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FRA TREMONTI E GRILLO, DALLA TORRE BUTTO GIU'…

DI LINO ROSSI
Saper Investire

Il sito di Beppe Grillo ha pubblicato Lettera finanziaria, Roma, 15/12/2011 dove prospetta una debacle di stampo argentino per il nostro paese. Nulla di strano. Addirittura la data del 2011 potrebbe essere anche troppo ottimistica

Perché quella provocazione è stata per me errata?

Perché il Beppe nazionale, dopo aver fatto vincere le politiche del 2006 al gruppo di Prodi, Visco, Padoa-Schioppa, Amato, ha disinvoltamente sbeffeggiato Giulio Tremonti, l’unico che propone qualcosa di serio per le sorti della nostra economia (1) e per quella degli altri popoli.

Gli espliciti riferimenti di Geminello Alvi (2) e Giulio Tremonti ai “dazi” ed al governo della “globalizzazione” sono fra i pochissimi segnali vitali che provengono dal dibattito in corso. Voglio vedere la moralità insita nell’importazione di prodotti realizzati sfruttando bambini e devastando l’ambiente, la cultura e l’umanità stessa.I lamenti strazianti dei liberisti ad oltranza (3) certificano che Tremonti ha colto nel segno.

L’Argentina ha fatto quella fine per le diete liberiste friedmaniane (4) che Geminello Alvi e Giulio Tremonti hanno severamente stigmatizzato a più riprese.

Tra poco andremo a votare. Adesso ci troviamo due contendenti principali.

Uno, il PD, che propone una politica economica dissociata: regolamentazione da un lato e liberismo selvaggio ed acefalo dall’altra (alla Prodi/Padoa-Schioppa); se si fa l’una cosa non si può fare l’altra.

L’altro, il PDL, che propone un liberismo corretto, con tanto di dazi e “nuova Bretton Woods”, e che soprattutto non si vergogna di prendere in mano la bandiera di Keynes. Notevole nel dibattito di porta a porta del 14 febbraio l’attacco di D’Alema alle “logiche keynesiane” prontamente riprese da Tremonti.

Perché il Beppe, anziché attaccare con forza la politica economica dissociata del PD attacca con forza proprio Tremonti?

Perché dal movimento di Grillo non viene fuori nulla di serio in quanto a Politica Monetaria?

Berlusconi è stato molto criticato per il gesto di strappare e gettare il programma del PD; chi lo ha criticato ha ragione! Sarebbe stato molto più efficace se avesse invitato gli italiani a leggere attentamente il programma del PD.

Fra le prime battute troviamo l’aberrante “Dopo una sollecita ratifica del trattato di Lisbona…” (5); cosa intende Veltroni per democrazia?

Che ci dobbiamo mangiare la minestra senza neanche sapere cosa contiene?

È vero o non è vero che ci viene ri-servita la pena di morte dopo ogni demolizione programmata di un palazzo obsoleto? Lo sfollamento, prima o dopo dell’evento, è un dettaglio insignificante.

È vero o non è vero che ci viene ri-servita l’insulsa melassa del dottor sottile eroicamente stroncata da francesi ed olandesi?

Al Beppe nazionale va tutto bene; l’importante è attaccare Tremonti.

Abbaia verso i gerarchi, ma non li morde, li difende!
Per tutti questi motivi, se dovessi fare il gioco della torre…

Lino Rossi

[email protected]

  1. http://movisol.org/08news051.htm
  2. http://www.stefanoborselli.elios.net/news/archivio/00000295.html
  3. http://www.corriere.it/editoriali/08_marzo_08/Panebianco_6e3e1694-ecd8-11dc-bb50-0003ba99c667.shtml
  4. http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=6120
  5. http://movisol.org/08news043.htm

Fonte: http://www.saperinvestire.it/
Link
03.2008

Pubblicato da God

  • edo

    già.
    e poi perchè chiunque citi la parola signoraggio sul sito di Beppe, viene bannato?
    traggo da un articolo publicato su disinformazione.it : Che fine ha fatto il Signoraggio monetario?
    Al Beppone nazionale va il merito di essere stato il primo a denunciare la truffa del Signoraggio monetario (nel tour “Apocalisse Morbida” del 1998) e la natura privatistica della Banca d’Italia.
    In quello spettacolo ha sparato a zero sui banchieri (Fazio, Duisemberg, ecc.), definiti i cavalieri dell’Apocalisse, che controllano le economie planetarie, sottolineando più volte come questi signori “stampano le banconote e le prestano”.
    Avete capito bene: stampano denaro e lo prestano ai governi!
    Per non parlare del debito pubblico. Dice infatti Grillo: “e il debito? A chi li dobbiamo due milioni e mezzo di miliardi di lire?”

    Nonostante questo, da un po’ di anni Grillo si rifiuta, o gli è stato consigliato di non parlarne, di Signoraggio e dei banchieri durante i suoi spettacoli, perché?
    Una spiegazione la fornisce il dottor Antonio Miclavez in una recente intervista video: «ne ho parlato (si riferisce a Grillo, ndA) circa sei mesi fa e mi ha detto: “sì è molto bello, ma questo per la gente è troppo. Se è troppo poi la gente si spaventa e non lo capisce perché è troppo!”. Uguale Milena Gabanelli (Report su Rai3, ndA)»[15]
    Tralasciamo la Gabanelli per ovvi motivi, ma perché Grillo che nel 1998 sparava a zero sul Signoraggio, sulla truffa del debito pubblico e sui banchieri, oggi non dice nulla e si limita ad attaccare i politici: semplici camerieri del potere economico? Cosa è successo nel frattempo? Ha ricevuto pressioni e/o ricatti? Oppure ha cambiato idea? Nessuno lo sa ad eccezione della sua coscienza!

  • lino-rossi

    sul signoraggio c’è stato un grosso abbaglio che ha ingannato moltissimi, me compreso.
    su questo sito se n’è parlato parecchio anche recentemente.
    rimane il problema enorme della politica monetaria che BG ignora, ma nessuno può permetterselo.

