VOTERO’ M5S

DI MINCUO
comedonchisciotte.org

Voterò M5S.

Perchè?

-Dal punto di vista economico, il programma per me è alquanto scadente, e abbastanza aria fritta. Non è per quello che io lo voto.

-Nemmeno per gli inceneritori, il cemento, l’ambiente, Internet ecc…
-Nemmeno perchè penso siano persone particolarmente capaci
-Nemmeno perchè penso che sia particolarmente democratico il movimento.

Ma ha degli aspetti culturali fondamentali. Ha delle idee di società che riprendono valori che sono andati persi.

E se è utopia allora io dico che proprio l’utopia oggi è necessaria, se no si è morti….

-L’idea di uno Stato che deve tornare a fare lo Stato

-L’idea che esiste impegno per la collettività, che il singolo non è “solo lui”, solo un individuo, è in una comunità ed è la comunità.

-L’idea che fai parte di una cultura, di gente, e di padri e nonni ITALIANI che hanno faticato, sudato, per ottenere delle cose, e tu non sei un numero, in un’Europa senza anima e cogli EUR e con gli spread. Vaffanculo.

– L’idea che destra e sinistra sono un imbroglio, e che è unire, non dividere, la chiave, e che una buona idea e una buona volontà non hanno e NON DEVONO avere collocazione o discriminazione politica e sono al servizio di tutti, non di una parte.

– L’idea che il debito non è un tabu’. Che si tirano fuori i coglioni delle volte, che non si obbedisce solo e non si china la testa e basta, e cioè l’idea che un popolo torna a provare ad essere un popolo, non dei servi con dei codici fiscali.

– L’idea che in un mondo che ha perso il senso stesso delle parole, usate e abusate al punto che non significano più nulla, serve ripristinarlo quel senso. E per farlo serve l’esempio, non lo sproloquio continuo, le dichiarazioni buoniste. E questo loro lo hanno fatto: “onestà” significa che non prendo i rimborsi. E non li hanno presi. Non che che dico “sono onesto”, non che prometto che farò. Faccio. Ho già fatto.
L’esempio riporta le parole piano piano al loro antico valore, e Dio sa quanto ce ne sia bisogno. E così “onesto” comincerà di nuovo ad avere un significato e sarà ben distinto da “ladro”. E questa è una bomba, finalmente.
Poi pian piano verrà “competente” distinto da “cialtrone”, “sincero” distinto da “bugiardo”, “bravo” distinto da “furbo”, “serio” distinto da “buffone”…

– L’idea che la politica non è una professione su cui campare, per cui se poi te ne dovrai andare comunque, quella è una garanzia che quello che ti muove non sono solo i soldi.

– L’idea che il lavoro non è tutto, e che il lavoro non è “qualsiasi” lavoro. E l’idea che il merito conta, e che l’impegno conta.

Non so cosa faranno, non so cosa combineranno, so però cosa gli altri hanno fatto a questo Paese in questi ultimi 20 anni.
Le destre, le sinistre, i centri.
Non sono giovane, io li ho già visti tutti.
Li ho visti già tutti, il giornalista che si fa il partitino, l’economista che si fa il partitino, il Magistrato che si fa il partitino, lo pseudo rivoluzionario che si fa il partitino, io li ho già visti.

Ho visto che hanno fatto.

Grillo che mi può fare che non abbiano fatto quelli: sputarmi addosso?

Correrò il rischio.

Mincuo
Fonte: www.comedonchisciotte.org
17.02.2013

170 Commenti
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ericvonmaan
ericvonmaan
17 Febbraio 2013 5:03

Solo una parola : condivido al 100% !!!!!!!!!!!!!

Upetto77
Upetto77
17 Febbraio 2013 5:10

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RAGAZZI QUESTA E’ LA PAGINA VERGOGNOSA DEL TG COM STI MALEDETTI CANCELLANO
E BANNANO I COMMENTI DI CHI VUOLE DIRE LA VERITA’ SU COME SONO ANDATE LE COSE IERI POMERIGGIO A PIAZZA CASTELLO TORINO. IL PUBBLICO GRIDA A GRAN VOCE DI INQUADRARE LA PIAZZA E LORO MANDANO LA PUBBLICITA’
MA NON MOLLIAMO! FATE UN SALTO SULLA BACHECA CHE GLIELA FACCIAMO SALTARE E
SPUTTANIAMOLI

http://www.facebook.com/tgcom24?ref=ts&fref=ts

QUI INVECE COME SONO ANDATE DAVVERO LE COSE

http://www.youtube.com/watch?v=4Y1nlvqGE3Q&feature=share

Ps mi scuso con il blog, che leggo sempre e stimo per la libera informazione che propone per l’inserimento di questo post, ma qui ormai è una guerra contro l’informazione manipolata di regime. Grazie a voi blogger per il lavoro bellissimo che invece svolgete.

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massi
massi
17 Febbraio 2013 5:16

Io non posso farci niente, Grillo non mi piace ma ammetto che ciò che scrivi è totalmente condivisibile Mincuo, non posso darti torto.
Personalmente sono molto combattuto.
Nonostante le critiche che ricevo quotidianamente da amici e conoscenti sono convinto della dignità del non-voto.

daveross
daveross
17 Febbraio 2013 5:42

Grazie mincuo,
Stra-condivido. Il voto M5S è un voto di delegittimazione ed è importantissimo. A chi è indeciso se votare M5S fra una settimana inviterei a ragionare su questo: se la tua indecisione è data dallo scarso programma, mancanza di una visione coerente e generale, etc.., domandati se il M5S avrà la possibilità di attuarlo quel programma. NO. Il 15-20-25% sono insufficienti per un partito che non cerca alleanze a governare.

Indeciso, se voti M5S, invece, quel 15-20-25% varrà come un 90% per mandare a casa una classe dirigente e dei POTERI COSTITUITI TRASVERSALI che bloccano il paese. E’ un voto coraggioso e di rinascita.

daveross
daveross
17 Febbraio 2013 5:47

Ciao massi,
Il non-voto è una pratica morale, quasi ascetica. Ma oltre a quello psicologico tuo personale, non avrà alcun valore se non quello di permettere ai poteri costituiti trasversali di dire che “l’astensionismo è un fatto preoccupante, viva l’astensionismo”. Perderai la tua goccia in un bicchier d’acqua.

Ragiona su questa domanda: “alla fin fine, la maturità (democratica) di un popolo non la si misura dalla sua CAPACITA’ di rendere la sua classe dirigente responsabile?”

AlbertoConti
AlbertoConti
17 Febbraio 2013 5:52

Io voto M5S perchè è l’unica speranza di opposizione vera, e senza opposizione non c’è alcuna possibilità di democrazia. Ho detto speranza, non certezza, ma di questi tempi bisogna accontentarsi. La trasversalità del M5S sarà la cosa più difficile da gestire.

rossland
rossland
17 Febbraio 2013 5:56

Sono le stesse “ragioni” del mio voto al M5S. Provarci, almeno, a vedere se è possibile imboccare una strada diversa nella sostanza, che riporti la nostra vita al senso e a quei valori cui nessuna civiltà che voglia dirsi tale può rinunciare senza rinnegare se stessa.
Qualsiasi altro voto (e perfino il non voto), è una resa alla logica della disumanizzazione totale…

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 6:14

Stupisce che una persona che si affida spesso ai numeri scriva un post come questo. Dove c’è ampio uso di termini ricchi di sfumature. Dove c’è spazio per la speranza invece della certezza. Le ragioni sono tutte valide. Anche perchè sono le uniche ragioni disponibili per votare M5S. Non capisco però come finisce con tutte le altre ragioni che hai sempre portato a sostegno delle tue tesi. Come faranno un gruppo di persone volenterose a fronteggiare le lobby dell’euro, l’approvvigionamento dell’energia e dei materiali oggi (non domani) etc etc senza amici? Non pongo questa domanda contro qualcuno, la pongo a livello individuale, perchè come tanti anche io sono giunto alle stesse conclusioni. Dentro di me, queste due realtà stridono molto e, mi ripeto, sono stupito che una persona che ha a disposizione molte più informazioni tecniche di me, molto più “polarizzato”, riesca non solo a pensare una conclusione del genere, ma anche a scriverla, lasciandone traccia.

