul-financial-times/18890

(2) https://www.governo.it/sites/governo.it/files/documenti/documenti/Notizie-allegati/Reform_SGP.pdf

(3) https://www.liberoquotidiano.it/articolo_blog/blog/salvadanaio/30042276/crosetto-incubo-mes-debito-bce-ricatto-mercati.html

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Pubblicato da Jacopo Brogi per ComeDonChisciotte.org

15.01.2022

Immagine di copertina da Byoblu.com

Commenti (61)

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    1. JA 17 gennaio 2022

      Più che altro era l'URSS l'ultima del "primo mondo". :)

    1. Arthur 17 gennaio 2022

      Grazie, cerco di fare del mio meglio

    1. JA 17 gennaio 2022

      Vedi la Germania che, da quando ha eliminato i parassiti speculatiori e usurai per antonomasia, è diventata la seconda potenza economica.

    1. JA 17 gennaio 2022

      Quello che non si capisce è che mentre aumentando il denaro si è sempre creato inflazione, per te invece si risolvono tutti i problemi. I conti non tornano:
      “Quello che è successo in ambito finanziario negli ultimi anni è qualcosa di più unico che raro.
      Dal settembre 2019 la FED [controllata dai giudei] ha iniziato un programma straordinario di prestiti alle banche che fanno parte dei suoi principali collocatori di titoli del tesoro, i primary dealers.
      Tra questi troviamo JP Morgan, Goldman Sachs, Bank of America, Citibank, ma anche le europee Barclays, BNP Paribas, Deutsche Bank e la giapponese Nomura [forse l’unica non controllata da giudei].
      11 mila miliardi di dollari sono stati iniettati nel sistema. Avete letto bene: non 11 miliardi di dollari ma 11 mila miliardi.
      Questa massa monetaria senza precedenti non potrebbe che generare una conseguente esplosione dell’inflazione con un impatto così devastante da far collassare tutto il sistema.
      Come risolvere la condizione di una finanza così “drogata” senza farla collassare?
      Iniettare dosi sempre maggiori di liquidità. Non a caso, in gergo finanziario è chiamata: “la trappola della liquidità”.
      Le enormi masse monetarie create dal nulla e, quindi decorrelate dai cicli economici, sono un errore di politica monetaria quasi banale.”

      Qualcuno che la vede come la vedo io dalla caduta dell’URSS:
      “Il capitalismo, per come lo abbiamo studiato fino ad oggi, sta clamorosamente implodendo con effetti che saranno piuttosto catastrofici per la maggioranza di noi.
      Siamo alla crisi terminale dell’economia capitalistica ma quasi nessuno se ne sta accorgendo. Tutti si interessano dell’emergenza sanitaria, qualcuno di quella democratica e praticamente nessuno di quella economica. Non siamo di fronte ad una crisi da ciclo economico, innescata da qualche surplus, spread o carenza di materie prime, bensì ad un vero cambio di paradigma economico resosi necessario dopo le scorribande della finanza mondiale
      … le distorsioni di un sistema capitalistico incapace di produrre occupazione e sempre più disinteressato all’economia reale, in favore di guadagni da mera speculazione.”
      https://www.byoblu.com/2022/01/17/capitalismo-pandemico-il-virus-come-strumento-di-politica-monetaria/

    2. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      La distorsione è avvenuta per colpa della deregulation cominciata da Clinton creando il mercato dei Derivati è questo ultimo che squilibrato oltre a creare i danni all' economia reale, credevano di sostituire all' economia basata sul lavoro con quella finanziaria il risultato è questo continua immissione di liquidità senza nessuna corrispondenza con l' economia reale , è scontato che prima o poi la bolla è destinata a scoppiare

    3. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Il problema è il trasferimento di ricchezza dalle tasche di tanti a quelle di pochi oltre all’allocazione di quello che stampano non per famiglie ed imprese ma solo per il mondo finanziario d’élite. Questo comporta la mancanza di mezzi finanziari nell’economia reale ed il conseguente calo drammatico dei consumi, che porta a fallimenti, licenziamenti e sofferenze bancarie.

    4. JA 17 gennaio 2022

      Purtroppo questo meccanismo inflattivo non è nato con Clinton (forse l’ultima causa) ma con l’uso del denaro: un derivato per eccellenza. :(

    5. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Scusa, ma pare che sei un' esperto di esoterismo non di economia ,.. senza offesa, ora siamo in Stagflazione non in Inflazione quest' ultima quando è bassa è cosa buona per l' economia il denaro è un mezzo di scambio non un derivato
      finanziario forse tu auspichi il ritorno al Baratto ::?

    6. JA 17 gennaio 2022

      Scusa ma mi pare stiamo parlando due lingue diverse.
      Io dico cosa storicamente può causare l’inflazione non di come siamo adesso.
      Per via dei derivati è come il politicamente corretto chiamare ipovedente un cecato e fingere che così ci veda. Poi però se ne pagano le conseguenze.
      Ritorno al baratto? Hanno costruito il meglio della civiltà occidentale col baratto. Forse il ritorno sarebbe un rinascere.
      Mi pare che tutto il sapere in quanto sapere è per sua natura un esoterismo per i pochi che lo comprendono .

