UN BEL RESPIRO

1. 1. warewar 28 dicembre 2011

      Potete dirmi i vantaggi dell'applicazione della MMT in giappone o uk ?
      
      Interessi tra 0% e 2% ?

2. 1. unodipassaggio 28 dicembre 2011

      Ottima precisazione. E' il motivo per cui con la MMT si riesce a prevedere tutto cio' che accade nel sistema da qualche anno a questa parte.

3. 1. istwine 28 dicembre 2011

      una notizia per tutti: la MMT nella sua branca "spiegazione del sistema monetario" non è una teoria, è ciò che succede transazione per transazione. non è una teoria da applicare, è quello che già succede. è la spiegazione di ciò che fa una BC, cosa fa lo Stato quando spende, ecc ecc. si chiama Modern Money Theory, ma perché all'interno vi sono anche aspetti propositivi (il più importante è il Job Guarantee), ma non è una teoria quando parla del sistema monetario. idem gli scritti di Marc Lavoie, Sergio Rossi o Philippe Rochon.

4. 1. lpv 28 dicembre 2011

      A mio avviso non dovremmo pensare che la MMT possa essere la panacea di tutti i mali, il magico strumento risolutivo di ogni problema dell'umanità. Per come la vedo io, si tratta di una soluzione "tecnica" da attuare in un ambito altrettanto "tecnico": si parla di politica monetaria, che è una parte sicuramente importante delle politiche economiche di uno Stato, ma non l'unica.
      
      Inoltre, penso che si tratti di una (probabilmente) buona soluzione "tampone", da attivare nell'immediato per rispondere a bisogni urgenti e fermare dinamiche disastrose, ma soprattutto per rispondere alle distorsioni di questo sistema con strumenti "interni" al sistema stesso.
      In seguito, la MMT dovrebbe lasciare il campo, o quanto meno essere integrata, a scelte economiche più "radicali" e olistiche, che siano decrescita, economia basata sulle risorse, ecc.
      Ovvio corollario del discorso è che, senza una proposta politica "sistemica", non si possa pensare, non solo di attuare il cambiamento radicale che in molti auspichiamo, ma anche solo di dare un seguito alla teoria proposta dalla MMT. Inserire strumenti MMT in questo sistema senza cambiarne le regole o senza supportarli con una proposta organica, non credo sarebbe possibile.
      
      L'una necessariamente a supporto dell'altra.

5. 1. michail 28 dicembre 2011

      Chi è il tuo guru?? Beppe Grillo?? Marra?? Quei due fidanzati che sparano cavolate dalla mattina alla sera?? Ognuno ha il seguito che si merita...

6. 1. warewar 28 dicembre 2011

      se Barnard avesse ragione perché paesi come Giappone, UK e US (che usano una sorta di MMT) stanno si meglio dell'Europa, ma sono in continuo declino ormai da 20 anni ?

7. 1. lino-rossi 28 dicembre 2011

      Barnad ha ragione.
      
      Certificato anche dalla BoE: http://www.bankofengland.co.uk/monetarypolicy/assetpurchases.htm
      
      
      
      solo i fanatici continuano con le loro litanie e proposto dei "danni" provocati dalla "creazione" del denaro.

8. 1. Giancarlo54 28 dicembre 2011

      Ecco, appunto. Che Berlusconi abbia sgovernato possiamo dirlo tranquillamente senza tema di smentitaa, ma se dobbiamo assolvere i banchieri al governo prendendo a scusa Berlusconi, no, proprio no. Io non ci sto.

9. 1. nuvolenelcielo 27 dicembre 2011

      questo è un ragionamento privo di ogni senso, in quanto all'interno dei paradigmi della propaganda mediatica neo-linguistica. Berlusconi non ha governato il Portogallo o la Spagna o l'Islanda o la Grecia o l'Irlanda... Sveglia ciccio...

10. 1. Maxim 27 dicembre 2011

       Monti si è ritrovato una situazione fallimentare dovuta ai 3 anni di mal governo berlusconiano.
       
       A quelli , tanti , che hanno la memoria corta ricordo che Berlusconi e Tremonti si sono accorti della crisi solo quando è iniziato l' aumento degli spread nonostante tanti affermassero da anni che pure noi saremmo andati incontro al problema .
       
