UN MANICOMIO CRIMINALE A PIEDE LIBERO

DI PAOLO BARNARD
paolobarnard.info

No, veramente, questi sono degli psicopatici criminali e decorticati
cerebrali. Mi dispiace, questo pezzo è complicato, non si può semplificare più
di tanto, poiché il Vero Potere è immensamente complicato e su questo vince.
Chi non ha voglia di far fatica nel capire per poi veramente opporsi al Vero
Potere, vada da Alternativa, dai Decrescita o da Benettazzo a fare il
pagliaccio che gioca ai soldatini con la vita di gente disperata. (Sì, sono sprezzante.
Preferite testa di cazzo? Mi va bene. Ma quanto ho appena detto è sa-cro-san-to).

I termini del ‘salvataggio’ della Grecia sono dettati da un
manicomio criminale a piede libero. Primo: per iniziare l’operazione ‘salvataggio’
che taglierebbe 100 miliardi di Euro dal debito greco, la EU deve spendere IN
VIA PRELIMINARE 93,5 miliardi. In via preliminare significa senza ancora ridurre
di 20 centesimi il totale del debito ellenico. Cioè 93,5 miliardi di Euro
gettati al gabinetto solo per accendere il motore, non per arrivare da nessuna
parte.

Secondo: l’avvocato difensore del governo greco, in teoria
del popolo greco, è lo stesso avvocato difensore dei creditori greci, e si
chiama Cleary Gottlieb Steen & Hamilton di New York. Il consulente
finanziario del governo greco, in teoria del popolo greco, è lo stesso
consulente finanziario dei creditori greci e si chiama Lazard, sempre New York.
Questo prova oltre ogni dubbio che l’intero governo greco lavora PER i poteri
finanziari internazionali e PER le banche greche e internazionali, accordandosi
dalla stessa parte della barricata, e NON dalla parte dei cittadini greci, che
sono soli.

Terzo: la Grecia deve assolutamente godere della decisione
dei parlamenti dell’Eurozona di dargli almeno quei soldi preliminari (93,5
miliardi) per il salvataggio se vuole mai convincere i suoi creditori che la
sua offerta sta in piedi (offerta greca = si riprende 200 miliardi di Euro di
suoi titoli di Stato indietro distruggendoli, e a chi li possedeva ne offre 100
miliardi di nuovi). Ma questo deve accadere entro il 29 Febbraio, e i
parlamenti non saranno in grado di approvare i soldi necessari (se mai li
approveranno) prima del 27. Nelle successive 48 ore è impossibile concludere
nulla e questo significa l’annullamento forzoso dell’offerta greca. E, di
nuovo, stiamo parlando solo di riuscire a trovare in tempo i soldi per
l’accensione del motore, non quelli per fare il viaggio vero e proprio, cioè il
cosiddetto ‘salvataggio’ completo della Grecia che ammonta ad altri 130
miliardi di Euro (e che è poi una truffa come già spiegato in altri miei
interventi).

Quarto: se non si trovano neppure i soldi basilari in tempo
– fa cui i 30 miliardi di Euro che fungono da mazzetta per convincere i
creditori a stare al gioco – questo significa che i creditori rischiano di
accettare un gioco (cioè l’offerta della Grecia di restituirgli solo la metà di
quello che gli deve) che, senza poi quei soldi basilari, finisce ad essere un
gioco di carta straccia. Perché oggi essi, a carte ferme, hanno in mano 200
miliardi di Euro di debito pubblico greco che possono ancora tentare di vendere
per qualsiasi cifra, ma domani si possono ritrovare incastrati, dopo aver
accettato l’offerta della Grecia ma senza l’ok dei parlamenti per i soldi
basilari di cui sopra, con in mano 100 miliardi di titoli di Stato greci che
valgono… zero, proprio zero, perché a quel punto i mercati fanno lo shut down e
la Grecia fa default. Ma proprio
questi timori, con tutta probabilità, convinceranno i creditori a non
partecipare per nulla all’offerta della Grecia, e anche questo significa
automaticamente il default.