  • Lestaat

    Sul signoraggio non c’è stato nessun abbaglio.
    Semmai, molta gente che crede di aver capito il problema, in realtà non l’ha capito affatto e parla a sproposito.
    Il signoraggio, come da definizione, non ha nulla a che vedere con l’inesistente truffa di cui molti parlano (il rubare tramite gli interessi, che in realtà vengono RIDATI agli stati) ma è il semplice fatto che lo stampare moneta con interesse vuol dire poterne stampare sempre di più, e sebbene quell’interesse venga ridato agli stati, resta pur sempre un aumento della massa monetaria che la popolazione paga sotto forma di inflazione.
    Sul signoraggio si dicono stupidaggini, ma non vuol dire che non sia un problema.

  • Lestaat

    Quanto a Tremonti visto come uno che dice le cose “più serie” degli altri è la solita sciocchezza. I dazi, altra sciocchezza, farebbero crescere i prezzi delle merci cinesi, le uniche che possiamo permetterci visto lo stato delle nostre tasche, mentre farebbero si, probabilmente tirare un sospiro di sollievo alle nostre industrie, ma questo in tutta la storia d’Italia, non è mai significato un aumento del benessere per la popolazione, ma il semplice arrichimento di chi POSSIEDE il capitale.
    Al solito, si fa passare la sciocca idea che una ripresa dell’economia si rifletta sulla popolazione, quando basta avere un minimo di buon senso per vedere che è una falsità

  • cloroalclero

    Concordo con Lestaat sul valore di Tremonti. Quello che proponeva la vendita delle coste italiane ai privati. Mi sembra un po’ poco tuonare contro la globalizzazione (peraltro giustamente, certo) per rivotare uno del genere. Che ha dimostrato, oltre quello che magari pensa veramente, di essere servo come e piu’ di altri.
    ciao

  • ericvonmaan

    Grillo non parla della più grande truffa nella storia dell’umanità, ovvero il potere monetario in mani ai privati (le solite trecento famiglie che si incontrano ogni anni ai raduni Bildernerg ecc) ? Chissà perchè. Non credo l’abbiano minacciato di morte, forse lo pagano molto bene per stare zitto. E a quelli i soldi non mancano… se li stampano!
    Grillo è solo un dritto che dopo essere fallito come comico (non faceva ridere) si è riciclato e ha trovato un modo per fare dei soldi. Per fortuna sua in Italia siamo alla canna del gas ci basta qualcuno che abbai forte qualche ovvietà e gli andiamo tutti dietro… ma svegliamoci!

  • lino-rossi

    https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4379

    non si tratta di “sposare” Tremonti; si tratta di scegliere fra Tremonti ed i gerarchi europeisti ed iperliberisti (mercatisti) con la tessera della CGIL nel taschino e lo yacht in darsena. visto che la sinistra dovrebbe avere nel DNA la regolamentazione del mercato ma, purtroppo, ciò non avviene, non resta che scegliere chi si avvicina il più possibile a questa ovvietà.

  • _bardamu_

    Bisogna capire qual e’ il problema una volta per tutte: la moneta creditizia ad interesse di lorsignori. Amen

  • NIPPON

    Chiunque abbia scritto questo articolo l’ha fato con il solo scopo di attaccare Beppe Grillo e difendere Tremonti senza avere argomentazioni serie di alcun tipo, anzi.

    “Perché il Beppe nazionale, dopo aver fatto vincere le politiche del 2006 al gruppo di Prodi, Visco, Padoa-Schioppa, Amato”
    Non sapevo fosse stato Beppe Grillo a far vincere le elezioni al “centrosinistra”, pensavo che fosse propio l’incapacità dimostrata da Berlusconi e il suo governo (non che quello di cntrosinstra abbia fatto di meglio) prima di tutto sulla politica economica e salariale (Ricordo che il ministro delle finanze era propio l’amico Giulio Tremonti) a far in modo che il “centrosinistra” vincesse le elezioni.

    “ha disinvoltamente sbeffeggiato Giulio Tremonti, l’unico che propone qualcosa di serio per le sorti della nostra economia (1) e per quella degli altri popoli.”
    A me non è sembrato che lo abbia sbeffeggiato lo ha citato in quanto è il più probabile prossimo ministro dell’economia, sia la vittoria di Berlusconi alle prox elezioni sia il fallimento dell’Italia mi sembrano 2 cose abbastanza assoldate, basti pensare che i BoockMakers inglesi danno la vittoria di Berlusconi 1,3 e quella di Veltroni a 3,5.
    Ma a parte questo non mi sembra che Tremonti proponga qualcosa di serio per la nostra economia e per quella degli altri popoli, se uno scrive un libro dicendo delle belle cose NON diventa un paladino della lotta alla globalizzazione, perchè se così fosse Beppe Grillo sarebbe un’eroe nazionale, la frase usata alla fine “Abbaia verso i gerarchi, ma non li morde, li difende!” si addice molto di più aTremonti che non a Grillo, o no??

    “Tra poco andremo a votare. Adesso ci troviamo due contendenti principali.
    Uno, il PD, che propone una politica economica dissociata: regolamentazione da un lato e liberismo selvaggio ed acefalo dall’altra (alla Prodi/Padoa-Schioppa); se si fa l’una cosa non si può fare l’altra.
    L’altro, il PDL, che propone un liberismo corretto, con tanto di dazi e “nuova Bretton Woods”, e che soprattutto non si vergogna di prendere in mano la bandiera di Keynes. Notevole nel dibattito di porta a porta del 14 febbraio l’attacco di D’Alema alle “logiche keynesiane” prontamente riprese da Tremonti.”
    Questa non merita neanche commenti è PURA E SEMPLICE CAMPAGNA ELETTORALE!!!! CHI LE HA SCRITTE PROBABILMENTE VOTERà PDL ALLE PROSSIME ELEZIONI E VEDE ANCHE UNA NETTA DIFFERENZA TRA PD E PDL CHE SINCERAMENTE IO NON VEDO.

