BANCHE ALLO STATO, POTERE ALLE ELITE

Come Don Chisciotte - Informazione indipendente dal 2003

DI MARCO SABA

danielemartinelli.it

Berlusconi e Tremonti gettano il sasso nello stagno e ritirano il braccio dietro la schiena. Cominciano a dire che vogliono nazionalizzare le banche, per salvare il culo alle oligarchie arricchite alle spalle dell’eterna fiducia a debito degli ignari cittadini.

La Rete e l’informazione possono svegliare le coscienze con qualche proposta. Siccome reputo Marco Saba del Centro studi monetari persona competente in materia di politiche monetarie, pubblico la lettera che mi ha scritto con le sue previsioni e le sue proposte.

Daniele Martinelli

Il cosiddetto salvataggio delle banche non può essere definito altrimenti, per il fatto che nel nostro sistema sono le banche a creare dal niente la moneta legale attraverso il meccanismo del “cinquantato credito” che deriva dal sistema della “riserva frazionaria” al 2%. Il valore di questa moneta bancaria pesca nel potere d’acquisto della collettività. Un esproprio silenzioso, paragonato al ladro che si introduce nottetempo nelle case per rubare ai cittadini ignari. Un meccanismo criminale, usato per affermare e promuovere una élite degna figlia di quel sistema.

Si assiste così alla negazione plausibile della causa criminale della crisi che, come quella del 1929, viene portata avanti attraverso la contrazione dello sfintere bancario del credito.
A che serve? Senza circolazione monetaria si crea una deflazione artificiale dei prezzi, fin quando il cittadino in bancarotta sarà costretto a cedere i suoi beni reali a due palle un soldo. Sempre sperando che nel frattempo non scopra la verità, e cioè che il 100% delle tasse trattenute in busta serve per ripagare l’inutile debito pubblico acquistato (con lo sconto) in prima battuta dalle banche. Debito inutile perché l’élite sa bene che se la funzione monetaria e creditizia fosse esercitata direttamente dallo Stato, tale debito non esisterebbe.
Basterebbe emettere biglietti di Stato a corso legale (come accadeva con le 500 lire) che non creano debito pubblico e nemmeno enormi profitti privati.

La diffusione dell’informazione in Rete sta aumentando la consapevolezza dei cittadini che cominciano a chiedersi se i governi siano solo specchietti per allodole che occultano ‘arricchimento di alcune èlite.
Cominciano a dubitare che lo Stato sia diventato esattore per conto di una congrega di banchieri nati stanchi. Si chiedono se il Trattato ribattezzato di “Matrix” con la cessione della sovranità monetaria ai banchieri privati che si nascondono dietro la BCE, abbia rappresentato un atto di alto tradimento firmato da Cossiga, De Michelis, Carli e Andreotti.
Dubitano che se le tasse servono a pagare il pizzo alla rendita monetaria privata, farebbero bene a ricorrere al nero ed ai paradisi fiscali.

Durante il fascismo i partigiani venivano chiamati terroristi. Come saranno chiamati gli evasori fiscali? I resistenti al pizzo del signoraggio nella Terza Repubblica dove lo Stato non dovrà più nascondersi dietro ai suoi segreti monetari? Ma soprattutto, come ci arriveremo a questa Terza Repubblica? Col sangue per le strade? Dobbiamo aspettare che la Polizia spari sui civili, sui disoccupati ed i poveracci per vedere riforme sensate?

Ecco alcune modeste proposte per una transizione a bassa intensità.

Introduzione della valuta Amazonida, adottata al Forum di Belèm (BRA) in concomitanza col Forum di Davos. Il principio di copertura valutaria già proposta da Giuseppe Mazzini ne “I doveri dell’uomo” del 1860, prevede l’istituzione di luoghi di deposito pubblici, dai quali, accertato il valore approssimativo delle merci consegnate, si rilascia un documento simile a un biglietto bancario, ammesso alla circolazione e allo sconto, tanto da render capace l’Associazione di poter continuare nei suoi lavori e di non essere strozzata dalla necessità d’una vendita immediata e a ogni patto”. La logica è semplice: si immettono sul mercato sia le merci (ed i servizi) che il mezzo congruo per poterle transare, senza bisogno di acquisire ad usura questo mezzo monetario, e quindi impedendo alle banche di intromettersi coi loro diktat strampalati nel libero commercio tra i cittadini.