Ora
attenzione al giro dei soldi coinvolti in questo disastro, che esiste SOLO
PERCHE’ LA GRECIA VIVE NELLA ZONA EURO, e non avendo più una sovranità
monetaria non può che sottostare a queste torture da psichiatria sadica (come
accadrà a noi). Trenta (30) miliardi di Euro come mazzetta di cortesia per
allettare i creditori a stare al gioco, tutti sborsati dal Fondo di Stabilità
Finanziaria Europeo (EFSF) e che sono tutti debiti contratti dall’Eurozona,
cioè titoli garantiti dal EFSF – poi arriverebbero settanta (70) miliardi di
nuovi titoli di Stato Greci da offrire ai creditori, altro debito impagabile da
un’economia che si è contratta solo quest’anno del 7%, proprio a causa di
questi obblighi, figuriamoci in futuro quando gli obblighi saranno cento volte
più soffocanti per la sua economia – poi ci sono gli interessi che vanno pagati
agli investitori per cinque miliardi e mezzo (5,5), relativi ai titoli di Stato
greci che questi accettano di ridare indietro alla Grecia – poi però, ah!,
fosse semplice: il fatto è che sono le banche greche a detenere la maggioranza
di quei 200 miliardi di titoli di Stato greci marci e che vanno decurtati del
50%. E allora la conseguenza dell’offerta greca di pagare solo il 50% di ciò
che deve, finisce per distruggere la banche greche che falliscono in automatico,
e questo significa che mentre si fa tutto questo giro psicotico di miliardi
assurdi, se ne devono subito trovare altri ventitre (23) di miliardi per ricapitalizzare
le banche greche – ma ah!, ancora più grottesca follia: le banche greche
azzerano così anche la liquidità, cioè vanno a sotto zero di possibilità di
svolgere le loro funzioni di prestatori di capitali a famiglie e aziende,
quindi ci pensa la BCE di Draghi a pompargli una montagna di miliardi nelle
casse. Ma siccome una Banca Centrale non può regalare soldi a chiunque, e deve
sempre ottenere in cambio un qualche pegno, il pegno che le banche greche danno
a Draghi sono gli stessi titoli di Stato greci marci che non varranno più nulla
per via proprio dell’offerta greca di cui sopra (e che la stessa BCE ha
caldeggiato) che è minata dal problema dei parlamenti di cui si è detto e dei
creditori nel panico ecc… La BCE di fatto sta comprando titoli greci marci sapendo
a priori che non varranno un accidenti, e quindi a sto punto deve aggiungere
altri trentacinque (35) miliardi di Euro alla fiera della follia per tappare
anche questo buco delle medesime banche.

E questo ci
porta dove? Solo al punto preliminare di tutto il salvataggio, che ancora non è
neppure iniziato. Cioè 93,5 miliardi di Euro di debiti aggrovigliati buttati al
vento e prima ancora che la Greci ne sborsi altri 70, con un default della
Grecia ancora certo, i greci scorticati vivi, e le banche che sono le uniche
tutelate dal governo greco, dalla BCE, dal EFSF, e da
Cleary Gottlieb
Steen & Hamilton più Lazard, naturalmente.

Amici greci,
SIETE SOLI, NON AVETE PIU’ UN GOVERNO, il vostro governo si chiama
Clearly
Gottlieb Steen & Hamilton e Lazard. E siccome neppure questo basta al Vero
Potere, la proposta della Germania è di ottenre la posticipazione delle
elezioni greche di Aprile e d’imporre ad Atene di un governo di soli tecnici
indicati dalla UE, “così come fatto in
Italia
”.

E per voi italiani,
che non chiamerò “manica di deficienti
divisi fra il popolo di Rete 4 e Sanremo e quello disprezzabile di Santoro, Vendola,
Repubblica
” perché poi dite che offendo la gente, riporto l’ultima mail
telegrafica che mi ha mandato uno dei cinque relatori del prossimo Summit MMT
di Rimini (http://www.democraziammt.info/),
e cioè il Prof. William Black, e che suona come un comunicato di Radio Londra
del 1943: “Hanno distrutto la Grecia, e
ora hanno puntato gli occhi su di voi. Dobbiamo fermarli, c’è bisogno di ogni
singolo uomo/donna disponibile
”.