Aloisio
Aloisio
17 Febbraio 2013 6:17

Voto M5S perchè è un movimento che dà reali speranze per un futuro migliore; anche con i fatti dove ha già governato.

Tanita
Tanita
17 Febbraio 2013 6:17

Considerando la situazione attuale, condivido, Mincuo.

Se non altro perché mi aspetto che si faccia il referendum sull’Euro.

Penso che anch’io voteró M5S.

Il voto in bianco é funzionale all’establishment. Votare PD o PDL e dintorni é masochismo. Quindi…

Georgejefferson
Utente CDC
17 Febbraio 2013 6:27

Condivido al 100%. Pero io sono uno s*****o e giudico anche le persone,e non solo gli argomenti.Se non si condivide,si cambia canale.Amen…Quindi: Mincuo ha scritto: “E se è utopia allora io dico che proprio l’utopia oggi è necessaria, se no si è morti….” Chiunque abbia parlato cosi in buona fede,ma anche solo leggermente non allineato ai suoi enunciati,e’ stato sistematicamente deriso e preso in giro da Mincuo,con termini quali harry potter,mondo delle favole ecc ecc Mincuo ha scritto: “L’idea di uno Stato che deve tornare a fare lo Stato ….” Chiunque abbia parlato cosi in buona fede,ma anche solo leggermente non allineato ai suoi enunciati,e’ stato sistematicamente deriso e preso in giro da Mincuo,con termini quali harry potter,mondo delle favole ecc ecc Mincuo ha scritto: “L’idea che esiste impegno per la collettività, che il singolo non è “solo lui”, solo un individuo, è in una comunità ed è la comunità. ….” Chiunque abbia parlato cosi in buona fede,ma anche solo leggermente non allineato ai suoi enunciati,e’ stato sistematicamente deriso e preso in giro da Mincuo,con termini quali harry potter,mondo delle favole ecc ecc Mincuo ha scritto: “L’idea che fai parte di una cultura, di gente, e di padri e nonni… Leggi tutto »

FreeDo
FreeDo
17 Febbraio 2013 6:44

Finalmente un Mincuo comprensibile persino a me, propositivo, che si dichiara, che potrebbe “unire” e non “dividere”, comunque polemico anzi, direi proprio incazzato, si, ma non a causa di inutili diatribe su chi e’ piu’ o meno informato, bensi’ per la consapevole constatazione della situazione di merda in cui ci hanno trascinato a vivere. Per quanto possa servirti, il mio auspicio e’ che tu prosegua su questa strada.

Kiddo
Kiddo
17 Febbraio 2013 6:57

Chissa’ perchè non sono sorpreso. Grande MINCUO !!!

ericvonmaan
ericvonmaan
17 Febbraio 2013 6:58

George, francamente, va a parlare con qualcuno che ti possa aiutare, sinceramente, tra 2-3 anni ti sentirai meglio, vedrai ciao

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 7:00

MINCUO !!! … la prossima volta che assumi Modigliani ( o chi altro ) come “Ghostwriter”, digli che rispetti un po’ di più il tuo stile, altrimenti si nasa l’ artefatto a distanza di miglia …

clausneghe
clausneghe
17 Febbraio 2013 7:01

Alè, anche Mincuo, adesso.
Se come paragone prendiamo quello che succede nel “pensatoio” di C.D.C. c’è da essere ottimisti, la maggioranza relativa per M5*non è un obbiettivo irraggiungibile,come sembrava all’inizio della campagna elettorale …
Voi che, con tutto il rispetto, non volete votare, fate ancora un bel riassunto dei pro e dei contro, e chiedetevi se davvero questo non sia l’ultimo treno da prendere,per cambiare le cose, prima che le cose cambino noi.

Kiddo
Kiddo
17 Febbraio 2013 7:04

@Mr Stewie

Cito:”Come faranno un gruppo di persone volenterose a fronteggiare le lobby dell’euro,”– L’alternativa al M5S è il PUDE, partito,unico dell’euro.

Non ci sono altre alternative.

Kiddo
Kiddo
17 Febbraio 2013 7:13

@Georgejefferson.. Ti comprendo, il fascismo intrinseco del PUDE non puo’ essere nemmeno scalfito da Grillo ,ok. Ma qui’ sembra piu’ che tu abbia guardato al dito (mincuo) che alla luna (il M5S). L’astensione , alla quale mi sono attenuto dal 2006 ad oggi, abbiamo visto che anche con punte dell 55% in Sicilia, non è servita poi a molto.. o no? Riguardo la considerazione finale mi trovi d’accordissimo, e , dallo stile posso anche immaginare l’autore.

oriundo2006
oriundo2006
17 Febbraio 2013 7:14

Non votero’ G. perchè non sono Alice nel PAESE DELLE MERAVIGLIE e so benissimo che i problemi che abbiamo di fronte sono irresolubili con il metodo ‘democratico’ del voto. Questo potrà servire a valutare le forze in campo, individuare gli avversari, i ‘compagni di strada’ ( o di ‘merende’ ) e quant’altro: ma non servirà a liberarci dai pesi storici che abbiamo ereditato dal passato. Nè tantomeno dalle servitu’ attuali. Non lo penso proprio.Votarlo è toccasana per il nostro immobilismo da tastiera e le frustrazioni quotidiane ma nulla piu’. Abbiamo dei macigni sulla strada che ci impediscono il passo. Danzargli intorno esorcizzandoli con un cambiamento di spirito ed un ottimismo fallace non li leverà da mezzo.

pippo74
pippo74
17 Febbraio 2013 7:17

In linea di massima sono abbastanza d’accordo; tuttavia per me il fattore più importante per votare mov5stelle non è l’utopia che descrive Mincuo, ma l’idea stessa di sovvertimento dello status quo politico che inevitabilmente deriverà dall’entrata in parlamento di tanti, spero tantissimi cittadini normali, che rappresenteranno in modo altrettanto speculare la normalità dei cittadini votanti. Sono molto curioso di vedere come questo cambiamento potrà poi nel concreto influire nelle decisioni politiche.

massi
massi
17 Febbraio 2013 7:21

Henry David Thoreau si rifiutò di pagare le tasse che servivano a finanziare la guerra col Messico accettando la reclusione in carcere che questo gesto comportava. Quando Ralph Waldo Emerson andò a fargli visita in cella e gli chiese “David, amico mio, che ci fate lì dentro?” Thoreau gli rispose “Ralph, amico mio, che ci fate voi là fuori”.

Rifletterò sulla tua domanda. Ciao e grazie.