La proposta di adottare monete locali e/o complementari non attua - in queste condizioni - lo scopo più ampio della redistribuzione della ricchezza in senso lato, poiché si tratta di iniziative per forza di cose limitate dal punto di vista dell’impatto economico. Però svolgono una critica duplice funzione:
fanno riflettere i cittadini sulla reale funzione e natura della moneta.
Permettono di abituare la cittadinanza all’uso di un nuovo mezzo che potrebbe rivelarsi cruciale, nel caso molto prevedibile, di un abbandono brusco ed immediato del sistema a corso forzoso.
E’ uno strumento su cui reindirizzare la fiducia che la cittadinanza sta ritirando dal sistema economico-politico attuale.

La sua adozione su vasta scala costerebbe poco rispetto alle iniziative al vaglio dei G7. La stimo in circa due miliardi di euro una sua implementazione su scala europea nel giro di 6-12 mesi.
La maggior spesa sarebbe nell’informare e istruire la cittadinanza, quindi nei mezzi di comunicazione di massa. Soluzione molto più sensata ed economica del ricorrere ad un indebitamento pari a 50.000 euro per ogni cittadino europeo per salvare un sistema corrotto e già condannato.

Nell’improbabile ipotesi che venga scelta questa strada, le autorità statali potrebbero attivare istituzioni gia esistenti per la gestione dell’emissione dei biglietti di stato a corso legale: Banca d’Italia (post rinazionalizzazione), Cassa DD PP, Tesoreria dello Stato, sportelli delle Poste, codice fiscale come identificativo univoco del conto di cittadinanza, sedi distaccate della Banca d’Italia per la supervisione delle monete regionali, etc.
Strada che va tentata perché di fronte ai venti di guerra civile che arrivano dagli Stati Uniti, nessuna precauzione va tralasciata. Sempre che non si voglia trasformare l’Europa in un enorme campo di concentramento economico, ma anche in questo caso non sarebbe da escludere la moneta locale, così come venne adottata nel campo di concentramento di Theresienstadt.

Marco Saba

Fonte: http://www.danielemartinelli.it/

Link: http://www.danielemartinelli.it/2009/02/20/banche-allo-stato-potere-alle-elite/

20.02.2009

Commenti (71)

Per commentare accedi all area riservata con un account abilitato.

Nascondi area commenti 20 caricati
    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      la creazione di moneta può essere un atto giusto o sbagliato. dipende dai tempi, dal contesto, e cosa si deve fare. contesto il salvataggio delle banche bollite e quindi contesto le immissioni di liquidità finalizzate a ciò.

      per ottenere ciò che tu auspichi, e che auspico anch'io, c'è solo un modo conosciuto e sperimentato; esso passa sempre attraverso lo Stato.

      Musu è professore di economia politica a Venezia. Fa anche parte del consiglio superiore bankitalia. Quando ha scritto quel pezzo l'ha fatto da professore e non da consigliere bankitalia. Bernanke ha scritto quel pezzo da professore e non da capo della FED. Le stesse cose sono scritte però in tutti i testi i politica monetaria e sono corrette. con quella politica è stato costruito lo sviluppo in tutto il mondo nel secondo dopoguerra.

      Con la base monetaria si crea moneta che non indebita. Con l'alta riserva obbligatoria si privilegia il lavoro alla rendita, nel pieno rispetto alla nostra costituzione. Per ottenere quanto tu auspichi, quindi, bastano questi due punti che ho ripetuto alla noia, ma evidentemente non sono stati compresi. Alla fine degli anni '70 la politica monetaria corretta (keynesiana) è stata abbandonata per via della stagflazione. Si è dato la colpa alla politica monetaria, ma non era vero. La colpa era delle spinte demagogiche, degli attacchi allo Stato, degli speculatori che non apprezzavano che il lavoro contasse più della loro ricchezza. Si tratta di ritornare alla politica monetaria che privilegia il lavoro alla rendita.

      a me non può fare che piacere che tu la smetta di dire idiozie, ma finora l'hai fatto senza risparmiarti. L'attacco allo Stato è una di queste. Se attacchi lo Stato chi pensi che dia più forza al lavoro e meno alla rendita parassitaria? le ronde armate private di rothbard?

    1. indyp 23 febbraio 2009

      Ma scusa un pò perchè dici che la bce non vuole indietro i soldi?
      Se dici che lo scambio obbligazioni-moneta è carta contro carta perchè poi lo stato con questo scambio si indebità? Lo sai che se uno stato si indebita deve ripagare il debito creatosi? Oppure lo stato si è indebitato in altro modo? Non è lo scambio carta contro carta che ha indebitato lo stato o mi stò inventando tutto? Questo debito creato dallo scambio carta contro carta io cittadino non lo devo ripagare con delle tasse o il debito lo lascio li? Quali altri modi conosci per risanare il debito che non siano le tasse dato che dici che il debito non è oneroso? Mi fai un esempio pratico dei risanamento del debito come fatto secondo te in passato in italia prima di ciampi e fazio. Vorrei capire bene perchè mi interessa

