APPELLO: LA SCIENZA MEDICA E NOI

1. 1. Truman 6 settembre 2008

      Presumibilmente una citazione fatta da lino rossi contiene qualche refuso o errore concettuale.

      Il prof Cinquegrana chiarisce di non aver mai affermato in alcun modo che

      per guarire dai tumori bisogna fare la chemio e la radio.
      
      
      Ciò del resto è in carattere con il titolo del libro citato:
      Digiuno contro cancro - Umberto Cinquegrana).

2. 1. sultano96 13 agosto 2008

      La Weleda tra le altre cose è anche una commerciale, quindi tratta anche medicamenti che non siano squisitamente antroposofici ma di altra natura, come quello omeopatico da lei indicato ed in occasione la ringrazio per la segnalazione. Le avevo suggerito di visitare la ditta prima indicata perchè potesse sincerarsi sulla diversità tra i farmaci in questione. Ma se insiste su questo tasto la sfido a citarmi qualsiasi accostamento fatto da Steiner, sul testo che dichiara di possedere o su qualsiasi altro di detto autore, tra i due metodi. Le suggerisco di chiedere aiuto a Carlo Bertani che sostiene di conoscere l'antroposofia e dichiara, anche in questo forum, di essere un suo estimatore.
      Qui mi fermo perchè lei è aduso a menar il can per l'aia, mettendomi in bocca dichiarazioni da me mai rilasciate, circa il signoraggio, non casco nella sua rete! Il mio pensiero non si appiattisce su quello comune che gira nel web circa l'argomento a lei tanto caro!
      Se troverà similitudini documentate dal Rodolfo tra l'antroposofia e l'omeopatia sono a sua completa disposizione per seguitar la dissertazione, altrimenti una sterile polemica come quella intercorsa tra oniat e lei non mi intriga e non rientra nei miei orizzonti karmici.
      Con rispetto, cordialità.

3. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

      Il 1° imperativo dei precetti di Ippocrate recita: primo non nuocere.
      
      
      
      ma ... dimmi un po' ... quando hai fatto il giuramento eri distratto? o avete imparato troppo bene la lezione dei pharmavendoli, al punto da mettere in disparte Ippocrate?
      
      lo sai che anche con i farmaci omeopatici si possono fare dei danni, a non saperli usare? all'ennesima potenza con la fitoterapia. ma questo è troppo difficile per te.
      
      
      
      c'è chi intende il materialismo come la negazione della sfera spirituale.
      c'è chi intende il materialismo come la negazione di ciò che non si vede. i campi elettromagnetici quantistici per questi ultimi non esistono. voi medici negazionisti dell'omeopatia e dei fiori di Bach rientrate in quest'ultima categoria. siete nè più nè meno che dei materialoni!

4. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

      allora? l'hai trovata la pianta che si fa ingannare dall'effetto placebo? prova a chiedere a pierino angela ed ai suoi supporter del cicap! magari l'hanno trovata.
      
      non mi risulta che accusare i medici di ammazzare le persone sia "turpiloquio": è rigorosamente documentato. tant'è che c'è pure il termine forbito.
      
      http://it.wikipedia.org/wiki/Iatrogenesi

5. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

      confermi a tutti che l'argomentare non è il tuo forte. dogmi a volontà, ma argomentazioni ... nisba. forza. non è difficile. ormai il libro l'hai comprato e tanto vale usarlo intelligentemente facendo funzionare il cervello.
      
      
      
      medicina moderna: ZERO ARGOMENTAZIONI SCIENTIFICHE, "CURA" DEI SINTOMI E BUSINESS

6. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

      quanto AZT mi consigli a colazione?

7. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

      a meno che la cosa non vada letta in altra maniera, ed in questo caso ti rivolgerei le mie scuse, ovvero che le principali funzioni dell'attuale "medicina", coerentemente ai paradigmi egemoni, sono:
      
      
      
      1) aumentare il PIL;
      
      
      
      2) eliminare più persone possibile in modo da salvare il pianeta dall'umanità.
      