    7. Arian Van Heisen 18 gennaio 2022

      Scusa Ja , ma Armin è tuo fratello o siete la stessa persona ?
      perchè noto che nei tuoi commenti vi è sempre un suo like e verso gli altri anche quando lui non c'entra mette un dislike senza mai motivare.

    8. JA 18 gennaio 2022

      La guardia del corpo. :)

    1. Astronauta 17 gennaio 2022

      Certo che se il grande Banchiere deve fare accordi con il portacipria di Brigitte siamo messi male.
      Chissa perche di tanto in tanto il manchuriano si reca nel bel paese??Su ordine di Brigitte?
      Brigitte Bardot bardo'....

    2. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Il grande banchiere insieme all'altro cameriere, sono solo i lacchè dell' Elite dominante USA -GB seduta nel Board della BCE, per fortuna esiste anche un' Elite contrapposta sempre seduta allo stesso tavolo.

    1. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      " La proposta di Draghi-Macron contenuta nella lettera congiunta pubblicata dal Financial Times e resa esplicita dai due loro consiglieri economici (Giavazzi e Weymuller) "

      Allora iniziamo col dire che questa proposta avanzata dalla Elite USA Gb tramite i loro portavoce non passerà, trovando il Veto della Buba e suoi satelliti e l' Elite contrapposta.

      " …. il debito pubblico di uno Stato dotato di una moneta propria ed una Banca Centrale sotto il proprio diretto controllo, non e’ un debito reale ma soltanto una partita di giro tra il Tesoro e la Banca Centrale stessa.."

      Questa roba scritta sopra denota un pressapochismo imbarazzante dal punto di vista monetario-economico..!
      In primis nessuno ha obbligato l' Italia, come Francia, Spagna, G.b. ad entrare nella zona Eur.
      Secondo, la moneta riflette l' economia di un paese e della ricchezza che è in grado di generare, quindi non è una partita di giro a somma zero, nel caso dell' Eur. vi sono economie diverse pertanto non essendo un sistema federale gioco forza se vuoi stabilità dei prezzi e prendi denaro a prestito lo devi restituire con il capitale, Denaro o pasti gratis non esistono tra famiglie diverse o tra chi scialacqua o fa il brillante con il portafoglio altrui.
      Terzo, la soluzione semplicistica che l' articolista prospetta sarebbe un Italexit
      oltre ad non essere propriamente una passeggiata ma un ' autentico salasso per i risparmiatori Italici , resterebbe pur sempre l' atavico problema la classe dirigente Inadatta per affrontare un passo del genere.
      Quarto, con una New£ le altre economie non ti permetterebbero la stampa libera, resterebbe sempre il problema, anzi peggiorerebbe con un ' inflazione a 3 cifre, questo fu il motivo per cui l' Italy la France e la G.B. costrinsero la Germany ad abbandonare il D.M. .

    2. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      A proposito di pressappochismo dicci Tu a chi deve essere restituito il debito pubblico che hanno in pancia le Banche Centrali… visto che tu lo consideri un debito, dovrebbe essere facile per te individuare il creditore. Attendiamo tutti con ansia la tua risposta.

    3. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Il Debt. delle singole Banche Centrali viene compensato dalla BCE
      in base al Bilancio presentato dai singoli Stati aderenti all' Eu. alla sua credibilità nel poterlo restituire, oltre ai principi del Target 2 sottoscritto dalle singole Banche Centrali.
      In ultima analisi come successe alla Grecia, se non restituisci il Dbt. si rifanno sugli asetts del Paese in caso dell' Italy basterebbero i risparmi degli Italiani .

    4. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Tu evadi la domanda oltre a non sapere cosa è il Target 2 - torno a chiederti i debiti che detengono le banche comprati con denaro creato dal nulla e che sono depositati nei loro bilanci a chi devono essere restituiti….. voglio un nome!!! non se e ma!!!

    5. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Ma, io non ho evaso nulla, forse non riesci a capire o non vuoi farlo pregiudizialmente che è diverso.
      Se parti con il concetto che è dell' articolista:" denaro creato dal nulla " siamo fuori strada ed è inutile continuare .
      Il denaro che una Banca Centrale chiede a prestito alla BCE viene corrisposto dietro Obbligazioni garantite dai rispettivi governi aderenti all' Eu. quindi non è creato dal NULLA e lo devi restituire alla BCE che lo compensa con le obbligazioni a garanzia .
      Se pensi che non conosca il Target 2 chiudiamo pure il dialogo qui.