    1. indyp 23 febbraio 2009

      Vedi Lino Rossi ti dico che idiota innanzi tutto sarai tu. Se pensi che io dica idiozie me ne dispiace per te ma può essere che per altri non lo siano. Se pensi che ho detto delle cose errate mi dici: "hai detto delle cose errate" e mi correggi. Non sono un rothbardiano ma per A me questa storia del debito non oneroso mi sembra una sonora illusione e ti devo dire che non me l'hai chiarita. Sono disponibile per ulteriori chiarimenti sempre che tu non sia disposto ad insultare e dileggiare.Sulla tassa da inflazione mi dai ragione? Mi puoi esplicitare quale sarebbe la giusta politica monetaria con un esempio concreto?
      I testi di economia non dico siano tutti sbagliati ma certo quelli che hai citato tu sono di volta scritti o da gente della fed o da gente di bankitalia. Non pensi che abbiano interesse a dire certe cose e non altre? il dott. Musu lavora in Banca d'Italia S.p.A. o no? Magari possono dire cose esatte affianco a disinformazione bella e buona, non lo hai mai pensato?
      Io non ragiono in termini monetari perchè non credo nella moneta creata per gli scambi sociali da una elite o statale o bancaria. E per me il valore va cercato nella comunità, non credo ne nel progresso ne nella tecnologia che ci schiaccia al di la degli illusori benefici. Il valore va cercato solo nell'intelligenza, nel lavoro e nella conoscenza al servizio degli altri e non delle corporation che creano merci che annichiliscono l'uomo dando potere ad una elite arraffona e manipolatoria.
      E penso che o si intraprendera questa strada o il pianeta andra a farsi fottere e con lui tutti quanti

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      R. (precedente) Crea base monetaria, che determina interessi che vengono restituiti allo Stato a meno delle spese della BC (la BC da carta e riceve carta; riceve gli interessi e li restituisce: bilancio nullo). La base monetaria è un debito non oneroso.



      indyp. Si ma lo sai che quel debito che la banca ha creato dal nulla noi lo dobbiamo ripagare lavorando tutti i giorni come delle bestie?



      R. La base monetaria non va restituita (te l’ho già scritto) e se va restituita cala di pari importo anche il debito (non oneroso)



      Indyp. Lo sai che lo stato ha tagliato i fondi sociali con la scusa del debito che ha con le banche?



      R. davvero? Non ti passa per l’anticamera del cervello che ciò possa dipendere da una politica monetaria errata? Sei come i medici dell’aids: passano la vita a cercare e combattere l’HIV (ammazzando il paziente), quando viceversa l’HIV non c’è e se c’è è innocuo. Fai uguale col signoraggio.



      Indyp. Lo sai che i cittadini lavoratori vengono tassati sul reddito e questo reddito deve estinguere un prestito artificiale di denaro creato dal nulla?



      R. Quello è il debito pubblico; la sua genesi è tutt’altra. Anche qui il signoraggio centra nulla. Il debito pubblico l’abbiamo perché un monetarista impenitente ci ha tenuto decenni col TUS di molto sopra l’inflazione.

      http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=3844

      http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o806



      indyp. Alla faccia del debito non oneroso



      R. (precedente) La base monetaria non la devi ripagare. Sono i soldi che circolano e che non determinano costi (paghi gli interessi ma vengono restituiti - vedi banana central bank). Ho già fatto parecchi articoli su questo argomento, ma evidentemente non li hai letti. (prendo atto che sei analfabeta)



      Indyp. Ma come non devo ripagare la base monetaria?



      R. NO



      Indyp. La base monetaria più gli interessi è inestinguibile, perche gli stati non potranno mai ripagare gli interessi perchè non sono stati stampati, quindi si dovrà di nuovo indebitare con le banche che gli prestano denaro creato dal nulla e caricheranno l'interesse anche su questo in un circuito infinito di prestiti a interesse che non avrà mai fine. La BC reincassa le tasse su un prestito su un prestito creato dal nulla. Il debito degli stati strangola le economie e di conseguenza i cittadini.



      R. ti sei ancora una volta parlato addosso. Come pensi che sia successo che il nostro debito pubblico dal 100% del 1945 è andato al 30% del 1960? Come è possibile con la tua teoria? Ciò è successo molto semplicemente perché la banca centrale ed il governo (insieme) hanno scelto di aumentare la base monetaria e ridurre il moltiplicatore bancario. L’aumento della base monetaria copre abbondantemente la spesa in interessi che comunque vengono restituiti, a meno delle spese della centrale.



      Indyp. Ma perchè i soldi che circolano li devo prendere in prestito?