Georgejefferson
Utente CDC
17 Febbraio 2013 7:27

Vieni tu di persona eric

Georgejefferson
Utente CDC
17 Febbraio 2013 7:29

anchio voto Grillo kiddo

Tonguessy
Tonguessy
17 Febbraio 2013 7:31

Già. Il doppiogiochismo nel nome di una qualche morale o etica. E poi l’idea stessa che destra e sinistra siano uguali, che poi è la classica ruspa che il Pensiero Unico mette in moto ogni volta che si sente un qualche pericolo di polarizzazione politica.
Ma più interessante di tutti: perchè un esperto di economia (che si incazza quando qualcuno dice cose che non gli tornano) dice “Dal punto di vista economico, il programma per me è alquanto scadente” eppure lo vota? Se la crisi che viviamo è essenzialmente una crisi economica (d’accordo, attacchiamoci anche la cirisi morale e le stagioni che non ci sono più) perchè un professionista dell’economia pretende di ignorare quella che è la sua maggiore conoscenza?
Cui prodest?

Kiddo
Kiddo
17 Febbraio 2013 7:43

Fondamentalmente per dare uno scossone ai ladri & mafiosi che ci hanno governato per 30 anni. Non ci aspettiamo altro.

MM
MM
17 Febbraio 2013 7:46

Molto apprezzabile il contenuto, Mincuo.

Firenze137
Firenze137
17 Febbraio 2013 8:03

Una precisazione forse banale, ma non per me. Chi vota M5S non vota Beppe Grillo. Vota dei cittadini che per 2 mandati andranno in parlamento. Non comprendo quindi le antipatie che pure posso ritenere plausibili verso Beppe Grillo. I suoi modi di fare possono non essere condivisibili, ma non è lui che va in parlamento è gente che mediamente è come noi e voi che ci va. Detto questo io considero anche che tra tutti i candidati del M5S ci possano essere alcuni di loro che sono persone peggiori del peggiore candidato del peggiore partito della peggiore natura. Ma questo dato di fatto è “fisiologico” a qualsiasi organizzazione umana, e non credo si possa fare granche sotto questo aspetto. La maggioranza però sarà sana e preparata. Nonostante si dica il contrario. E se dico questo è perchè ho un dato di fatto che è l’evento dell’8 Marzo 2009 a Firenze la Carta di Firenze dove per un giorno intero abbiamo assistito a interventi di alto profilo di competenza e impegno su tutti i punti della Carta Quindi ognuno di voi è liberissmo di non votare M5S però non venga a dire perchè non gli piace Beppe Grillo. Deve dire che… Leggi tutto »

Simulacres
Simulacres
17 Febbraio 2013 8:05

Questo è uno di quei rari treni di passaggio sui quali anche ad un arcigno viaggiatore solitario, qual son’io, vien voglia di salire. N.B. ogniqualvolta che sono salito su un treno sono sceso prima che partisse. Ho sempre provato la medesima sensazione di disagio che provo quando incontro un dimenticato amico d’infanzia diventato trader; insomma, mi sento sempre in cattiva compagnia. Tuttavia, su questo treno – che forse non ripasserà più – v’intravvedo una sorta illusione, un sogno, una visione, ma anche una speranza. Non sarebbe la prima volta che mi inganno, ma, ari-tuttavia, anche se così fosse credo che sarebbe la prima volta cui avrei provavo piacere anche nell’essermi ingannato. Fin tanto che bisogna aggrapparsi a qualcosa, si rischia meno coi sogni che con gli uomini; e il mio sogno mi mostra il M5S sotto forma di un bambino appena nato: un bambino che nel solo osservarlo ispira tanta tenerezza… che ti porta a sperare che più avanti, quando sarà grande – una volta imbarcato su “Le Bateau ivre” della vita… insomma quando “il cammino della vita” gli avrà già mangiato tutta la poesia che aveva in corpo e mostrato ben bene tutta la sua crudeltà – possa rivelarsi… Leggi tutto »

Valdez
Valdez
17 Febbraio 2013 8:14

condivido in toto

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
17 Febbraio 2013 8:32

ti rendi conto che non è il mondo delle favole e bisogna scegliere tra un numero ristretto di candidati?

vraie
vraie
17 Febbraio 2013 8:35

io non voterò; i “buoni propositi” non mi fanno cambiare idea, anzi …;
eppoi per i “buoni sentimenti” c’è gia CL … è + che sufficiente!

Saysana
Saysana
17 Febbraio 2013 9:00

Io invece ho gia’ votato il M5S perche’ ci credo, ci credo che si possa cominciare con un primo passo, una prima idea, un primo gesto per dimostrare a quella maggioranza silenziosa di gente per bene che c’e’ anche in Italia che volere e’ potere.

Sara’ dura e ci vorra’ tempo, ci proveranno in tutti i modi, come stanno gia’ facendo, a denigraci con la complicita’ di un’informazione drogata, ci saranno gli scilipoti di turno, sbaglieremo, faremo errori di valutazione e avremo tutti i poteri forti contro pero’ la mia speranza e’ quella di riuscire a far scoccare una scintilla di consapevolezza che nel popolo italiano ormai manca da troppo tempo.

Grillo ha ragione, se sogni da solo rimane un sogno, se sogni assieme a milioni di persone puo’ diventare realta’.

L’importante e’ rimanere uniti e dare il proprio contributo, anche piccolo, anche solo informarsi nel modo giusto come tanta gente fa qui su CDC e’ gia’ un primo passo.

Diamoci fiducia per una volta e vediamo di cosa siamo capaci.

Qui siamo davanti ad una svolta che potrebbe essere epocale, forse non solo per l’Italia, sta solo a noi indirizzarla nel verso giusto.

Fedeledellacroce
Fedeledellacroce
17 Febbraio 2013 9:01

Parbleu!
Mondart!
Queste sono “accuse” taglienti: assumere Modigliani e altri ghostwriters?
Fammi capire un po’ meglio pure a me, giá che non mi riesce di inquadrare il Mincuo. Non si sa se é carne o pesce. Un giorno bacchetta tutti e l’altro ci fa la grazia di un post tipo questo.
Che o chi gli fa fare tutta sta’ fatica?
Gradirei l’attenzione di una risposta.
Ciao

radisol
radisol
17 Febbraio 2013 9:19

In effetti tutti si stanno cagando addosso …. oggi le dichiarazioni di Berlusconi ( “i grillini sono tutti black block dell’ultrasinistra” ) e quelle di Bersani ( “Grillo vuole vincere sulle macerie”) … e qualcosa del genere ha detto pure Monti … e l’ineffabile Luttwack ( “Grillo è un pericolo per gli Usa”) …. fanno tutte pensare che Grillo sia ben più avanti nel “sondaggi segreti” di quanto ci hanno raccontato …. e qualcosa del genere lo ha detto molto chiaramente … ed anche con un certo compiacimento che non mi aspettavo … la Concita Di Gregorio alla trasmissione “In Onda” su LA7 ieri sera …. vuoi vedere che Grillo rischia veramente di vincerle queste elezioni ?

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 9:27

Eh, appunto … è soprattutto la “dialettica” dello scritto ( non entro in merito ai contenuti ) a farmelo percepire come qualcosa di estraneo al “solito” mincuo … sfumature, tempi, ritmica, melodiosità, crescendo espressivo da “soprano drammatico d’ agilità” in bocca ad un “Ligabue” ? ( il cantante dico, mica il pittore ) … NO, non esiste …

Del resto preciso che ormai sto leggendo il sito come guarderei Sanremo: capita l’antifona, mi sto concentrando sugli stilemi delle canzoni, più che sulla rappresentazione in sè. Ossia mi sto concentrando sul “significante”, che in composizione ha sempre il suo perchè.