    6. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Premesso che l'articolista sono io e se vuoi possiamo confrontarci, il Target 2 non e' un debito ma bensi' un sistema di pagamenti (https://it.wikipedia.org/wiki/Target_2).... e noi stavamo parlando di debiti e per l'esattezza del debito pubblico degli Stati.
      Tu fai riferimento sempre al sistema-euro che anch'esso come gli altri sistemi (dolalro, yen, sterlina, ecc.) si basa sulla moneta fiat. La moneta fiat ha come carateristica quella di essere emessa dal "nulla" da uno stato sovrano tramite il controllo della sua banca centrale, che funge da prestatore di ultima istanza.
      Nel sistema-euro si e' deciso in modo delinquenziale per controllare gli Stati membri per mezzo del debito (un debito che in questo caso e' stato fatto diventare reale), di renderli utlizzatori di una moneta che non emettono e di non avere il controllo della banca centrale (la BCE).
      Questo come ti ho detto ha fatto i modo che il debito diventasse reale e che tu dovessi anche pagare degli interessi sul debito attingendo dalle tasche dei cittadini mediante il prelievo fiscale.
      Non per niente l'argomento che ogni giorno viene discusso da oltre 20 anni e' lo sbaglio che abbiamo fatto ad entrare inquesta unione monetaria, tanto che molti vorrebbero uscirene... ed i motivi sono ben chiari come ti ho spiegato. Lo stato italiano oggi che da valore all'euro mediante l'imposizione fiscale non e' in grado di provvedere ad imprese e famiglie mediante le necessarie politiche fiscali proprio perche' non ha la capacita' di spendere in modo autonomo ed anticiclico come richiesto dalla depressione eocnomc ain atto, come ad esempio hanno il Giappone, gli Usa, l'Inghilterra e c., ma deve sottostare a delle regole ("patto distabilita")... regole inventate che non corrispondono alla verita' in fatto di scienza economica.
      Nonostante questa situazione che ti ho descritto, dal famoso "whatever it takes" di Draghi la BCE per evitare la rottura del sistema euro (se vuoi ti spiego a parte il perche'), ha dovuto correre ai ripari e di fatto diventare prestatore di ultima istanza, incamerando (ovvero monetizzando) quote sempre maggiori di debito pubblico degli stati membri. Lo ha fatto emettendo moneta dal nulla (ovvero numeri elettronici) in cambio di TDS che sono depositati presso di lei e Bankit e restituendo al Tesoro tutto l'importo degli interessi che questi TDS pagano (quindi a costo zero).
      questi TDS sono pezzi di carta e non sono un debito reale da restituire a qualcuno, perche' come ti ho dimostrato il debito e' gia' stato monetizzato.
      La proposta di Draghi e Macrono di cui tratta l'articolo.... proprone in modo delinquenziale di riportare questi pezzi dicarta (numeri) ad essere debito rimettendoli in mano ad un soggetto privato, il MES.
      Quindi per rispondere alla domanda che tu non ha voluto o saputo rispondere, il debito in mano alle banche centrali non e' un debito ma soltatno una partita di giro fra Tesoro e Banca Centrale.... quindi l'articolista, ovvero io non e' stato per niente pressappochista, ma totalmente realista. Poi tu, sei libero di pensarla come vuoi ed in modo sbagliato rispetto alla verita' economica.... ma questo e' un problema tuo, non di chi e' dalla parte della verita'

    7. AlbertoConti 17 gennaio 2022

      Suggerisco un altro punto di vista, sperando che aiuti a capire meglio la questione monetaria, comunque la si voglia declinare in pratica.

      Una società con la sua economia complessa necessita per funzionare commercialmente di una certa massa monetaria (suddivisa tra circolante nell'economia reale, di per sè autolimitato e autoregolato salvo forzature del gestore della moneta, e circolante nell'economia finanziaria, o risparmio gestito, di per se senza limiti fisici).

      Essendo la moneta un astrazione di comodo, qualcuno la deve pur creare dal nulla, e le "garanzie" insite nell'atto creativo possono essere le più svariate, avendo la funzione essenziale di rassicurare l'utente della moneta sulla sua buona gestione, soprattutto quantitativa (ai fini ad es. della stabilità della moneta).

      Gli emittenti possono essere individuati per categorie, compresi i privati cittadini (ai tempi della cambiale), ma i più rilevanti allo stato dell'arte sono tre: la banca centrale, le banche commerciali che erogano mutui, lo Stato che eroga bond.

      Ciascuno di questi emettitori contabilmente si assume un pari debito, a sua volta "garantito" da controvalore di terze parti. Ma è tutta una convenzione, buona per notai perditempo. Nei fatti l'unico vero garante della moneta in circolazione (inizialmente emessa) è il Popolo, cioè la società operosa che da corpo all'economia reale.

      Chiaro che giocando sull'interpretazione e le regolette applicate al "debito d'emissione" si può "ciurlare nel manico" senza limiti che non siano la fantasia, ottenendo vantaggi e svantaggi per le varie parti in modo del tutto legalizzato, fino all'obiettivo del furto alle masse senza che ne abbiano contezza dei metodi.

    8. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      "Nei fatti l’unico vero garante della moneta in circolazione (inizialmente emessa) è il Popolo, cioè la società operosa che da corpo all’economia reale"... esatto... per questo un uno stato democratico moderno dove la moneta fiat e' essenziale, e' strettamente necessario che venga emessa da uno Stato mediante istituzioni democratiche appartenenti al popolo.... il Tesoro e la Banca Centrale, con un governo democraticamente eletto che ne decide la distribuzione mediante la politica fiscale.

    9. AlbertoConti 17 gennaio 2022

      Infatti, se uno ci capisce qualcosa senza secondi fini questo è elementare.
      Il governo "democraticamente eletto" è una garanzia, un lusso di questi tempi. Al limite andrebbe bene anche un despota onesto al governo, che faccia gli interessi popolari a prescindere da quanto il popolo stesso ci capisca. Draghi invece è il classico despota che dice di essere onesto (essendo un incorreggibile mentitore seriale), di fare l'interesse popolare, mentre invece fa l'esatto opposto, privilegiando i pochi ricchi e gli stranieri a spese di un popolo convinto a rinunciare "sulla fiducia" alla propria innata sovranità.