Paolo Barnard
Fonte: /www.paolobarnard.info
Link: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=331
16.02.2012

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Nyarlathotep
Nyarlathotep
16 Febbraio 2012 , 7:59 7:59

Dobbiamo fermarli, bene, come?!? Informandoci?! Ah! Il fatto di essere informati come delle enciclopedie sull’evirazione mentre ci evirano di certo non impedirà che ce lo taglino. Chi dovrebbe fermarli è chi ha la capacità di agire, cioè i vertici, che non li fermeranno. Benvenuti in democrazia (demon crazia) già mi sono sorbito cori su cori di “questa non è la vera democrazia, la democrazia è altro” blablabla, sembra quel disturbo psichico che ti fa negare la realtà dei fatti. E sia, facciano pure. Voglio vedere fin dove arriva l’idiozia democratica ed europeista.

RicBo
RicBo
16 Febbraio 2012 , 7:59 7:59

Va bene Paolo abbiamo capito: il problema è l’Euro e questi pazzi vanno fermati magari mandandoli a quel paese con una rivoluzione ma l’unico modo per fermarli non è il ritorno alla moneta di Stato e la MMT.
Quelle sono cure palliative che ritardano il collasso di pochi anni, perchè la MMT si muove sempre dentro il Business As Usual della crescita economica e della redditività.
Non ci sarà più nessuna crescita economica nell’occidente capitalistico, MMT o no, lo vogliamo capire? O si cambia il modello economico e produttivo e si accetta che il pianeta è fatto di risorse finite (soprattutto energetiche) o si finisce al collasso, le cui fasi sono ben descritte da Dimitri Orlov in un suo articolo.

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
16 Febbraio 2012 , 8:08 8:08

Se l’avvocato dell’accusa e della difesa sono la stessa persona, non credo che ragionarci sia possibile. Voglio dire, il vero potere è sicuramente molto complicato, ma la follia non si cura con la logica e le teorie, non credo che il folle sia interessato ad ascoltare…

Albertino
Albertino
16 Febbraio 2012 , 8:30 8:30

la grecia è spacciata, inutile girarci intorno. poi toccherà a noi. e le stesse privazioni, sofferenze che sta vivendo sulla propria pelle il cittadino greco e di cui noi sentiamo solo parlare senza renderci pienamente conto di che cosa si tratti, le vivremo purtroppo anche noi. non capisco come facciano a chiamare salvataggio una politica che impoverisce di brutto la maggior parte della popolazione di un paese. semmai è il salvataggio dei creditori della grecia.

shunten
shunten
16 Febbraio 2012 , 8:30 8:30

come sempre d’accordo al 100% con l’analisi di barnard

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 8:45 8:45

E bravo Paolino, ti sei accorto della pantomima. Non è affatto complicata, è semplicemente voluta. I “mercati” hanno perso la pazienza, i greci hanno perso ogni speranza, e i primi sintomi hanno già dato i loro frutti: parlamento che se la fa sotto, “accordi” saltati. L’indecente Papademos ha recitato la sua parte evidentemente senza crederci più di tanto, così che i greci preferiscono saltare dalla finestra che mangiare la minestra avvelenata. Il risultato purtroppo è che si estremizza il bipolarismo dell’indignazione, e il futuro governo sarà tutto fuor che saggio ed equilibrato. Ma anche se fosse d’ispirazione MMT non combinerebbe niente di buono. Sono altri i paradigmi rivoluzionari, “inaudibili” e del tutto originali per il mainstream filo-USA. NODEBITO è il tabù della rinascita. Lo capisce anche un bambino. Tu no, sei troppo cresciuto e troppo immaturo allo stesso tempo. Comunque auguri per il seminario, tutto fa brodo.