    PER FAVORE NON PUBBLICATE PIù ARTICOLI DEL GENERE, IO CAPISCO CHE BEPPE GRILLO NON SIA IL MASSIMO, MA DA QUI A DIRE CHE TREMONTI è MEGLIO DI ACQUA SOTTO I PONTI CE NE PASSA, TROVATE DEGLI ARGOMENTI SERI PER ATTACCARLO COME L’ARTICOLO COMPARSO SU DISINFORMAZIONE.IT (http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm), CHE HA UN SENSO E DELLE MOTIVAZIONI, QUESTO ARTICOLO E’ UNO SPOT ELETORALE BELLO E BUONO, QUALCUNO PUBBLICANDO QUESTO ARTICOLO HA UN PO’ PERSO LA BUSSOLA PUR DI ATTACARE BEPPE GRILLO HA PUBBLICATO UN ARTICOLO CHE VA CONTRO LA REALTà contravvenendo alla frase in home page “Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero”.

  • LonanHista

    lino.rossi in quello che scrive dimostra essere pragmatico e nel nostro paese non trovando riscontri si deve affidare alle chiacchiere dei demagoghi di turno.

    INNANZI TUTTO TREMONTI è UNA SORTA DI COMMERCIALISTA CHE FA GLI INTERESSI DEI SUOI CLIENTI.
    Tra i suoi clienti c’è la Hopa, quella attraverso la Bell scalò e rivendette telecom con plusvalenze da capogiro.
    Siccome la bell è domiciliata in lussemburgo, in pratica non pagò una lira di tasse sulla plusvalenza(dicono 1600 miliardi di lire).
    Il commercialista di bell era ed è lo studio tremonti che durante il governo di cdx ha favorito i furbi a scapito dei fessi.
    Furbi con le partite iva gestite da commercialisti come tremonti.
    Una MANNA, TREMONTI AL TESORO CHE ATTRAVERSO I CONDONI HA FATTO ARRICCHIRE I FURBI, MENTRE I FESSI, QUELLI CON LE BUSTE PAGA LO HANNO PRESO E CONTINUANO A PRENDERE NEL CULO!.

    Poi il capo di quel governo, berlusconi che invita ad evadere le tasse, perché tanto ci sono i condoni, mentre il debito pubblico sale(COLPA DEI POLITICI CHE SPENDONO E SPANDONO, E DI QUELLA MASSA DI PECORE CHE INVECE DI ANDARE A VOTARE DOVREBBE DARE FUOCO AI SEGGI ELETTORALI, ALLE SEDI DEI PARTITI FINO AL PARLAMENTO ED ALLA SEDE DEL GOVERNO)
    DEBITO PUBBLICO CHE SALE E QUALCUNO DEVE PUR PAR PAGARE!

    signoraggio o non signoraggio, in Italia lo stato spende più di quanto incassa.ANCHE AVESSIMO SOVRANITà MONETARIA I CITTADINI DOVREBBERO PAGARE LO STESSO PER MANTENERE QUESTI PARASSITI PEZZI DI MERDA!

    BASTA CON LA DEMOCRAZIA! OCCORRE VIOLENZA, SANGUE, FARE COME STALIN E POL POT:FARE PULIZIA!

    Tremonti predica bene e razzola male.
    anzi predica a cazzo con la sua finanza creativa.
    nel 2003, suggerì di far ipotecare le case alla gente, concedere mutui come negli usa per sostenere i consumi.

    tremonti fa solo demagogia elettorale.ma alla fine è solo uno dei tanti pezzi di merda che approfittano della situazione.

    lino-rossi ha ragione su grillo sostenuto dal thinktank libertà e giustizia, quello di debenedetti e la gang mafiosa dei banchieri, il quale grillo oramai essendo in gioco, FA SOLO IL GIOCO DI CHI LO SOSTIENE.
    NON DICE CERTO DI VOTARE VELTRONI, MA ATTACCANDO TREMONTI E LO PSICONANO INTANTO FA UN CERTO GIOCO.

    e riguardo al cdx…a parte le solite stronzate promesse,(taglio ici,detassazioni e cazzate varie)PREOCCUPANO LE DICHIARAZIONI DI MARTINO E QUEL COGLIONE DI MASSONE DI FRATTINI CHE VORREBBERO FARCI ENTRARE IN GUERRA, IN LIBANO IRAQ AFGANISTAN DIETRO AI PAZZOIDI DELLA CASA BIANCA I QUALI ORAMAI è CERTO ATTACCHERANNO L’IRAN.

    QUESTI IDIOTI, FRATTINI MARTINO BERLUSCONI, NON SI SI RENDONO CONTO CHE OGNI GUERRA PORTATA IN MEDIO è PERSA!

    gli usa hanno già perso e attaccando l’iran subiranno la debacle definitiva insiema ad israele e a quei coglioni come certi nostri politici che li appoggeranno.

    PER CUI INVITO I LETTORI CONNAZIONALI PRIMA DI TUTTO DI NON ANDARE A VOTARE E SE HANNO LE PALLE METTERSI DAVANTI AI SEGGI ED INVITARE LA GENTE A NON VOTARE E E HANNO CORAGGIO DARE FUOCO AI SEGGI ELETTORALI, PRENDERE LE ARMI E SPARARE SU TUTTO QUELLO CHE SI MUOVE NEI PALAZZI DEL POTERE!

    BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!
    pecore sveglitevi e non fatevi prendere per il culo!!!!

  • RobertoG

    Tremonti è un personaggio ambiguo.
    Da una parte denuncia in importanti trasmissioni l’esistenza del gruppo degli Illuminati che tramano per Il Nuovo Ordine Mondiale e fa anche nomi di italiani come Prodi e Padoa Schioppa dall’altra è un assiduo frequentatore delle loro riunioni annuali (gruppo Bilderberg).