    10. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      " oltre ai principi del Target 2 sottoscritto dalle singole Banche Centrali. "

      questo ho scritto...!

      Inutile continuare questa sterile polemica mancano le basi elementari, evidentemente non conosci le regole sottoscritte nel Target 2. altrimenti non avresti scritto quel inutile lenzuolo sopra.
      Ripeto Moneta Flat,.... non significa: moneta creata dal Nulla...!
      solo non vi è sottostante fisico come nel ( Gold Standard ), a meno che tu non creda che un' Obbligazione fornita in pegno per l' erogazione del Credito sia il Nulla .., è come se tu sostenessi che il pegno dato alla banca per l' erogazione di un mutuo sia il nulla .
      Quindi per rispondere alla domanda alla quale ho già risposto e tu ancora eludi , il Debt. in mano alle banche centrali, e’ un Debt sottoscritto dai governi tramite emissione di Obbligazioni quindi una partita di giro Denaro contro Obbligazioni, ..non contro il NULLA.

      Per quanto riguarda la proposta dei due Lacchè dell' Elite USA e G.b. Draghi e Macron, ho già risposto non passerà per il veto dell' altra Elite .

      Lascio al lettore il discernimento e il giudizio tra le mie considerazioni e le tue inutile ripeterle.

    11. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      L' errore che commettete è ragionare come se L' Eu fosse rappresentativo di un ' unica Banca Centrale, invece sono diverse Banche Centrali che hanno sottoscritto delle regole, Target 2, quindi le interpreti solo se tutti al tavolo te lo lasciano fare e siccome le Economie sono diverse e non federate
      il ciurlare di Draghi e Macron come dici tu non passerà.

    12. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      concordo un governo democraticamente eletto e' veramente un lusso di questi tempi, l'italia e' una repubblica massonica

    13. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      1) fai confusione fra banche centrali e banche commerciali, fai confusione fra un soggetto privato che contrae un mutuo in cambio di garanzia, con lo Stato sovrano che i soldi se li crea dal nulla;
      2) che ti piaccia o no i soldi si creano dal nulla, quest ae' la realta';
      3) torno ancora a chiederti chi e' il debitore, quando uno Stato da un pezzo di carta alla sua banca centrale la quale accredita sul conto del tesoro 10 milioni di euro per costruire un ospedale;
      4) secondo il tuo ragionamento tutti i soldi creati dalle banche centrali devono essere restituiti a quest'ultime..... allora visto che contabilmente il debito pubblico equivale al centesimo ai risparmi del settore privato.... questo significherebbe far sparire ogni monet ain circolazione;
      Ti sto parlando di matematica non di opnioni.... il Target 2 e' un sistema di pagamento non un debito, non e' qualcosa da ripagare ti ho messo anche il link. Le regole riguardano il sistema di pagamento non identificano debitori..
      Sono daccordo con te lasciamo identificare ai lettori chi ha le basi..... Alberto Conti si e' gia' posizionato

    14. Fedeledellacroce 17 gennaio 2022

      "Denaro contro Obbligazioni, ..non contro il NULLA"
      Esattamente, Loro obbligano Noi, non il nulla

    15. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Guarda che non cerco consensi .

      Se tu conoscessi il Target 2 non ti avventureresti in simile disamine superficiali , quando tu compri una BMW o una Mercedes chi mette il denaro è la Bundesbank e si crea uno squilibrio con la Banca D' Italia come puoi affermare che non si identifica il debitore ..? ma per favore .
      Sia le banche centrali sia le banche commerciali detengono conti in Target2.
      Il flusso netto di denaro fra due paesi (cioè il totale ricevuto meno il totale inviato) è registrato nel bilancio delle rispettive banche centrali nazionali, indipendentemente da quale banca, centrale o commerciale, abbia attivato il trasferimento. L’accumulo di questi flussi nel corso del tempo rappresenta i saldi Target2. Anche la BCE invia e riceve denaro oltre confine per l’attuazione della sua politica monetaria e quindi ha il proprio saldo Target2.
      In sintesi, se le banche di un paese hanno inviato nel complesso più denaro di quanto ne abbiano ricevuto tramite Target2, la banca centrale di quel paese avrà un saldo negativo. Se invece hanno ricevuto più denaro di quanto ne abbiano inviato, la banca centrale avrà un saldo positivo. Se i pagamenti inviati e i pagamenti ricevuti fossero esattamente uguali, il saldo Target2 di quella banca centrale sarebbe pari a zero.

    16. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      La BMW e la Mercedes se non la paghi non te la fanno fenomeno e quindi se l’hai pagata non sei più debitore…. il Target2 è un sistema di pagamenti delle banche centrali non un debito evidenzia i saldi delle transazione fra Stati…. non te lo ripeto più

    17. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Ti obbligano perché sei in un sistema dove usi una moneta che non emetti, quante volte ve lo devo ripetere. Se tu hai la tua banca centrale e la tua moneta è una partita di giro fra Tesoro e BC, ora non lo ripeto piu

    18. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Quindi basta uscire dall' Euro ed il gioco è fatto ..Stampa Libera..!