       Se il duo Berlusconi - Tremonti avesse agito meglio oggi noi non saremmo vicini al fallimento , fallimento che probabilmente si avra' nei mesi tra febbraio-aprile del 2012

11. 1. BarnardP 27 dicembre 2011

       Allora, nello specifico: "...Detto questo, avendo cominciato solo due o tre anni fa a studiare queste cose, Paolo Barnard fa alcuni errori tecnici" Ho scritto 100 volte che tutto il mio lavoro in economia, ogni singola sillaba, è stato vagliato da Randall Wray, Mr MMT in persona. Non esistono i miei errori, se errori ci sono sono di Wray e sinceramente non credo che Zibordi conosca la MMT meglio di Wray. "la "Gallina dalle Uova d'Oro" da pagina 32, che non tiene conto della dinamica temporale del ciclo del credito e in sostanza vede crediti e debiti compensarsi, lo stesso errore concettuale dei neo-classici come Bernanke o Krugman..." Primo Krugman non è Neoclassico, secondo qui si mischiano due campi totalmente diversi e se c'è una cosa che i Neoclassici NON riconoscono è proprio l'equilibrio dei bilanci settoriali di crediti e debiti. "Barnard dice che il credito ai privati non conta come moneta perchè poi viene ripagato..." Mai scritto, anzi scritto critiche pesanti sul ruolo del credito ai privati nell'epoca dei pareggi di bilancio. Su Keen ha già risposto istwine più sopra e non ripeto. Ora, non è una questione di non accettare critiche, ma solo di sottolineare cose del tutto inesatte su di me e su MMT e non mi interessa se le scrive un mio amico o un mio critico. Non conosco Zibordi e so che non è in contatto con il gruppo MMT. Quindi per quello che posso rettifico. Chiedo scusa per il commento finale sul latinorum, perché non mi ero reso conto che il post era apparso su Cobraf che è un sito per esperti, credevo fosse un commento per il pubblico. Infine mi chiedo perché delle decine di MMTers che sonodi colpo apparsi in Italia, nessuno si è iscritto al summit che sto organizzando. Più MMT di quello. P. B.

12. 1. nuvolenelcielo 27 dicembre 2011

       forse perché non ha fanno gli stessi danni che Monti ha fatto in un mese?

13. 1. nuvolenelcielo 27 dicembre 2011

       questa di Barnard mi sembra veramente una risposta inadeguata e arrogante. Zibordi (oltre a essere molto più autorevole, a saperne molto più di finanza, e a sapere semplificare le cose molto meglio di Barnard), sostiene la MMT e difende Barnard. Quindi io consigliererei a Barnard di imparare anche a accettare delle critiche, e anche se non concorda, a lasciare aperta la porta del dialogo, senza saltar su con le solite metafore buffonesche e denigratorie. Non è che le teorie nascono "imparate" come diceva Totò, cerchiamo di non trasformare la MMT in bibbia per favore...

14. 1. warewar 27 dicembre 2011

       comunque sulla MMT sembra che ne capisca più tu che Paolo. :)

15. 1. cris79 27 dicembre 2011

       La cosa meravigliosa non sono gli articoli del "terrore" di Barnard per spacciare come nuovo santo Graal, le teorie economiche dei suoi nuovi guru/datori di lavoro. Perché, che vi sta vendendo il suo prodotto l'ho avevate capito tutti vero?! :-))
       
       
       
       "Vi spaventa quel numero? Sì, vi terrorizza. E’ sostenibile un tale sistema? No. E’ un continuo ricatto, e cosa accade se chi ti presta i respiri ti chiede ancora più apnee? E se smette di prestarteli del tutto?"
       
       
       
       E cosa accade se scopri che i soldi che ti prestano la banca con gli interessi siano in realtà prestati da noi stessi senza interessi tramite la BCE che li rigira alle banche? oooppsss.
       
       
       
       cosa succederebbe se i soldi non le daremmo più alle banche private tramite BCE?
       
       
       
       dici che lo spread sale ancora? :-D
       
       
       
       le speculazioni miracolosamente finiscono?
       
       
       
       I tuoi guru non te l'hanno insegnato?!