  • CarloBertani

    Ti faccio notare – Rossi – che Tremonti era presente al Bilderberg del 2004 a Stresa, ed era (secondo lui come “osservatore”) sul panfilo “Brittania” nella famosa riunione dove fu decisa la cosiddetta “privatizzazione” – in altre parole il saccheggio – dell’industria pubblica italiana.
    Ti sembra, con tutto ciò che si può raccontare sulla globalizzazione e sulla nuova potenza delle economie orientali, che dovremmo affidarci a Tremonti?
    Non è, per caso, che dovremmo iniziare a ripensare ai nostri modelli economici – senza pelli di salame agli occhi – prima di parlare di dazi?
    Sai le politiche protezionistiche a cosa portano? Alle guerre, null’altro. Il Novecento è stato il trionfo e la tomba di dazi e protezionismi.
    Lasciamo perdere i personaggi come Tremonti o Padoa Schioppa, se vogliamo pensare a come salvare questo dannato Paese. E non perdiamo più tempo con questa gente. Carlo Bertani

  • lino-rossi

    i nostri titoli hanno più difficoltà ad essere piazzati.
    il dio libero mercato scommette sul nostro crollo, come nel ’92-93.
    se gli Stati fossero tali, anzichè marionette, dovrebbero correre ai ripari ed organizzare subito la nuova bretton woods.
    se la facessero subito, come scrive Tremonti, si potrebbe salvare capra e cavoli; se invece la faranno dopo, con molta probabilità ci sarà anche la nuova norimberga.
    quella della nuova bretton woods è l’unica proposta seria sul tappeto. chiedere il certificato di verginità in questi frangenti non mi sembra una cosa seria, così come chiamarsi fuori.

    sul fatto che BG abbia fatto vincere il centrosinistra nel ’06 mi pare ovvio. la partita si è giocata su 25.000 voti; se andate a vedere il blog di BG dei 6 mesi precedenti risulta chiara l’indicazione di voto. a mio avviso BG muoveva anche allora ben più di 25.000 voti.

    e non mi si venga a dire che BG non sapeva che la politica del centrosinistra sarebbe stata “mercatista”.

    BG ha dei meriti importanti, ma sono parecchi anni che non ne azzecca una.

  • mzappard

    un personaggio dello spessore di Tremonti in un qualsiasi altro paese potrebbe fare al massimo il treccartista a qualche mercato rionale, comunque ha veramente coraggio a presentarsi ancora in pubblico!

  • _bardamu_

    Questa dei 25.000 voti che avrebbe spostato Grillo non l’avevo ancora sentita. C’è un documentario molto interessante che fa luce sui famosi 25.000 voti. Si chiama “Ucciete la democrazia” di Enrico Deaglio scaricabile da emule. Consiglio la visione a tutti.

  • Lestaat

    Condivido pure quello che hai detto..
    Ma perchè tutti sti CAPS?
    Cioè…perdono anche di senso se ci fai praticamente l’intero post. E danno fastidio.
    Se non fosse che ho letto il tuo nick avrei saltato a piè pari il commento perchè pensavo fosse del solito rompiballe di turno.
    Fidati, è peggio.

  • cesco

    Secondo me Grillo non parla più di signoraggio perchè Sandro Pascucci, quello di wwwsignoraggio.com gli ruppe talmente le balle che adesso non ne vuol più sentir parlare.

    E poi il signoraggio è sì una questione importante(e infatti il Beppe ne parlò), ma non è quell’idra che crede Pascucci.

  • lino-rossi

    Caro Bertani, non sarebbe difficile progettare un mondo migliore senza i personaggi attuali, ma qui si tratta di trovare SUBITO la soluzione migliore (meno peggio). I tempi non consentono processi lunghi perchè la crisi, peggiore di quella del ’29, è alle porte. Se avremo alla guida dell’economia qualche gerarca alla padoa-schioppa, sappiamo già come ragiona e cosa succederà; se viceversa avremo Tremonti avremo molte più possibilità di successo. Segnalo che nel PDL ci sono personaggi come Martino o Brunetta che sono inqualificabili. Per gli estimatori di BG segnalo infine che ha pubblicamente detto che l’allarmismo sugli OGM (e sulle scie chimiche) è infondato. Per non parlare della demente campagna per il fotovoltaico http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=4945 . Noto che nei commenti il tasso di ideologia fine a se stessa è assai alto, mentre lo spazio per le idee concrete è assai modesto. Peccato.

    Quando scomparirà dalla testa della gente il concetto di signoraggio avremo tutti fatto un grande passo avanti. La fregata nella PM c’è, ma non è il signoraggio, che non è nulla, nè un piccolo problema, nè un problema, nè un grande problema. L’ho spiegata fino alla noia la faccenda ma invano, evidentemente.

  • ETTORE

    chi muove queste accuse contro Grillo deve avere almeno il coraggio di guardarsi nello specchio e darsi una forte testata affinchè riprenda i sensi dell’onesta e dell’etica civile. Grillo è l’unico che si muove contro un sistema corrotto, partitico ed anticostituzionale, in parole povere illegale; è l’unica persona che promuove, da una libera informazione e non è di parte per molti sta diventando un eroe nazionale. VERGOGNA!!!

  • CarloBertani

    Caro Rossi, ti faccio notare che da almeno tre anni si grida alla imminente guerra all’Iran, e poi non c’è stata (come sostenevo da anni, ci sono gli articoli a dimostrarlo). E la nuova “crisi del ’29?”, da quando se ne parla? Ciò che io temo non è il colossale patatrack, perché il sistema finanziario internazionale non lo permetterebbe. Temo, invece, un sacco di fandonie che servono solo per “spremere” ancor più chi lavora, a tutto vantaggio dei possessori di capitali. Insomma: ricordiamo la “tassa sul tubo”, la pensione a 67 anni prospettata da Belusconi quando governava (ed ora riproposta “se basterà la legge Maroni”), il precariato imperante sia sotto la destra, sia sotto la sinistra. Non seguo Grillo, ma fra chi corre dietro a Giulio Tremonti e chi, invece, cerca di chiarire che a perderci qualcosa sono ogni volta i lavoratori (dati ISTAT ed EURISPES), io sto con chi difende gli interessi di chi lavora per 1000 o 2000 euro il mese. Che non significa stare con Bertinotti. Vuol dire semplicemente non cercare alternative salvifiche nel braciere del demonio e proporne qualcuna di nuova. Mai sentito parlare di reddito di cittadinanza? Di mutuo sociale? Altro che Tremonti. Se sei un elettore del centro destra e sei convinto di fare un po’ di propaganda, fallo, ma non strapazzarli troppo.Carlo Bertani

  • macosamidicimai

    “…Giulio Tremonti, l’unico che propone qualcosa di serio per le sorti della nostra economia e per quella degli altri popoli”

    Ma stiamo davvero parlando di quel Tremonti che si battè tanto per avere la banconota da 2 Euro, salvo eclissarsi quando dalla BCE gli fecero presente che cosi’ facendo avrebbe perso i diritti di signoraggio?