tania
tania
16 Febbraio 2012 , 8:54 8:54

E iniziare , prima di tutto , ad essere “sprezzante” con te stesso .. no ? Cosa serve la “sovranità monetaria” , se a gestirla saranno sempre i rapporti sociali capitalistici ? Perché P.B. , nella sua “spesa a deficit” , non mette minimamente in discussione i rapporti sociali capitalistici. “Socialismo o Barbarie” diceva Rosa Luxemburg . Barbarie risponde Paolo Barnard ( e rispondeva Galeazzo Ciano) . Perchè Il compromesso borghese nazionalista e produttivista all’infinito che lui propone vuol dire nazionalismo di guerra . 205 nazionalismi di guerra . 205 statinazione al mondo che “cresceranno” tutti , certo.. in bombe atomiche ( ma poi anche l’uranio è una risorsa finita ) e poi colonizzando Marte : insomma , fascisti su Marte .. ma poi non basterà più nemmeno Marte . Siamo al delirio Il 99% che ci avvolge ( a partire dal tasto di questo computer ) è il risultato dello sfruttamento della divisione del lavoro su scala internazionale . E come possono , tra l’altro , 205 stati nazione al mondo avere tutti , contemporaneamente , “moneta sovrana” , se devono assecondare l’intrinseca natura espansiva , imperialista , distruttiva del capitale ? Spero solo che Paolo Barnard si legge… Leggi tutto »

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
16 Febbraio 2012 , 9:11 9:11

(solo per informazione), la mmt ha anche una natura “socialista” nelle sue proposte, perché prevede dei sistemi di intervento dello stato nel mercato, per esempio per assicurare la piena occupazione. (credo sia questo un legame con gli altri scritti di barnard a cui ti riferisci).

Maxim
Maxim
16 Febbraio 2012 , 9:14 9:14

L’ Ungheria ha la sua bella moneta sovrana eppure si trova in un bel po’ di guai tanto che ha dovuto accettare le condizioni dell UE per evitare il crollo economico.
Mi sa che la realta’ è un tantino piu’ complicata di quella presentata da Barnard .

istwine
istwine
16 Febbraio 2012 , 9:31 9:31

lo sapete, non sono un difensore di nessuno (sta premessa è sempre obbligatoria perché gli interlocutori son sempre uomini liberi ma tu che li attacchi sei un difensore cieco), ma quello che scrivi, non tanto su paolo, sulla questione più in generale è un’altra di quelle prove gigantesche che non stiate capendo una beneamata pera. lasciando perdere le proposte sulla spesa a deficit (a capirlo cosa significa, no?), ma tu ti rendi conto che buona parte di quelli che urlano continuamente questi concetti che ripeti non capiscono cosa sta succedendo, o meglio, lo fiutano ma non sono minimamente in grado di anticiparlo perché non capisco una sega di come funziona il mondo economico nel 2012? “il compromesso borghese nazionalista” esattamente cosa sarebbe? la definizione che voi europeisti, non in grado di scindere tra europa ed euro, date a chi vi dimostra che è 30 anni che vi prendono per il culo con un gioco delle parti in cui voi siete dalla parte sbagliata ma pensate di essere in quella giusta? Stai ragionando per schemi concettuali vecchi e gli stai pure dando un significato altrettanto vecchio. Qua non è questione di nazionalismo, qua è questione di capire chi sta facendo l’Europa,… Leggi tutto »

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 9:45 9:45

Per me il “nulla più totale” è cianciare di soluzioni miracolistiche che prevedono una moneta di fatto tradotta in debito pubblico oneroso.

Giancarlo54
Giancarlo54
16 Febbraio 2012 , 10:06 10:06

Infatti non basta uscire dall’euro bisogna uscire dalla UE e dalle sue imposizioni. Sbagliano coloro che parlano sia di euro “democratico” che di UE “democratica”. Fuori dall’euro e fuori dalla UE, non ci sono alternative.

RicBo
RicBo
16 Febbraio 2012 , 10:15 10:15

quindi la tua proposta qual’è?

RicBo
RicBo
16 Febbraio 2012 , 10:23 10:23

chapeau Tania, permettimi di copiaincollare questo tuo commento perchè non ho visto niente di meglio.
sarebbe bello poterlo citare al congresso della MMT a Rimini ma già è stato chiaramente detto che non sono tollerati dibattiti, vista l’urgenza della situazione sarà un seminario, in cui si dovrà pendere dalle labbra dei 5 guru messi insieme da Paolo e poi diffondere il verbo alle masse.
forse Paolo sta andando un po’ troppo oltre con questa storia..