      
      
      in questo caso il vostro compito lo stareste portando a termine in maniera egregia, anche se c'è ancora, in Italia, un ampio margine di miglioramento, soprattutto, per aumentare il PIL, fatturando tutte le marchette.
      
      impeccabile invece, per la salvezza del pianeta, lo sterminio dei sottosviluppati con l'AZT. che meraviglia la conferenza di città del messico! che scienziati! ma quanto sono buoni! ti immagini che bello vivere sulla terra con meno di due miliardi di persone? che pacchia!
      
      
      
      visto che fa così bene, perchè non te lo prendi a colazione? se ne metti pochissimo un'altra ventina d'anni potrai camparli.

8. 1. oniat 13 agosto 2008

      Mi dispiace, non sono aduso al turpiloquio, ma tu sei prorio un idiota saccente.
      APPELLO URGENTE:
      Non date retta a queste persone, la loro apparente buona fede è sintomo di malattia mentale cronica ed inguaribile e vi condurrà alla tragedia.

9. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

      secondo te chi finanzia The Lancet?
      
      
      
      ti mancano proprio le fondamenta del ragionamento civico.
      
      voi vi fate le seghe con le statistiche degli scagnozzi degli oligarchi e la gente che si fida di voi ... MUORE.
      
      http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4913
      
      
      
      non lo so se la gente, quando capirà cosa gli avete fatto, avrà la necessaria pazienza. in fondo la colpa è loro: come si fa a dare fiducia a chi vuol aumentare il PIL grazie alla tua malattia?

10. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

       quindi anche le piante dell'università di Bologna, cresciute in maniera diversa in funzione del trattamento, omeopatico e non omeopatico, si sono fatte fregare dall'effetto placebo?
       
       
       
       sarà dura resettare i dogmi inculcati nella testa dei medici. non avete neppure il senso del ridicolo.

11. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

       vedi? il problema è più serio! non sei capace neppure di leggere. ma hai guardato solo le figure? prova a leggerlo attentamente e vedrai che qualcosa ti entrerà in testa.
       
       
       
       non hai tirato fuori neppure un argomento di contestazione. forza. prova ad articolare delle argomentazioni, anzichè blaterare. apri il libro, individui la paginetta da contestare e scrivi.
       
       
       
       qui stiamo parlando di memoria dell'acqua. sei stato tu a tirare fuori l'argomento. non fare il furbo. se vuoi un testo redatto da un medico (e da un fisico) ti consiglio "Omeopatia e bioenergetica. Le medicine alternative: dalla stregoneria alla scienza" di Del Giudice Nicola - Del Giudice Emilio. se fossi un tuo paziente brutta me la vedrei.

12. 1. lino-rossi 13 agosto 2008

       http://www.naturalshop.info/vetrina_news.asp?Codice=WW514272
       
       
       
       e questo, della Weleda, cos'è? un rimedio allopatico?
       
       
       
       Lei fu protagonista su questo sito di un dialogo con me sul signoraggio nel quale assunse posizioni distorcenti la realtà. se distorcere la realtà lei lo ritiene "etimologico" ... buon per lei. a me di dire cose distorcenti la realtà non piace.