    Perchè se si tratta di quel Tremonti, non solo abbiamo a che fare con un personaggio poco credibile, ma anche ignorante delle cose basilari.

    Sig. Rossi, Lei mi stupisce ancora una volta. :-)))

  • silviu

    …il primo e poi gli butto sopra il secondo che (a vista) mi pare più pesante.

    Per Tremonti valga quello che è stato scritto 40 anni fa da un altro Rossi sul Commercialista principe d’italia, Visentini ministro ma soprattutto presidente dell’ordine dei commercialisti.

    Per la marionetta furbetta di Zèna, non ci vuole molto andare a vedere chei c’è che muove i fili dietro (i suoi vecchi amici di giovinezza lo descrivono come gran raccontatore di barzellette ma non certo un’aquila… ).

    Approfitto qui, un pò di nascosto, per segnalare un’iniziativa che non solo mi farà tornare dopo decenni alla cabina elettorale ma che mi spinge a rioccuparmi di politica dopo 40 anni (Lc, quella di Mauro Rostagno, neh, non quella del martire d’italia).
    http://www.perilbenecomune.net http://ilbenecomune.blogspot.com

  • lino-rossi

    Caro Bertani, il fatto che i nostri titoli abbiano difficoltà ad essere piazzati, come la leggi? Che non c’è la crisi? Bernanke si è sbagliato a vedere nero? Greenspan le ha azzeccate tutte le sue mosse? Mi compiaccio del Tuo ottimismo e mi piacerebbe condividerne le argomentazioni.

  • lino-rossi

    Caro Bertani, M3 negli USA è altissima e, da teoria delle banche centrali, per contrastare l’inflazione bisognerebbe alzari i tassi. Invece li abbassano, segno evidente che la cura “normale” farebbe morire il paziente. Ritengono che l’inflazione a due cifre sia un danno minore. Ma l’inflazione alta fa presto a diventare iperinflazione, soprattutto se gli apparati produttivi sono privati di ingentissime risorse impegnate nel gioco d’azzardo delle scommesse e delle scommesse sulle scommesse (questo nel ’29 non c’era e, soprattutto, nel ’29 gli apparati produttivi erano al loro posto e non dall’altra parte del mondo).
    Spero che Tu abbia ragione.

  • melina

    Quel libro di Tremonti “La paura e la speranza” qualcuno lo ha letto? Sembra un blogger il nostro G.T., e da fedele della rete non posso che dire che a mio avviso è una enorme operazione di marketing. Per non dire altro che non dirò perché non serve. E di certo non sarò io a dirlo perché o ci si crede o no. Certamente però credere a Giulio Tremonti portatore di verità o colui che ha il coraggio di è decisamente tutta da ridere.
    Parlando del libro invece che mi sembra decisamente più importante perché potrebbe portare al voto nuovi adepti presi per il culo dal portatore di verità con le sue esternazioni trendy, per quanto riguarda i concetti politico-economici espressi è tutto da ridere pure, quantomeno nella seconda parte “la speranza” ; la prima “la paura” provoca solo terrore. Parafrasando l’autore il futuro e il progresso sono nella destra.. Ma non era la destra ad essere reazionaria e conservatrice?

    Fra Tremonti e Grillo , dalla torre butto giù decisamente Tremonti. Eccome se lo butto giù. Anche se Grillo mi sta su il culo.
    Ciao, ciao.

  • Xeno

    Tremonti è talmente serio che non si degna di rispondere alle e-mail che dal suo sito si possono scrivere.
    Tremonti (o chi per te) mi chiedo: ma che caxxo lo fai un sito se poi non è funzionale?
    Tremonti se ci sei BATTI UN COLPO !

  • sandropascucci

    ah! ah! ah!

    SEI PENOSO!!

    grill0 beppE TACE perché gli CONVIENE
    (se non credi vai a vedere il suo 740)

    ciao PENOSO!

  • hobie

    io dalla torre butterei giu’ lino rossi.

  • LonanHista

    Leestat, hai ragione, usando un linguaggio più corretto ne guadagnerebbe l’argomento.

    Ma sono incazzato e di brutto.
    Se solo avessi qualcuno che mi appoggiasse nel senso di aiutare comincerei già da ora a bruciare tutto, a distruggere tutto.

    Bisogna ripartire da zero se vogliamo lasciare ai nostri figli quel mondo migliore che abbiamo sognato in gioventù e che ci era stato promesso mentre oggi ci rendiamo conto non solo che siamo stati degli ullusi e dei coglioni, ma siamo stati usati, raggirati manipolati come dei pupazzi.

    E di questo andazzo non solo le cose non si rimettono a posto, ma sono destinate a peggiorare.
    Ci aspetta un nuovo medio evo, quello dei signori che avevano potere di vita e morte dei sudditi.
    Un medio evo che già è palese dal punto di vista intellettuale.
    Proprio come allora il pecorume si beve tutto.
    Allora la terra era piatta, il signore, in genere un prelato aveva il mandato divino e al pecorume non restava che la ricchezza ed il benessere aldilà. anzi aldiqua più si era poveri e si soffriva e più era garantita la prima fila in paradiso nell’aldilà.

    E OGGI QUALI SONO LE DIFFERENZE?

    Cosa è cambiato rispetto ad allora?
    La forma, cioè la gestione del potere non forse basato sulla menzogna?
    Menzogna che le teste appiattite del pecorume si bevono?

    Io sono un autodidatta, ho il diploma di terza media ho smesso il liceo al terzo con la promozione al quarto perché la scuola non mi insegnava quello che volevo veramente imparare e cioè CAPIRE COME FUNZIONA.

    Purtroppo ci sono arrivato troppo presto e quando mi sono reso conto di come funzionava sono entrato in depressione, cosa che ho curato e sto curando a modo mio.

    Con ciò voglio dire che anche se non sono nessuno, non conto un cazzo, non ho diplomi e titoli, ma informandomi(sono arrivato a leggere anche 10 quotidiani al giorno, per 2 anni 90-91 leggevo panorama espresso avvenimenti europeo contemporaneamente) e SOPRATTUTTO ASCOLTANDO TUTTE LE CAMPANE, NON QUELLE CHE MI PIACEVANO DI PIù, SONO RIUSCITO A FARE UN QUADRO DELLA SITUAZIONE CHIARO, NITIDO.

