UN BEL RESPIRO

1. 1. istwine 28 dicembre 2011

      non è una questione di alto debito, è anche una questione di spesa e come spendi. il deficit spending adesso aiuterebbe, possibilmente tramite l'instaurazione di un lavoro garantito ad ogni disoccupato. il problema è sempre badare ai saldi contabili e utilizzare la spesa come strumento di bilanciamento. i tassi d'interesse pagati ritornano al settore privato, dunque sono ricchezza netta che torna a loro. che siano banche o che siano cittadini privati.
      
      poi certo, la spesa in sé e per sé non dice nulla, ma è la qualità della spesa, possibilmente investimenti pubblici. ma se tu hai un deficit delle partite correnti, se continui a pareggiare il bilancio, il settore privato va in deficit (è un'identità contabile) quindi è deleterio il pareggio di bilancio. non dovrebbe esistere una concezione della spesa "troppo elevata" o "fuori controllo", ma dovrebbe esistere una spesa rispetto alle esigenze dell'economia. nel periodo 1950 in poi ricorda che era anche un periodo di ricostruzione, lì i tassi di crescita sono per forza di cose superiori. l'assurdo è pensare che "fossero altri tempi" o come dicono Rogoff e Reinhardt "questi tempi son diversi". no, spendi se c'è da spendere e basta, ma non spendere a cazzo in clientelismo o finanziamenti a pioggia, ma investimenti seri, ricerca ecc ecc, tutte le cose che sappiamo tutti insomma.
      
      poi definitivamente, ma ormai l'hai capito, la differenza è Lira-Euro.

2. 1. istwine 28 dicembre 2011

      no, semplicemente lo Stato, tramite la propria BC accredita conti bancari, come fa già, evitando la partita di giro Emissione Titolo di Stato - Acquirente - Tesoro - Deficit.

3. 1. BarnardP 28 dicembre 2011

      Istwine, mi fai la cortesia di dirmi chi sei? Ho bisogno di aiuto con sto summit, di aiuto a tradurre i primer MMT per i ragazzi, ecc. Renditi utile e scrivimi [email protected]. Grazie B.

4. 1. BarnardP 28 dicembre 2011

      Mi sembra un ottimo commento il tuo. Ma guarda che la MMT non è solo analisi del giusto funzionamento tecnico della spesa dello stato, ma anche un concetto di democratizzazione completa della ricchezza comune, da cui poi ogni scelta può essere discussa. P. B.

5. 1. nuvolenelcielo 28 dicembre 2011

      forse il difetto principale della MMT è che vi sono anche aspetti propositivi dicisamente politici (vedi Job Guarantee), e quindi è anche una teoria... Se non vi fossero, e rimanesse esclusivamente descrittiva del sistema economico contemporaneo, avrebbe molto più impatto sulla società, nel senso che non avrebbe alcun nemico, e sarebbe molto più facile smascherare l'ipnosi del debito pubblico come problema...

6. 1. warewar 28 dicembre 2011

      ti chiedo questo perché secondo me la cosa che confonde è il fatto che nel periodo 1950-1980 il debito pubblico era tra il 30%-60%, ma gli stipendi erano migliori, il posto era fisso, il welfare era migliore (il grande crimine muoveva i primi passi) ecc...quindi non si capisce come spendere a deficit possa essere una soluzione che ci porti verso la fine della "crisi" e ad un paese migliore di quando il debito (quindi rimborso e interessi) era più basso.

7. 1. warewar 28 dicembre 2011

      scusa ancora...ma per fare un riassunto cosa mancava alla politica monetaria e/o fiscale dell'Italia pre-1981 ? (anno della divisione tra stato e bdi)

8. 1. ilnatta 28 dicembre 2011

      quando dici "anche se emette titoli, ma io preferirei si smettesse e farei morire il rentier, come diceva keynes" intendi proprio emissione di moneta senza contropartita obbligazionaria? senza emissione di un titolo di debito? e come la fai circolare nel circuito bancario? bisogna "statalizzare" anche quello, altrimenti...? spiega meglio.