      R. è una procedura finalizzata ad avere sempre e solo monete coperte da riserva. La base monetaria è garantita da titoli del debito pubblico. Carta contro carta.



      Indyp. La ricchezza che da valore ai soldi la creo io col mio lavoro e non devo pagare per questo le tasse sul prestito ad una banca centrale che mi ciuccia i miei soldi non credi?



      R. dovevi fare il cantastorie. che strumento musicale sai suonare?



      Indyp. La bce non rivuole indietro i soldi?



      R. NO



      Indyp. Lo stato non ci tassa per questo?



      R. NO. Ci tassa così tanto perché sono 30 anni che ci fa una politica monetaria errata, con bassa base monetaria ed alto moltiplicatore bancario.



      Indyp. O sono tutte corbellerie inventate dai signoraggisti?



      R. i malanni sono veri, ma la causa è S B A G L I A T A

      http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4485



      indyp. Perchè io devo dare meta del mio stipendio alla BC per ripagarla di un debito truffaldino e artificiale??



      R. sei sicuro di aver fatto bene i conti?



      R. (precedente) sei anche rothbardiano? L’iniezione di liquidità alla quale ti riferisci è la procedura attraverso la quale le BC stanno cercando di tenere in piedi il sistema bancario. Hai letto mors tua vita mea ?



      Indyp. Se la BC inonda il mercato di moneta creata dal nulla questa non si svaluta? Gli stipendi non valgono più un cazzo no? Non è signoraggio questo?



      R. si, è il terzo tipo di signoraggio.

      http://www.signoraggio.com/pdf/signoraggio_rovelli2002.pdf

      è un signoraggio che si chiama “tassa da inflazione”



      indyp. Ti faccio un altro esempio: Se un dipendente pubblico, diciamo un ricercatore, non fa un cazzo tutto il giorno a parte farsi delle seghe su internet, e uno con prove inconfutabili lo denuncia, ha tutto il diritto di farlo?Si tratta di truffa a danno dei cittadini che gli pagano lo stipendio, con le loro tasse, dato a lui in prestito dalle banche centrali, che alla fine rivorranno tutti i soldi più gli interessi su tale investimento con soldi creati dal nulla. Stò sbagliando?



      R. mi dispiace dirtelo, ma ti stai sbagliando. Quello è un furbetto e ruba lo stipendio (reato grave), ma la banca centrale non centra nulla. Hai solo molta confusione in testa. Se leggessi qualcosa di politica monetaria non ti farebbe male.



      Indyp. Per quanto riguarda i signoraggisti lo detto ormai da tempo, non serve spostare la sovranità monetaria dalle BC agli stati perchè il potere semplicemente passa da una oligarchia all'altra che poi è sempre la stessa oligarchia col nome o di stato o di banca. Serve invece distruggere completamente il monopolio della moneta creata dal nulla in mano ad un falsario legalizzato. Il valore deve essere dato esclusivamente dal lavoro, dall'intelligenza e dalla conoscenza, così finiranno anche di esistere tutti i parassiti sociali che non fanno un cazzo se non ciucciare alla mammona di turno, ora la banca e ora lo stato. Ognuno poi potra dare secondo le proprie capacita e ricevere secondo i propri bisogni.



      R. ma che bravo! sei proprio un grande economista! E come pensi di restituire il valore al lavoro? Con rothbard? Ma fammi il piacere di studiare un po’ prima di dire idiozie. Siccome da buon signoraggista quasirothbardiano (il massimo dell’handycap) teorizzi che i testi accademici sono tutti sbagliati, non posso neanche consigliarti. Non mi resta che aspettare che ti cada in testa una tegola e sperare che ti ravveda.

    1. indyp 23 febbraio 2009

      dal lavoro, dall'intelligenza e dalla conoscenza, così finiranno anche di esistere tutti i parassiti sociali che non fanno un cazzo se non ciucciare alla mammona di turno, ora la banca e ora lo stato. Ognuno poi potra dare secondo le proprie capacita e ricevere secondo i propri bisogni.

    1. indyp 23 febbraio 2009

      R. Crea base monetaria, che determina interessi che vengono restituiti allo Stato a meno delle spese della BC (la BC da carta e riceve carta; riceve gli interessi e li restituisce: bilancio nullo). La base monetaria è un debito non oneroso.

      io. Si ma lo sai che quel debito che la banca ha creato dal nulla noi lo dobbiamo ripagare lavorando tutti i giorni come delle bestie?Lo sai che lo stato ha tagliato i fondi sociali con la scusa del debito che ha con le banche?Lo sai che i cittadini lavoratori vengono tassati sul reddito e questo reddito deve estinguere un prestito artificiale di denaro creato dal nulla?Alla faccia del debito non oneroso