      Ahahah...! ogni ulteriore commento è superfluo .
      lo squilibrio accumulato con il Target 2 nei confronti della Buba come lo paghi ?
      dichiari guerra alla Germany ?
      le materie prime come le paghi con la £retta
      sei sicuro che te le prendano ?
      o ti creano un' inflazione stile Weimar..?

    19. Fedeledellacroce 17 gennaio 2022

      Ok.
      Non ti arrabbiare. Dai!
      Ho capito.
      Ora vado di corsa a farmi la mia banca centrale, cosí non ne parliamo piú!!
      :-D

    20. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      il fenomeno sei tu..!
      proprio non ci arrivi, ti ho messo la spiegazione tecnica sopra, te la ripeto magari ti entra ..!

      Il flusso netto di denaro fra due paesi (cioè il totale ricevuto meno il totale inviato) è registrato nel bilancio delle rispettive banche centrali nazionali, indipendentemente da quale banca, centrale o commerciale, abbia attivato il trasferimento. L’accumulo di questi flussi nel corso del tempo rappresenta i saldi Target2.
      come fai a sostenere che non evidenzia un credito o un debito..?

      o ci fai o ci sei..!
      ciao ciao..!

    21. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Appunto flussi…. non debiti. Ti rifaccio il disegno. Io acquisto una BMW da 50 mila vado in banca e faccio il bonifico al concessionario, il concessionario va dalla sua banca e tramite il sistema di pagamenti delle banche centrali fa un bonifico alla casa madre BMW in Germania. Io ho la mia BMW, il concessionario la sua provvigione e la casa madre incassa il prezzo. Dimmi chi ha un debito da ripagare??? lo Stato italiano ??? Bankit??? Bankit e Buba fanno da tramite trasferiscono i flussi tramite il sistema dei pagamenti che vengono registrati sul target 2 ed in base a chi esporta di più o meno ed ai movimenti di capitali questi saldi possono essere specularmente in dare ed in avere delle rispettive banche centrali….. ma sono saldi non debiti … hai compreso ora. Se non ha compreso indicami il debitore…. Cioè chi deve soldi ad un altro….

    22. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Bravo… hai compreso perfettamente

    23. Megas Alexandros 17 gennaio 2022

      Guarda io abito a 70 km dallo Stato della Macedonia grande quanto la Toscana è fino a pochi anni fa quando passavo con la macchina loro andavano a cavallo…. oggi ci faccio il pieno con un euro al litro…. loro hanno una moneta che neanche so come si chiama…. però stanno simpatici agli arabi ed il petrolio glielo regalano….. vai a farti vedere fenomeno

    24. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Ora capisco...!

    25. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Flusso di denaro...!
      se sono positivi è un credito se negativo è un
      DEBITO di quella Banca.

      Ora basta..! sei troppo intelligente seguo il tuo consiglio.
      Vado anch'io a farmi la mia Banca Centrale, mi faccio amico l' Emiro arabo così mi regala la benzina ..!

    26. Megas Alexandros 19 gennaio 2022

      Fammi capire, una banca A trasferisce nella giornata 2 milioni di euro ad una banca B per conto dei suoi clienti esteri e la banca B trasferisce alla banca A (sempre nel giorno) 1 milione di euro (sempre per conto dei suoi clienti estreri). Il tutto tramite il sistema dei pagamenti delle banche centrali (TARGET 2).
      Alla fine della giornata sul conto di regolamento una banca ha un DARE di 1 milione e l'altra banca ha un AVERE di 1 milione.... QUINDI SECONDO IL TUO RAGIONAMENTO UNA BANCA E' DEBITRICE NEI CONFRONTI DELL'ALTRA!!???
      COMPLIMENTI UN GENIO DELLA CONTABILITA'.....ma non sara' mica che la banca A ha addebitato i suoi clienti per 2 milioni e la banca B i suoi per 1 milione

    27. Arian Van Heisen 19 gennaio 2022

      " se sono positivi è un credito se negativo è un
      DEBITO di quella Banca. "

      Scusa Megas , ma allora lo fai apposta ? o non leggi i miei commenti .

      Se invece parli di dietrologie o frodi, allora siamo fuori tema.
      Non sono un genio.
      Ciao ciao.

    28. Megas Alexandros 19 gennaio 2022

      Tu lo fai apposta, ti ho fatto anche un disegno. Vedi dappertutto debitori ma non sai indicare chi è il debitore. Nel sistema di pagamenti delle banche centrali Target 2, vengono trasferiti flussi non debiti, ti ho fatto una descrizione di quello che avviene facendoti vedere che non ci sono debitori, ma saldi speculari in base ai flussi di denaro che si spostano da un paese ad un altro. Ti ripeto se io compro una BMW i flussi di denaro vanno dall’Italia alla Germania e viceversa se un tedesco compra una casa in Italia…. come se io apro un conto in Germania o compro un Bund tedesco e viceversa…. Ma questo non vuol dire che Bankit rimane debitrice della Buba, come io non rimango debitore della BMW. E’ chiaro ora!!!! Questo lo capiscono anche in terza elementare.
      Se poi una volta usciti dall’euro ti piace regalare soldi ai tedeschi con la follia che tu sostieni di saldare il Target 2….. bene ti facciamo un decreto speciale per farti contento e glieli restituiamo (meglio gli facciamo un regalo)….. stampando Lire dal nulla, le convertiamo in euro e ti mandiamo Te a consegnarglieli…..così sei contento…. Come si fa con i bambini che non capiscono e fanno le bizze