    Se ci sono riuscito io, nonostante in vita mia ho letto 4-5 libri, la cosa può essere fatta anche dagli altri.
    Ma questo non succede!
    Anzi frequentando i vari forum mi spaventa la pressapochezza, la stupidità di quelle persone che laureate istruite, e che quindi dovrebbero avere il cervello aperto, sono invece idiote stupide, incapaci di valutare e purtroppo convinte del loro sapere.

    Il problema, NON è MAI L’IGNORANZA(sia benedetta, perché è l’ignoranza che ci spinge a cercare di sapere, E NON BASTA MAI, perché quando pensi di aver capito quasi tutto, è proprio in quel momento che non hai capito un cazzo, perché quel “quasi” che ti manca per capire tutto, è molto molto più grande di quel tutto che pensi di aver capito), MA LA SUPPONENZA, la convinzione che quello che sai, o meglio quello che oggi ti dicono tv giornali “esperti”, è la verità assoluta.

    Per questo sono incazzato, PERCHé VIVIAMO A CONTATTO CON UNA MASSA DI PECORE DELLE QUALI A PREOCCUPARE NON SONO QUELLE CHE NON SANNO, MA LA VERA MINACCIA SONO QUELLI CONVINTI DI SAPERE, CONVINTI per esempio CHE VELTRONI O BERLUsCONI RISOLVONO LE COSE,mentre veltroni e berlusconi stanno solo vendendo un prodotto che si chiama politica, dal cui successo dipende la loro collocazione in futuro, MENTRE IL DATO DI FATTO, LA VERITà è CHE LE COSE NON CAMBIERANNO MA SONO DESTINATE A PEGGIORARE IN UNA MANIERA CHE NEPPURE IMMAGINIAMO.

    –sono anni che “studio” questa epoca, la politica l’economia la globalizzazione. nel mio “piccolo” ho fatto previsioni che se avessi avuto la possibilità di scriverle su un giornale oggi mi avrebbero dato il nobel.
    Mi hanno consigliato di aprire un blòg mio, ma non ho tempo per gestirlo come vorrei.
    ho cambiato decine di nickname, ma tutte le mie previsioni(eccetto il rilancio della fiat, i guai per il nostro contingente in libano-che comunque arriveranno se vinecrà il cdx dato quello che hanno dichiarato,e la situazione in palestina dove ero convinto che l’elezione di peres a presidente di israele avrebbe significato il dialogo con hamas)sono risultate vere.
    Dal ruolo di ahmadinejead in iran(IL GIORNO DOPO LA SUA ELEZIONE SCRISSI CHE LUI AVREBBE CERCATO IL CONSENSO DELLE MASSE ISLAMICHE E SOPRATTUTTO DI ALLACCIARE RAPPORTI E CREDIBILITà CON I PAESI ARABI..cosa che sta succedendo)alla nostra situazione politica(la batosta alle amministative de cdx nel 2005, LA CAZZATA DEL TAGLIO IRPEF DEL DICEMBRE 2004..poi il quasi pareggio nel 2006..addirittura nel meggio 2005 calcolai che per rientrare nei parametri di maastricht ci sarebbe voluta una finanziaria tra i 40 ed i 60 miliardi di euro a crescita zero..la crescita fu dell’1% e la finanziaria è stata di 35 miliardi più quell’uno fanno 50…pure la caduta del governo prodi per via di mastella avevo preventivato nel giugno 2007 in una mail “confidenziale”)e per esempio che la salita dell’euro sulk dollaro sarebbe successa a fine estate 2007….
    E SOPRATTUTTO DAL 2005 AVEVO PREVENTIVATO UN LUNGO INVERNO FREDDO per la fine 2006 inizi 2007…
    HO SBAGLIATO UN ANNO…coem avevo preventivato per fine gennaio 2008 la corsa all’impazzata dell’euro sull dollaro E CHE BISOGNA PREOCCUPARSI QUANDO SI AVVICINA A 1,60 PERCHé IL TERRORE è CHE UNA VOLTA ROTTO L’ARGINE LA STRADA SIA QUELLA DI ARRIVARE A 2 DOLLARI PER UN EURO.

    ..TUTTO scritto su un paio di forum di altrettanti siti, dove sono stato snobbato anche se ho avuto in media una cinquantina di lettori affezionati.

    Avevo previsto nel 2005 anche il distacco di casini..
    e tante altre cose CHE SONO SCRITTE,
    addirittura un anno prima avevo previsto con certezza l’elezione di sarzoky, e dal quale ci si attendeva “indicazioni” sul da farsi(PERLOMENO PER CIò CHE CONCERNE L’EURO, VISTO CHE LA FRANCIA HA PROBLEMI SIMILI AI NOSTRI).
    e leggendo il discorso di Medvedev al forum di davos nel gennaio 2007, NON HO AVUTO ESITAZIONI:QUESTO SARà IL FUTURO PRESIDENTE RUSSO.

    Però mi informo, e spesso scrivo di fretta perché mentre scrivo ho la frenesia che sto perdendo del tempo e quindi non posso leggere i siti informativi, come rianovosti,irna,iribtv(che consiglio di leggere in più lingue possibili, E SI CAPIRà IL PERCHé)press tv repubblica(in italia è il migliore, se non si badano alle opinioni)wallstreeitalia,affaritaliani rainews24(da cui il chiosco,rassegna stampa del emdio oriente e del mondo arabo) contreinfo(anche se è del “giro” di soros,ne vale la pena) swissinfo(informazione assoluta.senza opinioni)dagospia(BASTA SAPERLO LEGGERE TRA LE “RIGHE”)effedieffe(lo stesso, basta anon badare alle opinioni)disinformazione, mediarabe.info(scoperto da poco)middleastonline, oltre naturalmente a COMEDON e tutti i link che rimanda(geostrategie,globalreseach etc).
    Questi sono i siti fissi, poi di volta in volta può capitare di essere rimandati su la tribune, ft, le monde figaro etc.