MATITA
MATITA
16 Febbraio 2012 , 10:38 10:38

è vero il vero problema è questo frenetico modello di sviluppo che non puo essee sopportato ancora per molto euro o non euro , sovranita monetaria o meno (meglio cetamente riprendercela).+
anche l’idea che vogliano collassare l’europa tanto i nuovi paesi e mercati in cui investire sono altri (sud america india cina,,,)non regge per le stesse ragioni.
il problema è il moodello di sviluppo a essere totalmente sbagliato.
resta da capire se questi sono dei folli incapaci e se stanno facendo tutto senza rendersene conto accecati dal loro classismo e sfruttamento dell’uomo o se hanno un loro piano ben preciso.
Anche le teorie del futuro bleck out energetico europeo o mondiale non m convincono molto,si collasserebbe di botto il sistema e fine anche alle loro speculazioni…….
bho,un gran casino,
sono dei pazzi assetati che hanno perso il lume della ragione e credono di essere i padroni del creato o sono dei lucidi calcolatori mefistofelici?

oniat
oniat
16 Febbraio 2012 , 10:41 10:41

Scusa potresti avere anche ragione in parte, ma il tuo tono da invasato ti rende poco credibile. Ma poi, lezioni alla nonna a parte, ma come dovrebbe funzionare un’economia? La parola liberismo ti dice qualcosa? Diseguaglianze sociali? Squilibrio Nord Sud? Morti per fame, devastazione ambientale? Tutto questo si risolve solo battendo moneta? Eppoi, capisco la Gabanelli, ma Santoro che ti ha fatto di tanto male?

Un deficiente che malgrado tutto pubblica i tuoi post

Albertino
Albertino
16 Febbraio 2012 , 10:42 10:42

concordo. l’ ungheria non ha ancora l’ euro ed è già nei guai. alla larga da questa europa di sudditi del capitale tedesco

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 10:44 10:44

Perchè fuori noi? Meglio fuori loro dall’euro e soprattutto dall’Europa. Hanno fatto un euro di merda, bene, fuori a calci in culo! Parlo di banchieri e loro burattini politici. Questa è l’alternativa.

Jor-el
Jor-el
16 Febbraio 2012 , 10:53 10:53

Una forza politica che si metta dalla parte della gente. Ok, si potrebbe anche fare. Ma bisogna prendere una decisione. Da dove si comincia? Uscire dall’Euro e dalla UE? Può essere un primo passo, ma bisogna farlo. Possibile che in questo momento NESSUNO abbia questo coraggio? I questo senso il summit ha un’importanza enorme. Un’indicazione chiara di un percorso politico CONTRO le lobby monetariste che dominano il continente che comincia con l’uscita dall’Euro. Come primo passo. Non va bene? OK, c’è una proposta migliore?

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 10:57 10:57

La domanda non è rivolta a me, ma rispondo lo stesso sul che fare.
Dipende, da quanto si ha il coraggio di allontanarsi dal paradigma monetario corrente (per gli MMT coraggio = zero). Proviamo ad allontanarci di pochissimo: ora lo stato emette moneta onerosa per l’emittente (titoli del debito pubblico) e le banche commerciali private emettono moneta reddituosa per chi la emette. La BC infine emette moneta non onerosa per l’emittente, scambiandola con le altre che danno rendita. Invertiamo allora le caratteristiche di queste tre monete: onerosa per le banche private (a favore dello stato che glielo concede), gratuita per la BC (come adesso), gratuita per lo Stato (nessuno compra più i BOT? benissimo, sarebbe ora!). Con questa lieve modifica delle regole, gli attuali banchieri vanno a coltivare patate, lasciando il posto a banchieri onesti. Poi parliamo pure di Keynes o di Latouche.

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
16 Febbraio 2012 , 11:07 11:07

Con chi si presenterà alle elezioni la MMT? sarà la prossima domanda da farsi per il movimento di Barnard, perché per metterla in pratica bisogna essere nella stanza dei bottoni. Magari è ora di sporcarsi le mani e trovarsi degli alleati? Essendo la lotta al vero potere basata su teorie “complicate”, almeno così dice Barnard, non è possibile che questa si diffonda dal basso, nei bar e nei mercati. Quindi l’unica cosa è rinunciare alla “purezza” e sporcarsi le mani entrando in politica. O mi sto perdendo qualcosa?