    29. Arian Van Heisen 19 gennaio 2022

      Questa è l' ultima volta che rispondo ...
      In un sistema che deve integrare Economie diverse con diverse Banche Centrali e con Governi diversi, il Target 2 serve a determinare gli scompensi monetari tra le varie Economie, chi determina il Debt. fisico o giuridico del paese aderente è la rispettiva Banca Centrale attraverso la Banca commerciale o l' istituzione del paese stesso, questo per meri motivi organizzativi in mancanza di politiche fiscali uguali.
      Ripeto l' Eu è un unione economica tra economie diverse non è un' unione federale come in USA dove debiti e crediti vengono compensati solidarmente dalla FED .
      Cordialmente .

    30. Megas Alexandros 20 gennaio 2022

      Fai bene a non rispondere piu' cosi eviti di continuare ad infilare "minchiate" in serie senza dare una risposta logica ed esaustiva, ma solo discorsi che non c'entrano niente con i temi che stiamo trattando (debito pubblico e TARGET2).
      Intanto una cosa e' il debito pubblico altra quello privato. Per quanto riguarda il debito pubblico ho gia' parlato ampiamente e la BCE non ha altra strada che garantirlo come avviene ininterrottamente dal famoso "whatever it takes" (pena la rottura del sistema-euro), infatti da allora non abbiamo piu' avuto spread a 500.I tassi li decidono le banche centrali non i mercati e la BCE e' una banca centrale a tutti gli effetti.
      Il debito privato e' molto semplice, tu fai un debito e lo devi ripagare punto. Ma se compro una BMW e la pago ho assolto al mio debito.
      Il Target 2 ripeto, ma basta che vai su internet per vederlo, e' il sistema di pagamento a cui aderiscono le banche centrali della EU garantito dalla BCE, la quale da banca centrale puo' coprire ogni passivita' (lo dicono tutti Legarde compreso), stante il fatto di poter creare moneta dal nulla.
      Che in Usa la FED paghi sistematicamente i debiti del settore privato questa e' una tua fantasia!!!!! Tutt'al piu' puo' intervenire con dei programmi come fa la BCE (prestiti al settore bancario oppure acquisti di obbligazioni di societa' private, ecc.) oppure tramite il governo con salvataggi di istituti bancari.
      Ripeto tu non sai di cosa parli e segui le novelle del main stream, a cui tempo fa dette fiato anche Draghi (ma subito rientro' per non fare la figura di merda!!!), sul fatto che in caso di uscita dall'euro avremmo dovuto saldare il TARGET 2, che ripeto e' un saldo che attesta i flussi di capitali tra gli stati della EU, non un debito dello Stato italiano e/o un debito del settore privato verso gli Stati membri della EU.
      In caso di uscita dall'euro l'Italia avrebbe da ripagare eventualmente in euro solo i TDS in mano al settore estero ed eventualmente la parte in dote alla BCE, fermo restando che il sistema-euro esista ancora.
      Ma nonostante cio', l'Italia tornando ad essere emettitore della moneta che utilizza e riacquistando la capacita' di emetterla in modo illimitato non avrebbe nessun problema a far fronte a tali rimborsi.Come non avrebbe nessuna difficolta' a gestire cambio, inflazione, tassi e livello dei prezzi, avendo anche riacquistato la possibilita' di gestire in modo autonomo la politca monetaria e fiscale tramite la nuova banca centrale direttamente controlla dal governo. In merito ci sono studi ben precisi gia' fatti ai quali ho collaborato insieme a Mosler.
      Quindi se vuoi dare un contributo, svegliati e studia, altrimenti contribuisci a dare fiato a chi ci tiene artatamente in modo delinquenziale da anni in questa situazione. In poche parole se continui a sostenere tali tesi false, sostenute per loro convenienza dai poteri che ci comandano..... assumi la qualita' di complice a tutti gli effetti.

    31. Arian Van Heisen 20 gennaio 2022

      1° " Il Target 2 ripeto, ma basta che vai su internet per vederlo, e’ il sistema di pagamento a cui aderiscono le banche centrali della EU garantito dalla BCE, la quale da banca centrale puo’ coprire ogni passivita’ (lo dicono tutti Legarde compreso), stante il fatto di poter creare moneta dal nulla. "
      2° " Che in Usa la FED paghi sistematicamente i debiti del settore privato questa e’ una tua fantasia!!!!! "

      Allora ti rispondo a quanto scritto e ripeto per l' ultima volta quello già scritto precedentemente sui punti :
      1° La Banca Centrale BCE copre ogni passività tramite obbligazioni BTP, CCT, etc. etc. garantite dagli impegni sottoscritti con i rispettivi governi facenti parte l' Eu.
      2° Non ho mai sostenuto che la Fed paghi sistematicamente i debiti del settore privato..! ho scritto che essendo uno stato Federale il garante per il prestatore di ultima Istanza diventa il Governo USA.
      Concludo, Io cerco di dare un contributo alla ricerca della Veritas , forse da un ' analisi più attenta dei miei post potresti intuire che certamente non sono un complice, ma contrasto una certo tipo di Elite , attento di non buttare il bambino insieme all' acqua sporca.
      Studierò ancora ...!
      Ciao.