13. 1. sultano96 13 agosto 2008

       oniat lei ha esternato questo concetto:"Quanto ai mistici e agli sciamani come questo Sultano niente da dire, se non che se fossero di destra quelli come lui almeno farebbero danno da un'altra parte". Potrebbe usare una semantica comune in modo da essere capito dal destinatario del suo commento, o lei essendo di sinistra, depositaria della verità assoluta, è certo della sua chiarezza espositiva? Dov'è che avrei parlato di medicina sciamanica o mistica? In quanto al danno che procurerei continuo a maledire sia l'evoluzionismo che il creativismo che mi hanno, obbligatoriamente ed inevitabilmente, affiancato a vivere ad essere come lei, trancianti nel loro giudizio, degni della sinistra, senza minimamente conoscere il loro prossimo, complimenti, seguiti che è su una buona strada, i frutti del vostro comportamento gli avete già raccolti, nei fallimenti statali, del socialismo reale, sparsi per il pianeta.
       Mi corre l'obbligo di ricordarle che in Italia la destra NON esiste, per me Berlusconi e Bertinotti pari sono, perchè da Forza Nuova a Rifondazione Comunista sempre di collettivo e quindi di statalismo si tratta, in effetti il già Benito aveva instaurato esclusivamente politiche sociali, l'individualismo non era previsto nelle sue sinapsi, il suo DNA era scaturito dal socialismo, giocoforza se uno nasce minerale non può diventare volatile, sempre attaccato al suolo rimane. In effetti la storia ha dimostrato la giustezza di questa mia affermazione, perchè i comunisti si sono posti l'etichetta di democratici, l'importante NON è la sostanza ma l'idea. Metaforicamente ad una bottiglia di vino clinto si è tolta l'etichetta e se ne è frapposta una con la dicitura brunello di Montalcino, questa è la sua medicina!

14. 1. oniat 12 agosto 2008

       Il libro di germano con mia somma perdita di tempo l'ho letto. Il problema è che chi vuol credere per forza si inventa qualsiasi cosa. Qui comunque non parliamo di fisica quantistica, di calorimetria, di conduttività o altro,qui stiamo parlando di prove di efficacia e quella dell'omeopatia e pari al placebo(sarò "cicappesco", ma questa è la verità).
       Immagino che i 110 studi pubblicati da Lancet nel 2005 e la successiva metanalisi nel 2007, che provano chiaramente l'inefficacia dell'omeopatia , non contino niente(la voce del nemico).
       Quanto ai mistici e agli sciamani come questo Sultano niente da dire, se non che se fossero di destra quelli come lui almeno farebbero danno da un'altra parte.
       Mi auguro che in questo sito ci sia anche qualcuno con la testa sulle spalle.
       Passo e chiudo

15. 1. sultano96 12 agosto 2008

       lino non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, questo l'ho già sostenuto nel mio primo commento, non esistono farmaci omeopatici riconducibili a Steiner, vada a consultare il prontuario Veleda.
       Il buon Rodolfo sostiene che un avviso va portato una sola volta, la reiterazione dello stesso significa caricarsi del Karma del prossimo, cosa che non intendo assumermi.
       Il Bellia non l'ho sposato quindi quello che sostiene sul signoraggio va iscritto esclusivamente alla sua persona.
       Per quanto mi riguarda la sfido a trovare una qualsiasi mia esternazione che vada oltre al significato etimologico di signoraggio, perciò lei non mi può assimilare a nessuno, sono uso a ragionare con la mia testa e non mi faccio influenzare nemmeno dalla reincarnazione del fondatore dell'antroposofia, non solo mi è simpatico anche Nitzsche che è inviso allo Steiner!

16. 1. lino-rossi 12 agosto 2008

       non vedo contraddizione fra l'omeopatia e Steiner, tant'è che uso comunemente farmaci omeopatici riconducibili a Steiner. ciò che mi consiglia di leggere fa parte della mia libreria da parecchi anni, tant'è che tratto, seppur in maniera non professionale, l'agricoltura biodinamica. non vedo contraddizioni con le Sue convinzioni.
       
       
       
       ho moltissimo da ridire invece sulle sue convinzioni (e di Bellia) relative al signoraggio che Steiner non approverebbe certamente. sono molto deluso dalla cocciutaggine dei signoraggisti nel non voler guardare in faccia la realtà.