      D. La base monetaria non la devi ripagare. Sono i soldi che circolano e che non determinano costi (paghi gli interessi ma vengono restituiti - vedi banana central bank). Ho già fatto parecchi articoli su questo argomento, ma evidentemente non li hai letti.
      R.Ma come non devo ripagare la base monetaria? La base monetaria più gli interessi è inestinguibile, perche gli stati non potranno mai ripagare gli interessi perchè non sono stati stampati, quindi si dovrà di nuovo indebitare con le banche che gli prestano denaro creato dal nulla e caricheranno l'interesse anche su questo in un circuito infinito di prestiti a interesse che non avrà mai fine.La BC reincassa le tasse su un prestito su un prestito creato dal nulla. Il debito degli stati strangola le economie e di conseguenza i cittadini. Ma perchè i soldi che circolano li devo prendere in prestito? La ricchezza che da valore ai soldi la creo io col mio lavoro e non devo pagare per questo le tasse sul prestito ad una banca centrale che mi ciuccia i miei soldi non credi? La bce non rivuole indietro i soldi? Lo stato non ci tassa per questo? O sono tutte corbellerie inventate dai signoraggisti? Perchè io devo dare meta del mio stipendio alla BC per ripagarla di un debito truffaldino e artificiale??

      D. sei anche rothbardiano? L’iniezione di liquidità alla quale ti riferisci è la procedura attraverso la quale le BC stanno cercando di tenere in piedi il sistema bancario. Hai letto mors tua vita mea ?

      R.Sa la BC inonda il mercato di moneta creata dal nulla questa non si svaluta?Gli stipendi non valgono più un cazzo no? Non è signoraggio questo

      Ti faccio un altro esempio:
      Se un dipendente pubblico, diciamo un ricercatore, non fa un cazzo tutto il giorno a parte farsi delle seghe su internet, e uno con prove inconfutabili lo denuncia, ha tutto il diritto di farlo?Si tratta di truffa a danno dei cittadini che gli pagano lo stipendio, con le loro tasse, dato a lui in prestito dalle banche centrali, che alla fine rivorranno tutti i soldi più gli interessi su tale investimento con soldi creati dal nulla. Stò sbagliando?
      Per quanto riguarda i signoraggisti lo detto ormai da tempo, non serve spostare la sovranità monetaria dalle BC agli stati perchè il potere semplicemente passa da una oligarchia all'altra che poi è sempre la stessa oligarchia col nome o di stato o di banca.
      Serve invece distruggere completamente il monopolio della moneta creata dal nulla in mano ad un falsario legalizzato.
      Il valore deve essere dato esclusivamente dal lav

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      la situazione nella quale versiamo è il risultato di questa logica portata avanti da personaggi come volcker, ciampi e greenspan. guai a mettere le briglie al MERCATO!!! via lacci a lacciuoli!!! cos'è questo se non rothbardismo? non hanno introdotto il gold standard ma hanno reso rara la base monetaria pervenendo allo stesso identico risultato: debiti per tutti a volontà! si fa meno scandalo a proporre la santità di pacciani. rothbard era contrario al moltiplicatore bancario, è vero, ma la sua logica anarcocapitalistica è stata pienamente accolta da quei signori, con in più il folle moltiplicatore bancario. quindi, nell'ipotesi migliore, rothbard è l'ennesimo utile idiota.

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      rothbard: "Esisterà la possibilità di una corte privata che diventi venale e disonesta, o di una forza di polizia privata che diventi criminale ed estorca denaro con la coercizione? Naturalmente un tale evento può accadere, date le tendenze della natura umana. L'anarchismo non è una panacea morale. Ma il punto importante è che esistono forze del MERCATO per disporre controlli severi su tali possibilità, specialmente in contrasto con una società in cui esiste lo stato."





      se ci pensa il MERCATO possiamo stare tranquilli.

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      sai qual'è il problema molto grave? che tante persone sprechino il loro tempo per ululare alla luna anzichè affontare il vero problema: l'errata politica monetaria (quella corretta era quella che si faceva prima della fine degli anni '70).



      non ti chiedo di occuparti di ippica o di calcio. ti chiedo di approfondire l'argomento che dici di voler affrontare. ma per approfondire devi andare oltre gli slogan e le apparenze.

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      D. 1 - La bc quando emette denaro dal nulla e lo presta agli stati crea o no il debito pubblico che viene ripagato dalle tasse dei cittadini?



      R. Crea base monetaria, che determina interessi che vengono restituiti allo Stato a meno delle spese della BC (la BC da carta e riceve carta; riceve gli interessi e li restituisce: bilancio nullo). La base monetaria è un debito non oneroso.