Bai
Bai
17 Febbraio 2013 9:32

voterò M5S perché è l’unico che sostiene la scuola pubblica, l’unico che denuncia che destra e sinistra sono un imbroglio, l’unico che incentivi un lavoro sano, che non sia frutto di tangenti e di mafie.

La piazza della mia città era stracolma quando ha parlato Grillo. Non ho mai visto una piazza così piena. Ho finalmente ascoltato idee politiche (altro che antipolitica!).

qasiqasi
qasiqasi
17 Febbraio 2013 9:55

anch’io voterò m5s perchè:non sopporto sentir chiamare “onorevole”un disonesto cialtrone che non merita lo stipendio che incassa perchè lovora poco,lavora male quando è presente al lavoro,è un maneggione nepotista,affarista senza scrupoli e morale,contiguo al malaffare ed alle associazioni segrete,associazioni a delinquere ed ai poteri marci e occulti.non posso vederlo sfrecciare nella sua auto blu corazzata col codazzo della scorta il tutto a mie spese.non posso piùsentire storie di doppi incarichi,gettoni di presenza,benefits vari,vitalizi ecc ecc.insomma potrei proseguire per ore nell’enumerare le cose che non sono più disposto ad accettare,in sintesi: m5s e poi vediamo.

athos
athos
17 Febbraio 2013 9:58

Il movimento 5 stelle ha un problema grosso. ha ereditato degli slogan culturali provenienti da filosofie politiche partecipative come anarchismo e le ha messe in chiave moderna utilizzando la rete. la rete la utilizza perchè casaleggio ha un’azienda e deve fare profitto. ecco perchè grillo ha cambiato idea e la cambierà. provate ad andare contro i valori dell’azienda casaleggio e poi provate ad entrare nel movimento vi renderete conto che è la classica versione del partito italiano dal postguerra ad oggi. che poi non rubino a me non me ne frega un cazzo. è il minimo che si possa fare. vi rendete conto che stiamo dicendo ad uno bravo perchè non ruba??? è come dire al medico “bravo oggi hai fatto il turno in ospedale e sei stato utile!” scherziamo? con la casaleggio ci potrebbero lavorare tutti. un’azienda di pulizie, un’agenzia di viaggi. non cambia. grillo ci lavora col movimento a 5 stelle solo che lui fa politica. ma la politica è pubblica. LA GRANDE MISTIFICAZIONE MEDIATICA è CONIUGARE LA PARTECIPAZIONE POLITICA (ILLUSORIA) CON GLI INTERESSI DELLA RETE E DELL’AZIENDA DI CASALEGGIO. QUESTO è GRILLO E IL M5S. HANNO poi avuto una furbata. calamitare la rabbia e l’astensionismo della gente.… Leggi tutto »

Blackrose4400
Blackrose4400
17 Febbraio 2013 10:04

Attenzione!!
Il referendum sull’Euro è pericolosissimo.
Se il referendum va male, se viene manipolato, se il popolo spaventato prima del voto con tecniche varie, ci tocca tenerci l’Euro sine die a queste condizioni.

Un tema simile va affrontato politicamente con una dirigenza capace, con le idee chiare.

Altrimenti si che sarebbe una catastrofe.

oKKio… 😉

per il resto anche noi (azienda, famiglia e amici vari) voteremo M5S.

Poi si vedrà.

Una cosa alla volta.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 10:09

@Tonguessy. Lo dice perchè è un logico. E perchè ha già detto le stesse cose, mille volte, anche se Jefferson equivoca un po’ e banalizza, ma è un suo diritto. Il problema è economico, certamente, ma a valle. Perchè qualcuno prende quelle decisioni economiche e quel qualcuno le prende non nell’interesse Italiano. Da 20 anni. Quindi è innanzitutto quel qualcuno il rpblema, cioè è politico. Ed anche etico. Le decisioni economiche altrimenti sono le decisioni BCE, se poi uno vuole illudersi diversamente è un suo diritto, e la mia è solo un’opinione. Grillo è l’unico che ha queste caratteristiche: che non ne fa una questione orizzontale cioè dx o sx, perchè sono entrambe incanalate dentro una logica EU e BCE. Quindi è l’unico che ha a che vedere con una possibile modifica di questa logica. E anche che può sensibilizzare su questo, senza governare, da opposizione. Io poi potrei aver preferito un Partito con in aggiunta un programma economico preciso, e migliore, e con una presa di posizione anti- EUR netta, ma non c’è un Partito di massa di quel tipo. Quindi scelgo tra quel che c’è, nel regno della realtà. Ma ripeto il problema prima che economico è politico,… Leggi tutto »

zeiko
zeiko
17 Febbraio 2013 10:15
mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 10:29

Vorrei sapere da Jefferson chi ho deriso quando ha detto che sx e dx sono un imbroglio, ad esempio, e anche vorrei chiedergli se sa leggere: Mincuo ha scritto: “L’idea che in un mondo che ha perso il senso stesso delle parole, usate e abusate al punto che non significano più nulla, serve ripristinarlo quel senso. E per farlo serve l’esempio, non lo sproloquio continuo, le dichiarazioni buoniste…. “ Jefferson ha scritto: GRILLO E’ IL RE…DELLE PAROLE USATE A CASACCIO E IN FORMA MOLTO SEMPLICISTICA,SENZA LINK O APPROFONDIMENTI E ANCHE RACCONTANDO BALLE A VOLTE. Manca (stranamente) un pezzettino alla mia frase. Grillo le ha fatte queste cose. Io distinguo tra propaganda e comunicazione fatta nelle piazze (da tutti) in campagna elettorale, e la corrispondenza di alcune linee guida coi comportamenti. Visto che piace molto sottolineare quella mia battuta, solo nel mondo di Harry Potter secondo me uno non fa distinzione, e non capisce le esigenze di propaganda in una campagna elettorale. Ma Grillo non è il RE delle parole a casaccio, proprio perchè appunto alcuni comportamenti hanno seguito le parole. I RE sono altri, direi. Forse però dicono parole più “fini” più “ssscccerie” “più responsabili” “più sobrie” e allora piacciono… Leggi tutto »

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 10:42

Per la cronaca io ho risposto sul forum a un thread che invitava a dare un’opinione di voto, e motivarla volendo.
https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=56331
Cosa che hanno fatto anche altri e ho fatto anch’io.
La Direzione ha ritenuto poi di sua iniziativa di metterla in home, non l’ho certo chiesto io.
Io ho solo scritto le mie motivazioni personali, che hanno a che vedere essenzialmente con un cambio di cultura, non con l’economia, e a scanso di chi non avrebbe capito o di chi magari per costume e cultura volesse poi fare il furbo, ed essendo io previdente, l’ho precisato fin dalle prime righe che non era il programma economico, che anzi non ho giudicato nemmeno bene, il motivo.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 10:49

Dovresti leggere meno gialli sai Mondart. E come al solito i fatti contano. Io non ho fatto post da mettere in home. Ho risposto su un forum di CdC che chiedeva “chi votate voi” e perchè. https://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=56331La direzione, a mia insaputa, e per motivi suoi, l’ha messo in home.
Nemmeno Paolo Fabbri avrebbe trovato molto di più. A meno che non gli avessero dato qualche soldino extra, e allora è tutta un’altra storia.