    CON CIò VOGLIO DIRE che tutti sarebbero capaci di avere le idee più chiare, BASTA SOLO VOLERLO CIOè INFORMARSI.

    E le previsioni sopra citate non sono per vantarmi, ma solo prt cercare quel credito che non ho, nell’affermare che:
    in usa o vinceranno i democratici o ci rimarranno i repubblicani.

    logico o uno o l’altro.
    però la differenza sta nel fatto che i democratici le elezioni le vincerebbero a spada tratta.
    mentre i repubblicani ci rimarrebbero , ovvero al potere senza elezioni.
    come?
    il decreto governativo del 17luglio2007, che consente a bush il potere assoluto, di annullare la costituzione qualora gli usa fossero minacciati.

    ..e un attacco a nazioni come l’iran(che non è l’iraq) comporterebeb una scelta del genere.
    ….l’ho già scritto qui su come Don, ho anche guardato le lune…

    per superare questo stallo in occidente che potrebbe portare a gravissime crisi interne, c’è solo una via d’uscita:UNA GRANDE GUERRA.MAGARI SU PIù FRONTI.
    cioè balcani(anche se meno probabile) ed iran-siria-libano(probabilissimo, specie dopo le sortite di martino&frattini, che fanno parte dei thinktank filo usagovernativi e di berlusconi, I QUALI STANNO PREPARANDO IL PECORUME NOSTRANO ALL’EVENIENZA DI UN CONFLITTO ALLARGATO.
    altrimenti che senso avrebbe dire che cambieranno le regole di ingaggio?forse perché fino ad oggi ci è andata bene?

    ps.comunque se c’è qualcuno interessato a mie analisi e soprattutto previsioni su ogni cosa mi scriva qui nel privato di come don…non chiedo niente,,,,,solo ad aventuale risultato convenuto, a discrezione si accettano offerte.

    nel luglio 2005 consigliai ORO E METALLI PREZIOSI OLTRE A FRANCO SVIZZERO E CON DISCREZIONE YUAN E RUBLO..
    E ANCHE EURO..ALLORA..oggi l’euro lo consiglio sul breve..un anno. due, perché l’europa è destinata a fare una fine peggiore degli usa.

    OGGI SIAMO GIà IN STAGFLAZIONE ..E PEGGIORERà LA SITUAZIONE..

    POSTO SENZA RILEGGERE!

  • LonanHista

    Più passa il tempo e più mi rendo conto perché il nostro paese è ridotto in questa situazione.
    C’è una superficialità tale che berlusconi ha ragione quando a stretto giro di confidenza afferma che l’elettorato ha un cervello di un bambino si 11 anni.
    E come ho già scritto, quello che preoccupa di più è che siano le persone di un alto grado di cultura quelle che hanno meno cognizione.
    Fermo restando che la cultura serve ad “ammaestrare” gli uomini allo stesso modo di come si addomesticano gli animali e li si rende mansueti e consoni a seconda delle circostanze e delle mansioni.
    E a seconda delle epoche e dei periodi la cultura cambia, in teoria si evolve ma in pratica serve, come oggi. a riportare indietro il pecorume, il gregge.
    Mi fa specie che Bertani, non si renda conto che quello che sta succedendo e che succederà non è un luogo comune, e neppure, sotto l’aspetto economico, un qualcosa di ciclico e passeggero.
    No, stavolta non è un luogo comune, la crisi economica, e quello che viene percepito solo come un ulteriore modo per spremere il pecorume.

    Come se dipendesse da tremonti, brunetta padoa schioppa il nostro corso economico.
    Certo, all’apparenza alimentano un bel dibattito, ma in pratica non dipende da loro, ne da berlusconi o veltroni.
    Come non dipese dai nostri politici mani pulite il britannia e tutto quello che è successo dal 92 in poi.Meglio dire quello che non è successo, dato che in pratica è dal 92 che a livello politico decisionale c’è assoluto immobilismo, il paese è come un barcone alla deriva,senza guida che prima o poi finirà per cozzare in qualche scoglio o si arenerà in una secca.Se finora non è successo è perché la rotta è quela di seguire una sorta di scia, quella costituita dall’ue e dall’euro.

    Possibile che nemmeno in questo sito, SI CAPISCE COME FUNZIONA?
    Non si arriva a rendersi conto che questa è una crisi SISTEMICA, ovvero che riguarda tutto l’occidente?
    Che l’impoverimento delle masse non avviene sono negli usa o in uk, dove c’è uno scellerato iperliberismo, ma anche in francia,germania dove il welfare prevale?

    Ma come fate a non rendervi conto che niente succede a caso?
    Che un taglio sugli interessi dell’euro di soli 0.25 punti potrebbe cambiare molte cose, allontanare in primo luogo la minaccia perdita di lavoro nel settore tessile e meccanico…eppure la bce inonda i mercati finanziari con 500 miliardi di euro, ma guai a deprezzare un pò l’euro!

    MA POSSIBILE CHE NON CI ARRIVATE?

    ps.Lino-Rossi, non è da lei prendere le parti di qualcuno, anche se su grillo ha ragione da vendere!(chi ha tirato la volata a veltroni per le primarie del pd?…dovrei ripescare i commenti dove forse sono stato l’unico ad avere dubbi su grillo,e sul fatto che abbia portato gran parte
    di quei 3 milioni e mezzo di coglioni a votare alle primarie del Pd, mentre dalema veniva sputtanato con la storia della bnl e dell’unipol..faccenda poi dimenticata!
    Ma non vi ricordate? Grillo antipolitica, minaccia per la democrazia, la salvezza è il pd, e la gente deve partecipare altrimenti la democrazia è in pericolo!