      D. Perchè la bc crea denaro a costo nullo (cioè senza aver lavorato, cioè senza avere fatto un cazzo dalla mattina alla sera) e noi cittadini la dobbiamo ripagare con il sudore del nostro lavoro?? Devi dimostrarlo INCONFUTABILMENTE, cosa CHE NON HAI ANCORA FATTO!



      R. La base monetaria non la devi ripagare. Sono i soldi che circolano e che non determinano costi (paghi gli interessi ma vengono restituiti - vedi banana central bank). Ho già fatto parecchi articoli su questo argomento, ma evidentemente non li hai letti.



      D. 2 - L'iniezione di liquidita da parte della bc crea o no perdita di valore della moneta?



      R. sei anche rothbardiano? L’iniezione di liquidità alla quale ti riferisci è la procedura attraverso la quale le BC stanno cercando di tenere in piedi il sistema bancario. Hai letto mors tua vita mea ?

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      se avessi un minimo di pazienza e leggessi quanto già scritto scopriresti che:

      1) la tesi signoraggista è corretta per quanto attiene la denuncia del malessere, ma è errata nella diagnosi e conseguentemente nella terapia;

      2) la truffa c'è ma è diversa da quanto i signoraggisti indichino;

      3) la tecnica con la quale il mondo è stato inondato dal debito è stata individuata: la contrazione della base monetaria e la massima amplificazione del moltiplicatore bancario (attento che anche sul moltiplicatore i signoraggisti capiscono fischi per fiaschi; ne abbiamo parlato fino allo svenimento).



      appena ho scoperto tutto ciò ho immediatamente informato TUTTI i draghi del signoraggio. Ne è scaturita una bella discussione alla fine della quale hanno concluso che:

      a) la verità è solo il loro pensiero;

      b) TUTTI i libri di economia sono sbagliati, perchè diversi dal loro pensiero;

      c) TUTTI i politici sono delinquenti;

      d) TUTTE le banche centrali fregano sistematicamente i rispettivi Stati dell'intera emissione monetaria;

      e) io, lino rossi, sono un grandissimo delinquente ed altre amenità che hai potuto apprezzare tu stesso, visto che le hai postate.



      vedi tu chi sarebbe meglio che fosse allontanato.



      una postilla: TUTTI, TUTTI, TUTTI i signoraggisti e riservafrazionaristi sono completamente digiuni sia di economia politica che di politica monetaria che di ragioneria, compresi quelli che si spacciano per "economisti".



      ben peggiori sono i rothbardiani.



      prima di Keynes chi parlava di gold standard era semplicemente un conformista (che non è un gran complimento).

      dopo Keynes chi lo fa è semplicemente un pazzo o uno che aspira a sottomettere il prossimo (si vede che si diverte così).

      qualcuno ha letto "i pilastri della terra" di ken follett? quella è l'economia del gold standard: miseria e dominio dei più forti ed arroganti su tutti gli altri. e lo Stato? a cuccia! (http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1933).



      i signoraggisti nel loro delirio si sono invaghiti anche di rothbard; finanche di milton friedaman (questi signori hanno attaccato spesso le banche centrali ed i signoraggisti hanno, come sempre, capito fischi per fiaschi).

    1. indyp 23 febbraio 2009

      Non fare il finto santerellino.
      Qua tu hai insultato tutti con il tuo fare arrogante da saputello.
      Quindi rispondi alle domande con argomenti razionali e non con fumosi giri di parole per cercare di confondere la gente e poi dire loro che sono dei beceri ignorante. Rispondi con frasi chiare in modo che TUTTI, anche i calzolai possano capire.
      1-La bc quando emette denaro dal nulla e lo presta agli stati crea o no il debito pubblico che viene ripagato dalle tasse dei cittadini?Perchè la bc crea denaro a costo nullo (cioè senza aver lavorato, cioè senza avere fatto un cazzo dalla mattina alla sera)e noi cittadini la dobbiamo ripagare con il sudore del nostro lavoro??
      Devi dimostrarlo INCONFUTABILMENTE, cosa CHE NON HAI ANCORA FATTO!
      2-L'iniezione di liquidita da parte della bc crea o no perdita di valore della moneta?