9. 1. istwine 28 dicembre 2011

      ma scusa, se io ti dico mentre cammini "stai camminando" tu pensi di utilizzare la mia idea? le BC fanno quel che fanno, la MMT spiega cosa fanno. ma mica son gli unici che lo sanno. anche Ulrich Bindseil della BCE, se leggi i suoi scritti, son molto simili a quelli di Fullwiler (MMT) per dire. anche Claudio Borio della BIS, sa come funziona una BC, idem Disyatat, e pure altre scuole post-keynes. anche Charles Goodhart che lavora alla Bank Of England, sa cosa fa una BC. e posso fare altri nomi.
      
      non ci salva la politica monetaria, ci salva la politica fiscale, la spesa pubblica. se riesci a convincere le persone che uno Stato con una propria BC e moneta (anche se emette titoli, ma io preferirei si smettesse e farei morire il rentier, come diceva keynes) non è costretto finanziariamente, vinci. che uno Stato può spendere e che il deficit di bilancio è un flusso di ricchezza netta per i cittadini, vinci nuovamente.

10. 1. warewar 28 dicembre 2011

       Ma se la MMT è una descrizione di cosa fa una BC in vari Stati come è possibile che nessuno la usi ?
       
       E poi una domanda te la devo fare...sembra che tu abbia letto tutti gli articoli della MMT esistenti...sai dirmi quale politica monetaria quindi ci risolleverebbe da questa crisi strutturale (e dalle prossime in arrivo) e di conseguenza elimini lo schiavismo del terzo millennio a cui siamo tutti legati ?

11. 1. istwine 28 dicembre 2011

       no, i paesi non utilizzano la MMT. la MMT è una descrizione di 1) cosa fa una BC in vari Stati da un punto di vista di gestione quotidiana, riserve bancarie ecc ecc; 2) quali son le transazioni e qual è la risultante in termini di asset finanziari netti; 3) come funzionano le banche commerciali (ricordo che Mosler è banchiere, piccola banca in USA, oltre che attivo compratore di titoli di Stato, quindi conosce il mercato ben bene, idem Marshall Auerback);
       
       detto questo, ovviamente hanno delle proposte di politica economica. ma tu non puoi avere delle proposte di politica economica senza capire cosa succederà in termini di asset finanziari netti. qui entra in gioco l'approccio Sectoral Balances sviluppato da Wynne Godley e Cripps, poi da Lavoie e Godley nel modello stock-flow consistency.
       
       la maggior parte degli economisti, degli urlatori professionisti sul web, e dei media, letteralmente non capisce le transazioni. a breve sul forum con l'aiuto della redazione, posto due articoli di Scott Fullwiler interessanti e semplici sulle transazioni all'acquisto dei titoli, in modo tale che così se ne discuta lì. e, se vorrai, ti renderai conto che molte urla generalizzate non hanno ragione di esistere e sono frutto della non comprensione del sistema. i maestri della non comprensione sono i monetaristi alla Friedman, ma anche i vari "moneta debito" sono al top, perchè tutto ciò contro cui lottano è la partita doppia (certo, tutto presentato come un traguardo rivoluzionario ecc ecc, paroloni e bei propositi, però poi parlaci per più di 15 minuti su più aspetti e ti rendi conto che dietro i paroloni c'è una comprensione sballata delle cose, e soprattutto molta molta arroganza avrai notato). Anzi, il paradosso è proprio questo: sono sostanzialmente dalla parte di ciò che combattono, credendo il debito pubblico sempre un problema, pensando che il debito pubblico sia il debito dei cittadini, pensando che al vertice della gerarchia vi siano gli acquirenti dei titoli (non domandandosi dove abbiano preso i soldi, essendoci un unico emittente), pensando che i banchieri facciano lobby (dimenticando poi le varie multinazionali e il capitale in sé), dimenticando che esiste un settore estero. e tanto altro.
       
       E l'illusione ottica che subiscono è proprio ciò che sta succedendo, convinti che gli dia ragione (in Europa, teoricamente, ma gli manca il 60% del globo, e decenni di monete nazionali). insomma, vedono un tizio che si lega le scarpe fra di loro e dice che non può correre e loro verranno a urlarti "lo vedi che non può correre? ci vogliono scarpe senza lacci, le scarpe devono essere senza lacci all'atto della produzione" e via dicendo).

12. 1. warewar 28 dicembre 2011

       non capisco...se la MMT è semplicemente la descrizione del sistema monetario attuale + proposte varie di politica economica tutti i paesi utilizzano la MMT come politica monetaria , ma hanno divergenze sulle politiche fiscali e sugli aspetti propositivi della MMT che non condividono...quindi alla fine la MMT come politica monetaria non serve a molto se poi non applichi (tanti) "aspetti propositivi"...o sbaglio ? (vedi us e uk)

13. 1. lino-rossi 28 dicembre 2011

       sicuramente tutti i problemi non si risolvono con quella, ma ogni tanto è proprio indispensabile, specialmente se si consentono i giochetti spregiudicati della finanza, delle società di rating, ecc..