MartinV
MartinV
17 Febbraio 2013 10:53

Ho votato M5S dopo 20 anni di non voto… magari à un’abbaglio, un mitaggio, un’illusione… ma alternative non ce ne sono… se sarà come aver votato il resto, tornerò a utilizzare le prossime schede elettorali per accendere la stufa a legna…

Mariano6734
Mariano6734
17 Febbraio 2013 11:00

“E se è utopia allora io dico che proprio l’utopia oggi è necessaria, se no si è morti….”

in pratica stai dicendo: “se non ci si inganna non si puó andare avanti”. in effetti il potere non é altro che l arte di ingannare i cittadini…

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 11:00

D’altronde avevo avuto cura di precisare fin dalle prime righe:
Dicendo COME PRIMA COSA che non era per il programma economico, che non giudicavo nemmeno bene, e spiegando che le mie ragioni attengono a una questione culturale, e che questa viene PRIMA della questione economica, e che Grillo mi pare sia l’unico che la rappresenti.
L’ho precisato proprio per evitare incomprensioni con gente in buona fede, più che per i soliti che fanno i furbi. Tanto quelli lo fanno lo stesso, è la loro cultura.

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 11:04

Gialli ?? Non leggo gialli, al massimo guardo le figure. E chi sarebbe questo Paolo Fabbri ? Quello dove abita Guccini ? … Comunque converrai che di solito usi un eloquio, una ritmica ben diversa, o no ?

Quanto ai soldini, viste le condizioni in cui verso, magari !! Accettasi cani e porci, non faccio distinguo ideologici, e il didietro lo vendo anche per poco.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 11:11

Scusa ma questa di una persona “che si affida ai numeri” ogni tanto sbuca fuori.
Che significa?
Mi pare che sia un po’ diversa la faccenda sai.
Se la tua opinione è esente dai fatti che la giustificano benissimo.
E’ un modo. I fatti poise mmai si devono uniformare al precetto, o non contano.
Oppure tu te la formi a partire da una realtà, da dei fatti, che è il mio caso.
Quindi per esempio l’Italia va benissimo perchè il PIL fa +5%, non ha debito, e ha piena occupazione.
Se a te basta che questo lo scrivano tutti, benissimo. A me no.
Ora questo esempio è esagerato. Non lo scrivono nemmeno a te.
Il fatto è che quello che scrivono normalmente è appena appena sotto questo livello di menzogne. Non molto distante. E su quasi tutto.
Solo che viene creduto, generalmente. Da me no.

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
17 Febbraio 2013 11:21

eh?!?? apri il dizionario amico – Utopia: Formulazione di un assetto politico, sociale, religioso che non trova riscontro nella realtà ma che viene proposto come ideale e come modello…

rebel69
rebel69
17 Febbraio 2013 11:23

Premesso che il voto a Grillo per me è la più grossa incognita che sto vivendo dal 2005 ad oggi.Sono 10/12 anni o giù di li che seguo CDC anche se scrivo commenti da molto meno(preferisco tacere e lasciare che gli altri pensino che sono stolto piuttosto che parlare e…)e non ricordo da quanto Mincuo invece partecipa attivamente al blog.Attivamente perché in effetti mi ha sempre colpito la sua precisione e puntigliosità,il suo riportare dati e fatti(mica pugnette) senza sbavature,irriverente ed implacabile,ragionare su cose reali e tangibili.Un modo di fare che ha suscitato la mia ammirazione e anche quella di tanti altri,visto che alla fine di certi articoli qualcuno chiedeva esplicitamente il suo parere(e non ci sarebbe nemmeno nulla di male visto la preparazione).Ho notato che anche in altri blog ci sono Mincuo simili,persone capaci e preparate che catalizzano l’attenzione degli utenti fino al punto che quelli seguono il blog per sapere cosa ne pensa lui.Questo articolo su Grillo invece di convincermi a votarlo mi ha fatto venire il dubbio che non sei il Mincuo che credevo di conoscere ma un troll qualunque.
Mi sto già scavando la buca anticipando le mosse dei Grillini inferociti.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 11:26

Paolo Fabbri è un semiotico. Anche un po’ paraculo. Il che poi è pressapoco lo stesso. La ritmica non direi. Io oscillo tra un linguaggio post romantico (che è più debole) con qualche venatura di quello classico che è ormai dimenticato (e che è più potente, e molto più elegante, ma che uso pochissimo qui, non è proprio adatto).
Quindi uso una forma che non mi piace nemmeno molto, in realtà, ma è sempre più o meno temperata. Per via del gusto (o il disgusto) per le forme espressive del linguaggio post romantico che traspaiono, più o meno.

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 11:28

Non mettiamo il carro davanti ai buoi: il M5S si propone come alternativa. Non E’ l’alternativa. Eventualmente lo sarà.

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 11:30

Questa frase presuppone che il voto popolare abbia avuto un qualche reale valore negli ultimi 60 anni. Ed è probabilmente una informazione che possiede solo chi vive nel mondo delle favole…

flucekk76
flucekk76
17 Febbraio 2013 11:32

voterò casapound perchè il programma è ottimo!

andyconti
andyconti
17 Febbraio 2013 11:33

Certo che vale la pena correre il rischio, ma quanto durera’? Oggi Grillo ha rinunciato ad andare in tv, deludendo i suoi sostenitori.
E’ un movimento culturale piu’ che politico, ma in ogni caso ha bisogno di un leader o coordinatore, se questo inizia a fare i capricci fino a quando durera’ questo movimento?

Nat
Nat
17 Febbraio 2013 11:37

Ma è un post da homepage???? Con tutto il rispetto per mincuo che, come tutti, può esprimere le sue simpatie e riflessioni, secondo me in questo post non c’è nulla di minimamente significativo da sottoporre a tutti gli utenti e mi chiedo perchè sia in home (ci sta in un topic dove ci si confronta e si espimono i propri “pareri”, ma in home?).C’è qualche dato o analisi da valutare/verificare? Tenta di approfondire qualche tematica? No! E’ semplicemente l’idea che ha in mente la maggior parte delle persone che voteranno M5S e cioè non votare i partiti tradizionali per avviare un ricambio dirigenziale . Con quale criterio vengano scelti gli articoli/post da home ? Si vuole evidenziare cosa voterà Mincuo? Con tutto il rispetto per Mincuo, chi se ne frega! E cosa voterà George Jefferson? e Braveheart?e Truman? mah… A quando un post sul perchè votare Fermare il Declino o su Rivoluzione Civile ? E sulla Fiamma Tricolore niente? E sul partito dei pensionati ? Tanto per par condicio, si intende. Per quanto riguarda l’analisi di Mincuo penso che sia fallace e molto ottimista . TINA a colpito ancora?! In merito al M5S l’unica cosa che voglio dire è “Corri… Leggi tutto »

andyconti
andyconti
17 Febbraio 2013 11:41

Certo cha vale la pena correre il rischio, ma quanto durera’? E’ un movimento culturale piu’ che politico, ma ha comunaue bisogno di un leader o coordinatore, se questo si mette a fare i capricci (per esempio rinunciando all’ultimo ad andare in tv) che futuro’ avra’ tale movimento?

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 11:44

Significa che una persona informata sui fatti (che è l’idea che dai o vuoi dare) che fa mostra di un ovvio cinismo dovuto alla consapevolezza della reale situazione, di fronte al M5S usa gli stessi argomenti che userebbe uno che basa la sua opinione sul TG1. E che sia sorprendente è un fatto. Fattene una ragione.