    32. Megas Alexandros 21 gennaio 2022

      Apprezzo il fatto che almeno proverai a studiare e comprendere non e' poco.
      Qui nessuno mette in dubbio la truffa del sistema euro, quella e' consacrata. Il fatto che cercano di far diventare debito quello che in realta' non lo e'.... e' il mezzo con cui stanno colonizzando i popoli. Quindi in riferimento a quello che tu dici, ovvero il fatto che la BCE copre le passivita' che crea emettendo denaro dal nulla con dei pezzi di carta forniti dagli Stati membri (TDS)... basterebbe che ti fermassi solo un attimo a riflettere che capiresti subito quanto e' fasullo tale assunto a livello di verita' economica.
      La BCE schiaccia un tasto per creare numeri dal nulla ovvero euro, valuta che ha valore solo e soltanto perche' lo Stato italiano consente di pagarci le tasse, altrimenti in italia l'euro non avrebbe nessun valore. Immagina se da domani lo Stato italiano per decreto dicesse che le tasse si pagano in Lire... gli italiani dal quel preciso istante andrebebro alla ricerca delle Lire dandone il relativo valore.
      Immagina che la BCE puo' creare euro all'infinito per comprare qualsiasi cosa che vuole, addirittura mette in atto programmi con i quali va a comprare titolu Junk, ovvero spazzatura, senza preoccuaprsi se un giorno verranno ripagati oppure no...... questo solo per il semplice motivo (non lo dico io che lo so... ma lo afferma la Legarde stessa).... e fa questo solo perche' una Banca centrale e' in grado di coprire ogni passivita possibile stante il suo potere di emettere moneta dal nulla.
      Quando avrai compreso questo.. capirai anche che nessun TDS e' a copertura del sistema dei pagamenti delle Banche centrali dell'eurozona (Il Target 2)

    33. Arian Van Heisen 21 gennaio 2022

      Ti ho riposto già in un 'altro post su un treath piu recente
      Devi individuare il bersaglio giusto: i tuoi Politici non l' Euro che è solo una moneta di scambio tra economie diverse.
      Nessuno aveva obbligato l' Italy ad entrare nell' Euro e nessuno le vieta di uscirne come ha fatto la GB e ritornare alla £ anzi sono stati USA GB E FRANCIA ha forzare la Germany per abbandonare il D.M. alla Bundes Bank conveniva allora come conviene oggi.

    34. Megas Alexandros 21 gennaio 2022

      Vedo che stai andando su altri temi, cose lapalissiane... questo mi conforma che stai studiando e probabilmente (lo spero per te), ti sei reso conto che sugli argomenti in discussione ho ragione... Buona fortuna

    1. LuxIgnis 17 gennaio 2022

      OT
      Per gli amministratori del sito
      C'è un refuso nelle notifiche. Nel campanellino a destra se ci si clicca sopra appare la scritta notfiche.
      Che poi può essere letta come "not fiche" e poi Sbregaverse ci rimane male 😁

    2. Astronauta 17 gennaio 2022

      A questo punto c è il rischio che se Berlusconi diventa Pdr faccia chiudere il sito per l intollerabile refuso.
      Sbregaverse non è piu pervenuto...

    1. Arthur 17 gennaio 2022

      Non riusciranno poiché è imminente il castigo divino che si manifesterà in una resa dei conti che lascerà tutti esterrefatti.
      Tutti rimarranno a bocca aperta, come accade ad un bambino che assiste a qualcosa di stupefacente.

      La cricca satanista mondiale verrà svergognata non appena si saprà che il vero e unico Pontefice è Benedetto XVI, che in realtà è in sede impedita, mentre l'altro è un antipapa.

      Ormai in tutti gli ambienti dove c'è un minimo di istruzione se ne parla e si ha coscienza della realtà.

      Al riguardo faccio notare che persino Mauro Biglino (che certamente non è un cattolico tradizionalista) ha postato su youtube un video in cui lo studioso Gian Matteo Corrias, interpellato sull'argomento, espone la questione rifacendosi al lavoro egregio condotto dal giornalista Andrea Cionci.
      Ci sono, poi, i video infuocati di don Alessandro Minutella, i cui libri sono ormai divulgati anche in altre lingue.

      Solo in Italia non si parla della questione.

      Chiedo scusa se sono andato off topic, ma sono convinto (e non solo io) che la questione papale sia di una portata inimmaginabile ai più e, soprattutto, innescherà una potentissima deflagrazione con conseguenze catastrofiche per il NWO.
      Sarà questo il vero "Reset".

      Mons. Viganò precede tutti...
      IN HOC SIGNO VINCES

    2. Fedeledellacroce 17 gennaio 2022

      Si, é vero che il colpo di stato in vaticano, nonostante sia un tassello importante, non é percepito dal popolo.
      Ma aspettare il castigo divino mi fa ridere

    3. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Ahahah..! il castigo divino ..!
      ma ci credi davvero ? debbo dire che mi stai simpatico è ammirevole il tuo distacco dalla realtà.

    4. Arthur 17 gennaio 2022

      Dunque, facciamo un po' di conti.