17. 1. sultano96 12 agosto 2008

       lino sono un imprenditore agricolo ed applico il metodo biodinamico, il mio intento è di far chiarezza e non di polemizzare, perciò mi permetto di consigliarle una rivisitazione circa le sue conoscenze sull'omeopatia e la biodinamica, la prima è un limone la seconda una navicella spaziale.
       Dal momento che è tra i pochi, nel web, che scrivono con sufficiente cognizione di causa, a differenza della totalità che si crede enfiteuta della verità (vedi oniap), onde evitare la veicolazione di menzogne, causa prima di involuzione sociale e di amoralità, si legga di Rudolf Steiner "Corso sull'agricoltura". La gente non può meravigliarsi quando si accorge di covare una qualsiasi malattia, come fossero destinatari di chissà quale sfortuna, ma devono farsi un profondo esame di coscienza, una catarsi, e valutare che tipo di moralità abbiano condotto fino a quel momento! Ciò che hai seminato raccogli! Poi, puoi sempre illuderti che un qualche tipo di apprendista stregone possa soccorrerti, quest'ultimo ne sarà estremamente soddisfatto, visto il ritorno economico che riceverà.
       La prego di rispondere al post in modo completo ed esaustivo, visto che dal precedente ha estrapolato solamente un concetto, non voglio assimilarla ai cicappisti o sedicenti tali od ad un qualsiasi altro oracolante. Grazie e cordialità.

18. 1. lino-rossi 12 agosto 2008

       credo che abbia confuso i miei interventi con quelli di altri.
       
       conosco Steiner e riconosco che in moltissimi aspetti ha colto nel segno (educazione, agricoltura, medicina). non sono disponibile a prenderlo tutto in blocco. al gioco del "prendere o lasciare" non ci sto. prendo solo ciò che fa scopa con le mie convinzioni e con l'esperienza assoggettabile al metodo scientifico. fuori di questo campo, non mi interessa.
       
       
       
       l'agricoltura biodinamica, in estrema sintesi, funziona quasi omeopaticamente attraverso i "preparati biodinamici", che in piccolissime dosi sortiscono effetti su grandi appezzamenti di terra. il principio è lo stesso della medicina sana: in un terreno forte e sano nascono piante forti e sane. purtroppo, per il nostro medico conformista, anche l'agricoltura biodinamica funziona, a saperla fare. proprio come per la medicina, a saperla fare.

19. 1. sultano96 12 agosto 2008

       lino ho scritto onomap ma mi riferivo ad oniat, chiedo venia.

20. 1. sultano96 12 agosto 2008

       lino lei sostiene di conoscere l'antroposofia? Avevo dei seri dubbi in proposito, dopo aver letto i suoi interventi sulla medicina si sono conclamati. Rudolf Steiner ha tenuto 6000 conferenze e molte persone, tra le quali anche lei, dichiarano di aver consapevolezza della materia in conseguenza ad una sporadica quanto superficiale presa visione. Ciò succede anche all'interno delle organizzazioni che si effiggono di tale marchio, perchè i loro componenti si innamorano dell'idea senza nulla conoscere o sperimentare circa la scienza dello spirito. Leggendo l'articolo e tutti i commenti in coda si evince facilmente la giustezza della mia affermazione: tutto idealismo niente pragmatismo, daltronde lei stesso, avendo sempre insegnato, non ha fatto che alimentare il primo trascurando il secondo, il tempo è sempre limitato per tutti.
       Non c'è miglior medico di se stessi.
       Come si può soluzionare il caso dell'individuo che crede di trovare conforto nel medico solamente quando si manifesta la patologia?
       Come si può trasmettere all'ammalato la conoscenza che l'incubazione, della stessa malattia, può essersi maturata in 30 anni?
       Che senso ha sostenere che prevenire è meglio che curare, quando con alcune pillole o al massimo con un trapianto di organo o diavolerie di qualunque natura (consone o inconsone) si arriva ad un esito positivo?
       Forse che con gli antibiotici o l'omeopatia o l'ayurveda si vince la morte?
       Come si può far condividere a chi non vuol sentire (non c'è peggior sordo....) che siamo in una evoluzione discendente?
       Devo forse ingaggiare una guerra di religione con onomap o chi per lui?
       Perché non lasciare che ognuno si cucini sul proprio brodo?
       Forse il piatto che ne risulterà non si esaurirà in lui?

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