Ad ogni modo,
1) il mio non era un attacco personale, quindi stai calmo; se scrivi un post devi anche accettare dei commenti, altrimenti non venire a leggere le risposte;
2) non hai in alcun modo risposto alla mia domanda (del resto, sei del tutto libero di non farlo);
3) la tua risposta presuppone che io sia un completo idiota: oltre che essere poco costruttiva è dunque del tutto inutile averla scritta.

Ad ogni modo, non ti scomodare a spiegarmi quali contrasti individuali tu possa avere. grazie lo stesso. buona vita.

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 11:50

Va beh, comunque fatti una risata, era detto in tono scherzoso ( anche se il dubbio effettivamente sorge, e come vedo anche in altri commentatori ): non a caso ho citato Modigliani, sapendo che ti è particolarmente simpatico … E poi scusa, dovrebbe costituire motivo d’ orgoglio sapere di essere tanto seguito ! Comunque sia, abbiamo scoperto un Mincuo diverso …

Quanto alla similitudine tra semiologia e paraculismo sono sostanzialmente d’ accordo se riferita ad intellettuali e filosofi della pura “parola”, che può essere abbastanza stiracchiata a piacimento ( Eco da noi costituisce il più fulgido esempio di paraculismo semiologico ).

Purtroppo per loro, lo spartiacque tra possibile onestà e disonestà intellettuale viene storicamente posto da Freud e successori, che pongono lo studio del “segno”, soprattutto iconico, a ben altro livello di attendibilità scientifica ( Fromm a mio avviso il più grande e semplice da capire, vedi il suo “Il Linguaggio Dimenticato” ).

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 11:51

Sono curioso se tu vuoi approfondire. Sembra un po’ un clichè.
Quello dell’economista-finanziario o che ne so. A dire il vero ho parlato anche di storia, religioni, linguaggio, informazione e altro, non solo di PIL e debito. Anzi non mi va nemmeno molto qui a essere sincero.
Ripeto ancora comunque: io ho risposto su un forum. Poi la Direzione lo ha messo in home.
Io non devo convincere nessuno.
Anche a questo proposito mi sono sgolato nel dire che non si deve mai credere a nessuno, ma coltivare sempre dei dubbi. E cercare di approfondire, perchè è la qualità che fa differenza, e anche i valori, i principi, le opinioni, dipendono dalla cultura che uno ha.
Hai letto poco di Mincuo, mi pare. :).

Nat
Nat
17 Febbraio 2013 11:51

Ho visto solo ora questa precisazione e mi fà piacere che tu l’abbia fatta. Resta il fatto che non capisco perchè sia finita in home.

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 11:51

Sono esattamente le mie considerazioni (espresse in un commento sopra) solo con toni molto più forti…

Fedeledellacroce
Fedeledellacroce
17 Febbraio 2013 11:53

Fuffa

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
17 Febbraio 2013 11:55

dov’è il tuo problema? se ognuno dovesse lamentarsi di ogni post che non ritiene degno di homepage avremmo 1000 commenti per articolo… lasciamo all’editore di fare l’editore.

Nat
Nat
17 Febbraio 2013 12:00

Perdona il “fa’ “, sigh, è più forte di me, mi parte il mignolo destro al posto del sinistro e per giunta non rileggo quello che scrivo prima di fare invio …. Purtroppo non so come correggere il messaggio e mi tocca lasciare questo schifio ai posteri.

cardisem
cardisem
17 Febbraio 2013 12:01

Non basta dire che condivido l’orientamento che emerge dal testo e dai commenti: sono ormai parte del movimento a cui ho offerto il mio sostegno operativo. Se questo fosse il luogo adatto vi comunicherei dall’interno parte dell‘esperienza che vado facendo…

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 12:05

Forse pare a te. Ma io risposto. E’ in modo abbastanza comprensibile credo. Riprovo in due sole righe. 1) E’ un problema culturale. Solo successivamente è economico. Senza un cambio culturale i soggetti sono quelli già conosciuti da 20 anni, non si vede perchè dovrebbero mutare. 2) Grillo è l’unico che pone un problema culturale. E trasversale ai partiti, e inoltre col superamento di una logica sx e dx. Che a mio avviso (non il tuo, il mio) è un imbroglio. 3) In termini strettamente utilitaristici non ho nulla da perdere, e se Grillo poi sta all’opposizione e ha visibilità penso che alcuni temi culturali possano emergere. 4) In termini nemmeno logici ma di mero buon senso se uno intende intravedere (mia opinione, non tua) una possibilità di innovazione non deve preoccuparsi se poi Grillo farà 100 o 0,1, non lo può sapere, si preoccupa di individuare chi è almeno un portatore di quelle istanze. E se è minimamente credibile o un buffone. Chi non ha preso i rimborsi e si è ridotto stipendi qualche prova di credibilità l’ha data (mia opinione, non tua). Del TG1 non so dirti. Non guardo TV da 30 anni. E’ la ragione principale per… Leggi tutto »

Nat
Nat
17 Febbraio 2013 12:05

Hai ragione, sono già pentito.

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 12:12

( Premessa: rispondo per me, e a livello personale, a un quesito che mi sembra interessante ): Forse allo stesso modo in cui Garibaldi unificò l’ Italia ( e lo “sbarco in sicilia” di Grillo sembra volerlo simbolicamente ed esplicitamente richiamare ).

castigo
castigo
17 Febbraio 2013 12:13

tranquillo, non corriamo questo pericolo.
perché, come tutti sappiamo, la costituzione non ammette referendum che abbiano per oggetto trattati internazionali.
tutti, ovviamente, tranne grillo.
come mai??
è un mistero misterioso……

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 12:16

I contrasti individuali non saprei. Se vuoi precisare meglio. A meno che tu pensi che un medico ad esempio debba vedere la vita solo attraverso le ricette e i farmaci che prescrive, o che solo quello conosca.
Forse intendi dire che io sostengo una inevitabilità elitaria in termini di sociologia politica. E’ vero. E allora? La logica non è dicotomica per forza, anzi quello è abbastanza indottrinamento.
Ho anche scritto parecchio. Ma per semplificare c’è oligarchia ottima, molto buona, buona, media, così così, non granchè, scadente, brutta, pessima, atroce.
Poi qui ho ribadito che le parole dovrebbero riacquistare significato e Dio solo sa quanto c’e bisogno.
Infatti abbiamo avuto un Proconsole mandato dalla EU e dalla BCE e la chiamano democrazia. Chissà perchè.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 12:23

Non capisco dove sia l’ottimismo. Se lo spieghi. Ho detto in buona sintesi che è l’unico che propone un cambio di cultura. Gli altri no. Quindi gli altri hai al 100% dcosa sono e che faranno. 20 anni hai.
Non capisco come ragionate, davvero. Dove sta l’ottimismo. Se fa anche lui, ammesso che sia posto nelle condizioni, sarà uguale. Visto che ti piace finanza NAT questa è come un’opzione call. Ma senza costo. O non perdi o hai un pay-off positivo.