      Nell'Apocalisse è scritto che la prima Bestia regna per 1260 giorni.
      Secondo la stragrande maggioranza degli interpreti (compreso Newton) tale Bestia sarebbe l'Impero Romano.
      Per "Impero Romano" si intende, in senso lato, il dominio di Roma.

      I giorni, tuttavia, sarebbero in realtà anni (interpretazione più accreditata).

      L'Impero Romano va dal 754 aC al 476 dC.
      754 + 476 = 1230 anni (l'anno zero non si conta).
      Poiché mancherebbero 30 anni, tutti credono che le profezie dell'Apocalisse siano idiozie.
      Fino a poco tempo fa lo credevo anche io, lo ammetto.

      Ma in realtà l' Apocalisse non sbaglia e sono invece gli storici, gli studiosi ed i teologi ad essere dei veri e propri incompetenti.

      Le cose, infatti, sono diverse.

      L'Impero Romano (dominio di Roma), va dal 754 aC al 476 dC, ma occorre aggiungere il periodo di 30 anni dal 538 al 568.
      Nel 537-538 Belisario, su mandato di Giustiniano, entra a Roma che così viene liberata dagli Ostrogoti e torna sotto il dominio imperiale.
      Roma e l'Italia cadranno poi nuovamente in mano ai barbari nel 568 con la discesa dei Longobardi.
      Quindi dal 538 al 568 (30 anni) l'Impero Romano d'Occidente (con sede a Roma) ritorna in vita per 30 anni sotto l'Imperatore Giustiniano.

      754 + 476 + 30 = 1260

      Domanda: se l'Apocalisse, il Cristianesimo, etc, dovessero essere tutte fesserie, come è possibile che la previsione di 1260 "giorni", cioè anni, si sia avverata?

      PS
      L'Apocalisse è stata scritta prima della caduta di Roma.
      È un dato unanimamente accettato da tutti.
      Abbiamo infatti numerosi papiri e pergamene antecedenti alla caduta di Roma e al periodo giustinianeo.

    5. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      Nell' Apocalisse sono scritte anche un mare di fesserie buone per i Boccaloni, poi se tra tante ne azzecca qualcuna come si dice:... " una rondine non fa primavera "
      Quindi Arthur ... aspettiamoci la fine del Mondo e gli ultimi saranno i primi nel regno dei cieli..!
      Eheheh..! beato tu che ci credi Arthur.

    6. Arthur 17 gennaio 2022

      Non ci sarà nessuna fine del mondo, nel senso di fine della vita sulla Terra o altre catastrofi o cose simili.
      Sarà la fine di un certo tipo di Mondo, ovvero un sistema diabolico ed antiumano che spadroneggia da tempo immemorabile.

      Quando Gesù dice a Pilato "il mio Regno non è di questo mondo" con la parola Mondo non intende Terra, ma un certo tipo di sistema malvagio e anti-cristico (il Mundum, appunto) che tiene l'umanità sotto scacco e precisa che il suo Regno non ha nulla a che fare con i regni in senso politico-militare, altrimenti i suoi soldati sarebbero già venuti a liberarlo.

      Sono stati gli gnostici-manichei (e molti altri cristiani) ad interpretare male il passaggio e credere erroneamente che Gesù intendesse dire che il suo Regno non è sulla Terra, cioè non sarebbe materiale, bensì in Cielo, spirituale...

      Gesù, parlando con Pilato, poi dice una cosa che fa capire la verità: "il mio Regno non è ancora di quaggiù".
      È questo che dice il testo greco del Vangelo e non, come erroneamente riportato dalle traduzioni, "il mio Regno non è di quaggiù".
      Hanno omesso ancora.

      Significa che il Regno di Dio si realizzerà sulla Terra.
      Ecco perché nell'Apocalisse si parla di "Gerusalemme che scende dal Cielo."

      PS.
      Apocalisse significa Rivelazione.

    7. Fedeledellacroce 17 gennaio 2022

      Mi permetto di reputare queste un mucchio di fesserie.
      Con il dovuto rispetto.

    8. Arthur 17 gennaio 2022

      Staremo a vedere...

    9. Arian Van Heisen 17 gennaio 2022

      La coperta è corta Arthur non la puoi tirare a dx. o a manca secondo convenienza le parole hanno un significato.
      I fatti sono che il Cristianesimo ha già fatto il suo passaggio nella Storia, basta passare davanti ad una chiesa Cattolica per rendersene conto si è ridota a sostentamento ai Musulmani e Cristiani sempre meno fedeli.

    10. Arthur 17 gennaio 2022

      Quella di cui parli tu è una falsa Chiesa, la Chiesa modernista asservita al NWO.
      Poi c'è la Chiesa, ancora viva ma minoranza, dei tradizionalisti.
      Vediamo come andrà a finire.
      Però considero non pericolosi i tradizionalisti.
      E li rispetto perché sono coerenti, anche se rigidi.

      Io, comunque, ho idee personali non allineate alla Chiesa.
      E poi non so se Dio esista.
      Ho molti dubbi, incertezze, ci sono cose che non capisco e su cui mi interrogo.
      Ma resto sempre aperto e pronto a cambiare idea.

    1. cirillo 17 gennaio 2022

      Prima i ladri ti rubavano il portafoglio.Adesso fanno la stessa cosa in giacca e cravatta!

    2. sbregaverse 17 gennaio 2022

      Prima al dettaglio oggi all'ingrosso.

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