    1. indyp 23 febbraio 2009

      D. I “signoraggi” sono 2: quello “monetario” e quello “costo opportunità” (ce n’è un terzo legato all’inflazione, ma è meglio lasciar stare, perché non sposta il significato delle argomentazioni).
      Il signoraggio del quale si parla sopra è del tipo “costo opportunità” e sono gli interessi che percepisce la BC sulle riserve e che vengono girati agli Stati, a meno delle spese della BC (vedi banana central bank).
      R.
      Il Signoraggio è la differenza tra il valore nominale e quello facciale della moneta. La BC oltre agli interessi si pappa anche la differenza tra il denaro stampato con 30 centesimi e quello che mi chiede a me come tasse. Le tasse non estingueranno mai il debito che al contrario aumenta in continuazione. Questo aumento esponenziale del debito comprime le spese sociali perchè tutto il ricavato delle tasse servira a finanziare gli interessi sul debito.
      Il fatto che la banca metta al passivo l'emisione della moneta stampata dal nulla non conta nulla se poi tale BC mi richiede indietro la somma intera dei soldi stampata. Quello che la bc indica come passivo per i cittadini è un prelievo reale dall'attività di lavoro. Il passivo della BC è una truffa contabile che serve a drenare risorse collettive in fondi neri bancari.
      Dimostrami il contrario senza giri di parole

      D. Questa definizione riguarda invece quello “monetario” che è tutt’altra cosa. È signoraggio monetario quello che si ottiene dall’emissione di monete senza riserva, come le monete metalliche, e di base monetaria, perché determina un debito non oneroso e quindi gratuito. La base monetaria beneficia lo Stato e quindi la collettività.
      R
      Dimmi su cosa si basa l'emissione di moneta dalle BC perchè non l'ho ancora capito. L'emissione da parte della BCE di banconote cartacee è una emissione che si basa sul nulla.

      D. Non è così: il signoraggio, qualunque esso sia, va sempre allo Stato (il nostro problema è che questa procedura è castrata dalla BCE/UE a tutto vantaggio del sistema bancario e finanziario).
      R.
      Il Signoraggio, cioè la differenza tra il valore facciale e quello nominale della moneta stampata dal nulla dalle banche centrali non va mai allo stato. allo stato va il prestito che esso deve ripagare con gli interessi che strangolano la collettività. Oppure il debito lo ha creato Mago Merlino?
      L'Unica cosa che non concordo con i signoraggisti di grido è quella che lo stato non dovrebbe diventare falsario egli stesso, perchè per definizione lo stato è sempre stato una oligarchia e non una democrazia

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      concordo sulla stigmatizzazione di attivissimo.

    1. lino-rossi 23 febbraio 2009

      come mai non hai risposto a queste mie risposte?



      http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=comments&op=showreply&tid=30914&sid=5611&pid=30908&mode=&order=0&thold=0#30914



      sono anni che spiego in tutte le maniere la questione, anche su questo sito.

      se ti sei infatuato di una parola (signoraggio), se non sai leggere nè argomentare, non posso farci nulla.

    1. indyp 23 febbraio 2009

      Cari amministratori di Comedonchisciotte
      Vi scrivo in merito al comportamento di Lino Rossi
      Ogni qualvolta qualcuno parla di Signoraggio, un problema molto grave, costui lo insulta con l'arroganza tipica di un barone.
      Egli dice a tutti. anche ad esperti decennali nel loro ramo che sono degli emeriti ignoranti. Ed ogni volta consiglia loro di leggersi i libri che, secondo lui, sono quelli della vera fede economica, tipo quelli di Bernanke della Fed, pena il suo lurido sarcasmo e continui appellativi di inferiorità rispetto alla sua intelligenza.
      Questo atteggiamento da tipico Barone sprezzante verso chi con dati di fatto la pensa diversamente da lui dovrebbe essere condannato da voi che gestite il sito, altrimenti qualsiasi persona che avrà l'ardire di esprimere le proprie idee verrà tutte le volte pesantemente insultato e questo a danno del libero pensiere e della ricerca della verità.
      Il vostro atteggiamento non interventista mi sembra alquanto lacunoso. In una democrazia si lascia parlare chi si attiene a delle regole di rispetto e di civiltà. Chi stà solo qua in modo arrogante a insultare gli altri dicendo che sono degli imbecilli senza portare uno straccio di prova se non qualche copia e incolla di qualche testo universitario con giri di parole che non confutano minimamente i dati di fatto dovrebbe essere bannato per consentire un dibattito sano anche con chi non è daccordo ma lo esprima in modo civile e non dover sentire insulti al primo post.
      Di gente come Paolo Attivissimo ne abbiamo piene le tasche
      cordialmente