14. 1. istwine 28 dicembre 2011

       non si applica una descrizione, si applica l'aspetto propositivo. dunque quando tu chiedi "perché Giappone Usa UK son in difficoltà?" io ti dico, son in difficoltà perché non esiste solo la politica monetaria, bensì soprattutto la politica fiscale. quindi, tu puoi avere anche tassi bassi sui titoli e dunque poter fare quello che ti pare, ma non farlo, perché hai un'idea di politica fiscale differente. per questo tu puoi abbracciare la MMT in termini di spiegazione del sistema monetario e però rifiutare l'aspetto propositivo degli economisti MMT. difatti, per fare un esempio, Marc Lavoie condivide l'aspetto descrittivo, e non condivide l'aspetto propositivo (in particolare il Job Guarantee)

15. 1. warewar 28 dicembre 2011

       ...la MMT non è applicata, qualunque cosa voglia dire...
       
       ...la MMT è semplicemente la descrizione del sistema monetario attuale + proposte varie di politica economica...
       
       
       Come lego queste due frasi ?

16. 1. istwine 28 dicembre 2011

       la MMT non è applicata, qualunque cosa voglia dire. In Giappone il sistema monetario, i rapporti Tesoro-BC ecc son quelli descritti dagli studi di quelli che ti nominai (e altri). ma se al governo c'è gente convinta che quel debito prima o poi esploderà, che austerità = paradiso, che tante altre idiozie economiche, questo porta comunque ad una situazione difficile. quello che bisogna capire son le transazioni, i regolamenti ecc ecc, a quel punto tu imposti una politica economica (in base a come preferisci), ma la maggior parte degli economisti mainstream non capisce come funziona una BC o cosa fa durante il giorno una BC, non capisce la contabilità delle riserve bancarie, il mercato dei titoli ecc ecc, che sia Krugman, o Lucas, o Barro, o Stiglitz o Boeri o Alesina.
       
       è inutile fare critiche alla MMT da un punto di vista delle spiegazioni del sistema monetario, perché è come fare la critica ad un regolamento o ad una guida. le critiche le fai agli aspetti propositivi (tasso d'interesse 0, job guarantee, tassazione inferiore ecc). ma qui, e per ora, ovunque la critica è alle spiegazioni, e te ne rendi conto perché la maggior parte delle critiche son palesemente fuori dalla realtà, a partire da Tamburro, De Simone, i vari signoraggioinformazionecorretta, i vari movimenti contro il signoraggio ecc ecc. nessuna delle scuole post-keynes critica la MMT in termini di spiegazione del sistema monetario e delle transazioni, ma al massimo in termini di presentazione dello stesso (ritenuta ardita o eccessiva) o rispetto alle proposte tipo appunto il job guarantee. quando Krugman si è messo a criticare la MMT, per chiunque conosca un po' il sistema monetario e cosa fa una BC, Krugman è parso veramente fuori luogo e ha dimostrato un'evidente mancanza di comprensione delle cose basilari dello stesso. Ma è Krugman, un nome prestigioso, quindi tutti i vari accoliti lo seguono a priori, e molti dicono che la MMT è una stronzata, perché l'ha detto Krugman, neanche rendendosi conto che la MMT è semplicemente la descrizione del sistema monetario attuale + proposte varie di politica economica. critica le seconde, ma non il primo, perché non ha senso, a meno che non presenti una qualche idea consistente. e per ora io non ne ho trovato minimamente, in Italia meno che mai, solo insulti gratuiti di chi non ha capito e si crede rivoluzionario, e ripete slogan continuamente tipo "moneta debito" ecc ecc. ce ne fosse uno che capisce cosa fa una BC quotidianamente.

17. 1. warewar 28 dicembre 2011

       Ma il giappone sono anni che ha il debito in mano alla boj e ai cittadini e paga l'1% sui bond...non ha proprio cominciato da poco...e comunque nessuno spiega a chi sono andati i $29 trillioni di dollari del bailout della FED, dato che l'economia non si riprende, anzi continua a crollare...la soluzione non è una stampante canon da mille pagine al secondo...

18. 1. lino-rossi 28 dicembre 2011

       per l'economia?
       
       l'equivalente di una bella abbuffata di amanita falloide per il fegato

19. 1. lino-rossi 28 dicembre 2011

       perchè solo da pochissimo tempo lo stanno facendo.
       
       senza QE saremmo ancora sui ruderi della seconda guerra mondiale.

20. 1. ilnatta 28 dicembre 2011

       che opinione hai tu della scuola austriaca? pro e contro?

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