    E CHE CASPIO.. E SVEGLIATEVI.

    per bertani(se legge):il processo in atto si chiama cinesizzazione.
    c’è uno squilibrio troppo ampio tra economie emergenti ed occidente.
    Loro non potranno mai arrivare ai nostri standard di benessere collettivo.E noi non siamo in grado di mantenere questo standard.
    Negli usa, ci hann provato a mantenere lo stesso livello di vita attraverso il debito.Ed i risultati si stanno vedendo.
    In europa siamo nella stessa situazione degli Usa, ma con meno debiti.
    Bertani si sarà domandatao perché anche in francia ed in germania e quindi non solo in usa o uk, i ricchi diventano sempre più ricchi mentre i poveri diventano sempre di più e più poveri?
    Si è domandato bertani che ad avere problemi non è solo il precario disoccupato, ma quella fascia che poteva essere defininita benestante fino a 3-4 anni fa?
    Si è domandato bertani perché c’è questo livellamento sempre più palese della massa verso il basso?
    Se legge, non si offenda bertani, anzi lo prenda come consiglio e stimolo:scrive sempre lunghissimi articoli, ma alla fine, quando si tirano le somme, il lettore attento si rende conto di aver perso tempo, perché quello che ha letto non ha arricchito la conoscenza nel senso che non vi ha trovato informazioni che non conosce e soprattutto nei pezzi di bertani non c’è mai niente che possa stimolare la discussione, che stimoli la curiosità e faccia porre delle domande.
    RIPETO, NON SI OFFENDA BERTANI QUALORA LEGGESSE, la mia vuole essere solo una critica costruttiva.
    Perché egli non dovrebbe intervenire in un forum a condizionare le opinioni affermando che l’attuale crisi è una sorta di luogo comune.
    Perché fa venire dei dubbi:
    o bertani dimostra i suoi limiti cognitivi,
    oppure non interviene a caso, ed il suo compito è quello di “limitare” di gettare acqua, di confondere, come ce ne sono tanti per i forum.
    (e questo mi dispiacerebbe).

  • lino-rossi

    è vero che non è da me “prendere le parti di qualcuno”.
    finora ho per lo più attaccato e proposto.
    di fronte a ciò che sta avvenendo ci possono essere sostanzialmente due linee: quella che “è tutto inutile” e quella che è possibile fare qualcosa. appartengo a questa seconda schiera.
    nel ’76, al liceo, dibattevo circa il primato della politica sull’economia, auspicando la trasformazione anche formale del PCI in senso socialdemocratico. si poteva discutere di tutto ma una cosa doveva essere chiara: l’economia da sola non funziona: è necessario che sia controllata ed eventualmente corretta dalla politica. dopo 13-14 anni arriva Occhetto. bene! si partecipa alla “sinistra dei club”, caratterizzata sempre dallo stesso sacrosanto principio: il mercato è uno strumento positivo ma va usato bene, attraverso la politica; mercato si, ma con giudizio. chi ti trovo nella sinistra dei club? Giulio Tremonti.

    nel frattempo il PCI aveva, benissimo, contrastato il serpentone, primo segnale del nuovo liberismo nascente.
    poi però, un po’ alla volta, i nipoti degli antiliberisti di un tempo sono diventati iperliberisti (D’Alema: “non bisogna ritornare alle logiche keynesiane”). questo, per uno di sinistra dentro, è il peggior tradimento. arriva il governo di centro sinistra e fa la peggior politica iperliberista di tutti i tempi. l’ala comunista, che dovrebbe spostare il baricentro nella giusta direzione è relegata alla corvè. andate a vedere la fiducia di Andrea Ricci all’ultima finanziaria padoascoppiana.

    in questo scenario BG, totalmente nullo su tutti i problemi più importanti (mitico il suo lasciapassare agli OGM), attacca gratuitamete Tremonti, l’unico che in questo momento propone un qualcosa (la nuova Bretton Woods) che va nella giusta direzione.
    sarà attaccatissimo anche dai vari Martino, Brunetta & c. e quindi ho ritenuto opportuno lasciare andare la mano sulla tastiera per difenderlo e soprattutto per attaccare l’appiattimento del PD sul trattato di Lisbona, che proprio non mi va giu.
    mi rendo perfettamente conto delle difficoltà che hanno le persone ad abbandonare i vecchi paradigmi.

  • lino-rossi

    http://www.corriere.it/economia/08_marzo_17/bush_fmi_ocse_89c1c9d2-f431-11dc-827d-0003ba99c667.shtml – FMI E OCSE PESSIMISTI – Il Fondo monetario internazionale e l’Ocse, nel frattempo, sono tutt’altro che ottimisti, pur promuovendo le ultime decisioni della Federal Reserve – che domenica, a sorpresa, ha operato l’ennesimo taglio dei tassi d’interesse (25 punti base) dallo scorso agosto, quando esplose la crisi dei mutui, e venerdì scorso ha orchestrato il salvataggio di Bear Stearns da parte di Jp Morgan. Per le sue istituzioni la crisi sarà «profonda e globale, durerà a lungo e colpirà anche i Paesi emergenti», come ha affermato il direttore del Fondo, Dominique Strauss-Kahn, durante la conferenza congiunta con l’Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico. Strauss-Kahn ha aggiunto che anche i paesi emergenti saranno colpiti, dopo gli Stati Uniti e i paesi sviluppati. «Questa crisi e’ globale e le soluzioni devono essere globali», ha aggiunto il segretario generale dell’Ocse, Angel Gurria, che ha sottolineato per questo il ruolo primario delle organizzazioni internazionali, come appunto Fmi e Ocse. Queste soluzioni, hanno sottolineato i due sono di tre tipi: iniezioni di liquidità per sostenere le banche, «stimolo fiscale» per far ripartire l’economia e «misure puntuali per affrontare casi particolari». Strauss-Kahn non ha escluso il ricorso alla «nazionalizzazione» del debito di alcune società in crisi, «associando la collettività alla ripartizione delle perdite». Gurria ha poi approvato, definendola «tempestiva», la reazione della Fed.

    Lasciando far fare le cose ai banchieri, prima “iniezioni di liquidità per sostenere le banche” e poi il resto. Peccato che, viceversa, prima andrebbero fatte le altre cose “«stimolo fiscale» per far ripartire l’economia e «misure puntuali per affrontare casi particolari»” attraverso l’uso corretto degli strumenti della PM.
    https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=4379
    Ed i maiali andrebbero fatti fallire col paracadute per la gente. Ma per fare questo ci vuole la politica …

  • LonanHista

    http://pub10.bravenet.com/forum/795583276/show/1115396

    consiglio la lettura di questa analisi, fatta sì da un dilettante, ma un dilettante che ha la “mente libera”.

  • lino-rossi