    1. indyp 23 febbraio 2009

      Cari amministratori di Comedonchisciotte
      Vi scrivo in merito al comportamento di Lino Rossi
      Ogni qualvolta qualcuno parla di Signoraggio, un problema molto grave, costui lo insulta con l'arroganza tipica di un barone.
      Egli dice a tutti. anche ad esperti decennali nel loro ramo che sono degli emeriti ignoranti. Ed ogni volta consiglia loro di leggersi i libri che, secondo lui, sono quelli della vera fede economica, tipo quelli di Bernanke della Fed, pena il suo lurido sarcasmo e continui appellativi di inferiorità rispetto alla sua intelligenza.
      Questo atteggiamento da tipico Barone sprezzante verso chi con dati di fatto la pensa diversamente da lui dovrebbe essere condannato da voi che gestite il sito, altrimenti qualsiasi persona che avrà l'ardire di esprimere le proprie idee verrà tutte le volte pesantemente insultato e questo a danno del libreo pensiere e della ricerca della verità.
      Il vostro atteggiamento non interventista mi sembra alquanto lacunoso. In una democrazia si lascia parlare chi si attiene a delle regole di rispetto e di civiltà. Chi stà solo qua in modo arrogante a insultare gli altri dicendo che sono degli imbecilli senza portare uno straccio di prova se non qualche copia e incolla di qualche testo universitario con giri di parole che non confutano minimamente i dati di fatto dovrebbe essere bannato per consentire un dibattito sano anche con chi non è daccordo ma lo esprima in modo civile e non dover sentire insulti al primo post.
      Di gente come Paolo Attivissimo ne abbiamo piene le tasche
      cordialmente

    1. Biribissi 22 febbraio 2009

      Fino a che l'uomo non si libererà del denaro..non esisterà giustizia..pace..democrazia..uguglianza..il resto sono chiacchere da cervelloni..Fermiamoci tutti..SCIOPERO ECONOMICO o come lo volete chiamare..buttiamo questo schifo di soldi..non vedete a che punto siamo arrivati..

    1. lino-rossi 22 febbraio 2009

      come volevasi dimostrare

    1. indyp 22 febbraio 2009

      http://www.danielemartinelli.it/2008/12/26/natale-bianco-futuro-nero/

      la Banca d’Italia non e’ mai appartenuta allo Stato, lo Stato ha avuto qualche quota di partecipazione al capitale con le banche dello Stato (Credito Italiano, Banca Nazionale del lavoro, Banca Nazonale Dell’Agricoltura, Banca Comerciale Italiana, ecc.) dopo il 1992 sono state privatizzate comprendendo la titolarieta’ delle quote della Banca d’Italia, i nostri politicastri si sono dimenticati di scorporare le piccole quote regalando ai privati la proprieta’.

      http://www.signoraggio.it/superciuk.html

      ora mi sto chiedendo per quale motivo si insiste a voler disinformare con le stupidaggini di Lino ROSSI e compagni di merendine elementi amici di quella politica che ha portato alla rovina l’economia del paese, gente nemica dell’umanita’ e speculatori di borsa, alquanto stupidi nel volerci raccotare senza la minima autorevolezza che il signoraggio non esiste ma e’ tutta un’altra cosa, ebbene ora vi dico che:

      ho visto che la FED ha tagliato i tassi fino allo 0%.
      poiche’ una banca non puo’ operare allo 0%, non avrebbe i soldi per pagare neanche la bolletta della luce, significa che guadagna altrove, cioe’ sul “capitale”, essendo gli interessi la ciliegina sulla torta.
      perche’ non tagliano di un altro 50%?
      il biglietto da 100 $ lo facciano pagare 50$……e continuano a lucrarci cifre colossali.

      lino rossi legge i bilanci dele banche?
      e’ peggio di Topolino, il personaggio centrale è Gambadilegno. il bilancio falso e’ proprio quello di Bankitalia s.p.a. dove appostano al passivo le banconote in circolazione, come se fosse un debito per la banca, come se io fossi un produttore di vino e i litri che ho venduto li mettessi al passivo nel mio bilancio, alla prima visita della GdF finirei diritto in galera, azzo no! il falso i bilancio la destra d’accordo con la sinistra lo ha depenalizzato.

      qui le aziende chiudono, con i magazzini pieni di merce invenduta perche’ la gente non ha i soldi per comprare.
      non ci sono forse i soldi?

      No, la FED ne stampa quanto ne vuole e li dà allo 0% e tra poco lo fara’ anche la BCE creando un’inflazione dei prezzi che strozzera tutti i soldi che circolano in tutto il mondo, sia in banconote che in soldi falsi virtuali stampati da queste banche, sono oltre 100 volte tutta la merce e tutti i servizi che esistono al mondo, ma se li tengono e terranno loro, per tamponare la bancarotta tecnica in cui si trovano tutte le banche che operano alla riserva frazionaria del 2% basterebbe che il 3% della gente corresse allo sportello per vedere questi mostri bruciare come capanne di paglia, liberandoci finalmente da questo cancro sociale.

      volete altre prove?

      sono li’, alla luce del sole, sono talmente ovvie che si fatica a vederle.

      http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf

      Giovanni Sandi

Visualizzati 20 di 71 commenti approvati.