Tanita
Tanita
17 Febbraio 2013 12:28

E’ una questione politica. Se lo vuo fare, lo fa. E se gli italiani vogliono uscire dall’Euro, ne usciranno.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 12:29

Un rischio per modo di dire. Se Grillo poi non cambia un po’ le cose, se non incide, se si accoda ecc…allora hai sempre la tua BCE, la tua austerity, la tua “Europa”,la tua “crescita” la tua “luce in fondo al tunnel” i tuoi “sacrifici per il bene del Paese” la tua “l’Europa ce lo chiede” ecc…Non hai rischio.
Non ce la porta via nessuno, nel caso, “siamo salvi”.

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
17 Febbraio 2013 12:44

No, la mia frase non presuppone niente. Se devi fare un post a favore dell’astensione fallo…, altrimenti se fai un post contro l’inadeguatezza specifica del m5s sei tu stesso che presupponi il valore o meno di una certa crocetta sulla scheda elettorale.

vitovad
vitovad
17 Febbraio 2013 12:48

quoto Mincuo, anch’io voto M5*

Tanita
Tanita
17 Febbraio 2013 13:26

Cazzate.

Tu non voti.

Nessuno vota.

Bersani prende il 30%.

Berlusconi prende il 27%,

Monti prende il 20%.

Grillo prende il 18%.

Il resto, disseminato, prende il 5%.

E tutto rimane come ora. Preciso.

Puoi prepararti a prendere gli alimenti dal camion come qui:

(Grecia 2013): http://www.youtube.com/watch?v=ExNkBgFQ1Fc&feature=player_embedded

O qui: (Argentina 2001): http://www.youtube.com/watch?v=hPzaZIyww7A

illupodeicieli
illupodeicieli
17 Febbraio 2013 13:42

Non avevo più voglia di postare sul mio blog per cui,scusatemi, lo faccio qui. Non da oggi e nemmeno da ieri, ma da tempo e anche qui su CDC, scrissi e trovai anche consensi, nel sottolineare la ricerca di ciò che unisce piuttosto che divide. Anche in alcune discussioni sui media alcuni, tra cui mi pare Giannino , forse sentendo che la terra sotto ai loro piedi cede, pensano che alcune cose dette da Grillo e dal M5S siano condivisibili. La cosa di cui ci potremo rammaricare sarà non avere gente come Giannino, come Grillo, come Allam, in parlamento e in numero sufficiente per cambiare. Il fatto è che se ne accorgono adesso che è troppo tardi per superare ,Giannino e Allam e anche altri, lo sbarramento. Quando invece c’era tempo loro erano tutti altezzosi e con la puzza sotto il naso. Come dice il vangelo “chi si umilia sarà esaltato”, e noi siamo stati umiliati e quindi l’unica speranza è Grillo. Peccato perchè mancano un sacco di cose buone nel suo programma e che sono presenti ,invece,in altri movimenti e partiti. Peccato che questi signori e altri che dicono che sono presenti nel web non leggano,non dico il mio… Leggi tutto »

Kazonga
Kazonga
17 Febbraio 2013 13:46

Per esclusione, si arriva necessariamente a dover votare M5S.

E secondo me siamo intorno al 20%, più o meno 2 punti di scarto.

oriundo2006
oriundo2006
17 Febbraio 2013 13:50

Grzie ! Ma a dire il vero ho ben lungi dall’avere le idee chiare…quello che temo sopra tutto è il presentarsi di questi scenari, considerando G. solo una pedina di un gioco a piu’ attori: 1) G. vince, è al terzo posto e diventa la stampella di Bersani e Co. per affinità ( anche massoniche ) sponsorizzate dal guru Casaleggio. La disoccupazione diviene gigantesca per rivalsa degli imprenditori 2) G. stravince ed è al primo posto. La Casta tenta una mossa disperata complice Napoletano invalidando il voto. Moti di piazza e tragedie alla greca 3) G. beve un buon caffè corretto, di quelli che non si possono rifiutare, quello che per intenderci piu’ lo bevi e piu’ ti tira su: fino al Cielo. Inizio di una fase prerivoluzionaria, come sopra 4 ) Gli Usa sponsorizzano la secessione del Nord ( la Lega non aspetta altro ) quale che sia l’esito del voto, ben sapendo che Bersani, Vendola, Ingroia ne capiscono di economia il tanto che basta per farla andare a picco. A questi scenari se ne possono aggiungere degli altri, a piacere. Quello che mi sento di dire è che oramai mi sento estraneo alle illusioni democratiche.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 13:54

@MrStewie. Io non sono per nulla “Polarizzato”. Ho anche scritto post specifici su oligarchia, su Stato, su concezione di Pubblico, di Privato e di Stato, dei suoi ruoli fondamentali e della gestione, che sono due cose diverse. Poi può darsi non sia stato capito o che non mi sia spiegato bene. Anche sui Partiti, cioè sx e dx che favoriscono oligarchia in realtà. Il vecchio divide et impera. Anche ho fatto delle proposte, individuando dei nodi centrali. Cioè il controllo, non solo il mitico “voto” e poi basta per 4 anni. E poi l’informazione. Non sono stati post molto seguiti in realtà, come sospettavo. Non è che hanno attratto molto, e i pochi commenti erano anche abbastanza fuori tema, penso proprio per via della “polarizzazione” e “dell’appartenza” anche inconscia, a parte la logica, che quello è un problema generale. Quindi semmai per me Grillo è timidissimo, e rappresenta appena un pochino il tentativo di modificare dei “dogmi” e un conformismo sedimentati e radicati: la destra, la sinistra, la forma Partito classica, la democrazia che per ogni cittadino significa che una volta votato ed eletto Tizio o Caio, poi è finito tutto. Il controllo quindi, per quanto poco, viene posto come… Leggi tutto »

karson
karson
17 Febbraio 2013 13:58

“Grillo che mi può fare che non abbiano fatto quelli: sputarmi addosso? ”
questo e quello che dovrebbe far riflettere chi ha paura del nuovo… Mincuo ha ragione al 100% Grillo nn potrà (neanche volendolo) fare peggio di quelli che ci hanno amministrato fino ad oggi.

Nat
Nat
17 Febbraio 2013 14:01

Ho già detto che sono pentito di aver commentato a Nuvolenelcielo. Lo ripeto anche a te.

Per quanto riguarda la finanza, non è esattamente una delle mie passioni ma se avessi la possibilità di imparare qualcosa, perchè no… Diciamo che si fa di necessità virtù e visto che poi spesso non mi torna qualcosa, divento curioso … Sicuramente se dovessi scegliere, farei uno short….

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 14:14

Beh il sovvertimento di uno status quo più che ventennale non so…….vedi tu….