16. 1. istwine 27 dicembre 2011

       e che Keen sembri non capire determinati rapporti è appunto la mancanza del fattore "verticale" proprio dell'analisi neo-cartalista.
       
       qui trovi alcuni dibattiti interessanti: http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=5194 a seguire i vari "my reply"

17. 1. istwine 27 dicembre 2011

       Keen alle volte sembra non capire determinati rapporti. per esempio, consideriamo il classico approccio dei saldi contabili, in cui vi son tre settori, pubblico, privato ed estero. analizzare, come fa Keen, solo un settore e poi dire che quello è la radice del problema, senza contemporaneamente dire che il problema è soprattutto conseguenza dell'assenza degli altri due settori, ed in particolare del settore pubblico, allora la critica è, a mio avviso, monca. qui sta la differenza con l'approccio alla Godley (e anche MMT). difatti tu puoi spiegare l'enorme indebitamento privato degli ultimi dieci anni, soprattutto con l'enorme stretta fiscale degli Stati, fuori dall'europa per le loro particolari idee neoclassiche (vedi clinton surplus), e in europa perché le regole e l'assetto istituzionale te lo impongono. e anche se stringi e sei virtuoso, sei nella merda comunque (vedi spagna e irlanda).
       
       per questo, il punto non è tanto la creazione di moneta da parte delle banche in sé e per sé, ma è l'assenza del settore pubblico negli ultimi dieci anni in particolare, a livello generalizzato. che poi penso sia il discorso di Cobraf, ma va compresa appunto la differenza tra settori e l'approccio sectoral balances, altrimenti si fa l'analisi a metà (come fanno d'altronde tutti i vari signoraggiari, di cui ovviamente Cobraf non fa parte). A livello aggregato i debiti privati si possono ripagare, purché vi sia uno deficit di bilancio che livelli la situazione (in assenza di un surplus di bilancia commerciale, dato che non tutti possono essere esportatori netti).
       
       l'idea di Zibordi però è valida a mio avviso. perché taglieresti la cosa al volo, senza aspettare una fase che è per forza successiva.

18. 1. warewar 27 dicembre 2011

       parte della soluzione al problema attuale è enunciata dallo stesso cobraf (ispirato da Steve Keen):
       
       
       Negli ultimi 40 anni le banche di fatto hanno creato quasi tutta la moneta in circolazione come debito e questa è la radice del disastro attuale. La moneta invece la deve creare lo stato e al momento la deve usare per ridurre il peso dei mutui sulla popolazione. Distribuire ad esempio cinquemila dollari per famiglia per alcuni anni, ma con il vincolo di usarli solo per ripagare mutui e debiti. Ovviamente questo crea un deficit del bilancio dello stato, ma dato che viene finanziato senza debiti e interessi non si accumula tramite gli interessi composti e dato che è moneta che viene usata solo per distruggere debito esistente non crea inflazione. Questo di stampare moneta da parte dello stato per ritirare il debito che schiaccia le famiglie e anche il suo debito pubblico stesso è l'unica soluzione razionale al problema della montagna di debito che sta schiacciando l'economia occidentale...
       
       
       fonte: La Soluzione "germanica" (e Asiatica) alla Depressione e alla Moneta [www.cobraf.com]

19. 1. warewar 27 dicembre 2011

       Avrei dovuto postare l'intero articolo ma pensavo bastasse il link.
       
       
       Comunque Zibordi appoggia la MMT e dice che Barnard ha commesso degli errori, niente di più.
       
       
       ... Spider poi proprio non ha capito assolutamente una mazza, non sa da quelle poche righe che ha messo nemmeno di cosa si parla, confonde chi ha previsto perfettamente la crisi, come appunto quelli che usano la MMT (come il sottoscritto tra l'altro) con "London school of economic o di Harvard"...
       
       fonte: http://cobraf.com/blog/

20. 1. BarnardP 27 dicembre 2011

       Io non commento quasi mai qui su CDC perché, nonostante la qualità indubbia del sito, quasi tutti i commenti sono insulti. Ma questo di warewar/cobraf merita riposta perché è straordinario. Cioè, questi è come se avessero detto che il federalismo di Bossi fa lo stesso errore concettuale di quello di Salvemini socilaista meridionalista. O che i gatti mangiano come i topi, o che la curva della Lazio è della stessa idea di quella della Roma, ecc. Cioè, non esistono in economia due idee più opposte e inconciliabili del MMT e Neoclassici. Poi il resto del post è tutto sbagliato, né io né MMT abbiamo mai detto quelle cose. Ma questo serva ai lettori per stare in guardia dai paroloni di latinorum economico donabbondiano con cui certi tizi sperano di farvi impressione. Usate la vostra testa. P. B.

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