Jor-el
Jor-el
17 Febbraio 2013 14:25

Non vedo contraddizioni fra il Mincuo “economico” e questo. Fra tutti i punti che ha elencato, ne aggiungerei uno: Grillo, a differenza dei giustizialisti, non pone fra se e la classe politica una discriminante MORALe (come faceva – o tentava di fare – il vecchio PCI), bensì CULTURALE. L’M5S è ciò che di più vicino a Occupy abbiamo in Italia.

mincuo
mincuo
17 Febbraio 2013 14:28

Era: cambio di cultura, non “buoni propositi”. E citando quale, seppure per sommi capi. Inoltre una persona onesta (poco poco, appena appena) menzionerebbe i “comportamenti”, non solo i buoni propositi. Perchè quelli li hanno avuti. I soldi NON LI HANNO PRESI. Non sono buoni propositi “vraie”. Sono comportamenti. Come ho detto le parole non significano più nulla e uno le usa come gli pare, tanto proprositi o comportamenti è uguale. Infatti l’Italia è ridotta in questo modo anche per quello.

castigo
castigo
17 Febbraio 2013 14:33

Tanita:

E’ una questione politica. Se lo vuo fare, lo fa.

no, non lo fa perché la corte costituzionale glie lo boccia, e si fa pure quattro risate alle spalle dei gonzi che ci hanno creduto.
l’unico modo per poterlo fare (il referendum) sarebbe riscrivere quella parte della costituzione, ma è così cara ai nostri “alleati” che non credo glie lo lascerebbero fare.
oppure dovrebbe stravincere (e quando mai…..) e, forte di una consistente maggioranza in entrambe le camere, denunciare i trattati e strapparli in faccia alla merkel, barroso, draghi, rehn e cialtroni assortiti.
ma ce lo vedo proprio a fare una cosa del genere…….. (leggiti qui il post: Grillo a Bruxelles, Berlino e Washington http://www.cobraf.com/blog/)

E se gli italiani vogliono uscire dall’Euro, ne usciranno.

ma vogliono??
gli italiani (grazie ad anni di terrorismo mediatico e disinformazione) sono a grande maggioranza pro-euro, così tanto che nemmeno di fronte all’evidenza dei dati riescono a staccarsi da questa idea suicida…….
e poi li hai visti i greci??
nemmeno la fame li schioda dall’euro.
come dici?? noi non siamo i greci??
hai ragione, siamo molto ma molto peggio……

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 14:40

Fra il bianco ed il nero esiste anche il grigio. Anzi, ce ne sono molti. Io ho solo espresso un dubbio, che purtroppo non ho sciolto. Si chiama libertà di giudizio. Se sei pieno di certezze, vota due volte.

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 15:03

È chiaro che chiunque sarebbe d’accordo con il rinnovamento morale e culturale, dall’uomo della strada fino al rappresentante parlamentare. Quanto la necessità di altre narrazioni sia profonda. Non sai quanto sia d’accordo. Ma non capisco come questo dovrebbe risolvere i VERI problemi spesso affrontati su CDC. Come maggiore cultura potrebbe salvarci dalla gogna della finanza? Chi sgarra dalle regole globali ed alza la cresta fa la fine dell’Afghanistan, dell’Iraq, della Libia. Altrimenti c’è la Grecia. Non potrebbe essere un po’ tardi? Quale tipo di fiducia vogliamo riporre nel M5S?

MrStewie
MrStewie
17 Febbraio 2013 15:16

Seguendo la tua linea logica, la nascita di un movimento dal basso come il M5S si contrappone con sinistra precisione a quello tecnico dall’alto. Quale sarà la terza via risolutrice di questa tensione? Io credo che la direzione centrale rimarrà da qualche parte in Europa, mentre ai singoli Stati rimarranno decisioni locali di scarsa o nessuna importanza

albsorio
albsorio
17 Febbraio 2013 15:16

Un motivo in piú tra i tanti per votare M5S è di togliere i propri 5€ dal jeckpot dei rimborsi elettorali 🙂 poi più ne madiamo, democraticamente, a casa a calci in culo meglio è 🙂

tamax9
tamax9
17 Febbraio 2013 15:35

Hai detto proprio bene Mincuo, io voto m5s.

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 16:45

Buona la seconda parte. Quanto alla prima, interpreti male la “mia logica”: Garibaldi fu un movimento guidato dall’ alto, anche se realizzato dal basso. Nulla avrebbe potuto senza una precisa volontà soprastante. Penso che questa sia una sorta di replica.

E se viene guidato dalla finanza, non porterà certo alla morte della stessa ( ed in questo senso si può anche interpretare l’ intervento dell’ economista Mincuo ).

Comunque sia: qualunque forza salga in carica, avremo 20 anni circa di “recupero sistemico” come da copione storico. La classica ripresa ciclica, accompagnata da una ripresa sociale: guarda qualsiasi cazzata in Tv e vedi già i segni del “nuovo immaginario” che ora serve positivo.

Poi, se davvero questo è “un altro paradigma” … boh, se son rose fioriranno. Dalla sua ha premesse un poco diverse dal solito chichet, che le mantenga non è detto, e che all’ Europa ora serva il suo Garibaldi è ovvio. E ognuno ne tragga le conclusioni che vuole …

Ciao.

Tanita
Tanita
17 Febbraio 2013 16:50

Se lo vuol fare lo fa, avendone il consenso (in caso riuscisse ad averlo). Le leggi non scendono dal cielo e si possono sempre cambiare. In realtá per l’Italia ci vorrebbe una bella riforma costituzionale. Questo, un popolo consapevole, determinato, lo piú ottenere.

Ma se gli italiani vogliono restare nell’Euro, allora come ho detto piú in sotto, preparatevi molti di voi a ricevere gli alimenti che vi buttano giú dai camion come in Argentina 2001 e in Grecia 2013. Poiché purtroppo ho paura che ció é quanto accadrá, c’est a dire: L’approfondimento del saccheggio dell’Italia e la sua riduzione ad una terra colonizzata e comandata dalla Germania e alleati. Ho letto proprio oggi un’articolo su Il Fatto Quotidiano in cui si dice che le cose non cambieranno con le elezioni e che piuttosto l’Italia deve guardare cosa capita nelle elezioni in Germania. Tutto detto.

Comunque l’avvenire dell’Italia é potenzialmente nelle mani degli italiani. Compresa la rinuncia alle proprie revindicazioni e la sottomissione allo status quo che comanda dal di fuori, dal di sopra.

Ercole
Ercole
17 Febbraio 2013 16:56

Ma Mincuo non è quello che in un post diceva che esiste un mondo di COGLIONI e di cui era anche parte integrante ,adesso mi è chiaro il quadro!!!!

Mondart
Mondart
17 Febbraio 2013 17:13

Comunque la giri, Stewie, il voto E’ un atto di fede nel sistema. Che per altro è ineludibile: secondo me hai colto perfettamente il punto. Ora, l’ unico che può decidere la direzione di un autobus è l’ autista, n’ est-ce pas ?? Solo che se l’ autista si sognasse di andare per i cazzi propri senza CONVINCERE i passeggeri della bontà della meta, quelli dopo un po’ capirebbero e lo sbranerebbero.

ORA, si tratta di capire se davvero l’ autista verrà sostituito ( Rivoluzione Francese ) o comunque “illuminato” ( Rinascimento Italiano ), o semplicemente confermato ( la solita borghesia finanziaria tout-court ), ed eventualmente capire anche PERCHE’ si miri ora ad un cambio o diversa istruzione per l’ autista ( Risorgimento, Garibaldi appunto, come torno a ripetere … ribadendo che è l’ opinione che io mi son fatto, purtroppo non appartengo agli eletti che già sanno ). Ma è una tesi che sta in piedi fuori delle solite cazzate millantate … parbleu.

Tanita
Tanita
17 Febbraio 2013 17:14

Bravo, nuvoledelcielo.

castigo
castigo
17 Febbraio 2013 17:29

consenso e cambiamento di leggi e/o costituzione….. mi piacerebbe, ma mi sa che tra tutti e due leggiamo troppa fantascienza 😉
nel frattempo, come dice la canzone, “io mi sto preparando, è questa la novità”(cit. Dalla, L’Anno che verrà).
da dopo le elezioni, a prescindere dal risultato, credo comincerò a comperare sementi assortite e mi preparerò a trasferire la famiglia in campagna.
la terra è bassa, ma almeno di fame non credo moriremo….