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 11:09 11:09

L’euro è la nostra moneta, ma la fanno loro (banchieri + loro servi politici, o meglio dire ex- finti- traditor- buffon-politici). La proposta migliore è buttarli fuori di casa, dalla nostra casa, e rispedirli al mittente (Washington-Londra-Tel Aviv). Una volta liberati da queste merde si comincia a “fare Politica”: lotta alla sperequazione di redditi e patrimoni, tutela dei beni comuni, pieno impiego, istruzione, sanità, previdenza sociale, ecc. ecc.

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 11:10 11:10

Suggerisco il “partito dei carini”

maristaurru
maristaurru
16 Febbraio 2012 , 11:22 11:22

Come pensi potremo noi fare buttare fuori questa marmaglia? Sono criminali e psicopatici, ci rovineranno sempre più, però noi abbiamo un governo di tecnici e siamo assediati da super burokrati potentissimi, davvero da dove si comincia ? Io non lo so.

AlbertoConti
AlbertoConti
16 Febbraio 2012 , 11:43 11:43

Dal sostenere i greci e la Grecia, ad esempio. Dal difenderci dall’ignoranza coatta dei media, per poterci difendere dai predatori delle nostre ricchezze pubbliche (alimentate dai nostri ultimi soldi privati). Ci sono fin troppe occasioni, ad es. la questione ferrovie (basta andare in Staz. Centrale a Milano e informarsi dai “licenziandi” dei vagoni letto). I nodi stanno venendo al pettine tutti insieme, per questo il gioco si fa duro. Comunque ci vuole pazienza. Il default greco lo dobbiamo capire, spiegare, tradurre in regole di prevenzione e di correzione, che dobbiamo fare nostre in prima persona, perchè questa classe dirigente contaminata e sorda non ci può più offrire nulla. Che se vajan todos! Siamo ancora in questa fase, ma già maturano le soluzioni. Siamo praticamente in piena guerra civile, e dobbiamo lottare per la civiltà.

ROE
ROE
16 Febbraio 2012 , 12:37 12:37

Se la moneta deve rappresentare valore reale, allora non deve essere emessa da stati o banche che non dispongono dei valori reali che la loro moneta dovrebbe rappresentare. Potrebbe essere emessa da chi avesse quei valori reali ma non ne esistono abbastanza. Infatti, il denaro attuale non rappressenta altro che il valore del lavoro futuro necessario a produrre i beni che con la stessa moneta potranno essere scambiati. Quindi è come una tratta emessa a carico dell’insieme dei lavoratori ai quali si ordina di lavorare per la loro sussistenza e per far guadagnare chi emette la moneta. Ma, allora, è l’insieme dei lavoratori che può emettere una moneta fondata sul lavoro futuro che si impegnano a prestare. Invece che come una tratta sarebbe come una cambiale. Sarebbe la moneta dei lavoratori al posto della moneta degli stati e delle banche. Funziona così: http://holos.unigov.org/holosbank.com/unigov/repuni.htm

carloslage
carloslage
16 Febbraio 2012 , 13:21 13:21

Si,penso proprio che Luca di Montezemolo potrebbe dirgliene quattro…

MM
MM
16 Febbraio 2012 , 13:24 13:24

Il processo di degrado avviato è precisamente voluto ed è irreversibile. Hanno giá calcolato tutto, pianificata ogni cosa nei minimi dettagli, sanno perfettamente come andrà a finire, lo hanno deciso e hanno raccolte tutte le energie e risorse necessarie a portare a compimento il progetto. Irreversibile. Non è con l’informazione, seppur necessaria, non con tentativi di accordi, non con scioperi o dimostrazioni pacifiche che si puó fermarli, non con partiti né sindacati. Questi processi si fermano solo con la Rivoluzione Armata, molti morti, un bagno di sangue. Rivoluzione che non ci sarà. Non ne vedo le basi. Se Barnard vuole davvero cambiare qualcosa, imbracci il fucile. La Rivoluzione Armata porta comunque sofferenze.

Georgejefferson
Georgejefferson
16 Febbraio 2012 , 13:54 13:54

ciao istwine…la macchina!…ci stanno fregando la macchina e la sua funzione originaria.ma il problema di dare importanza solo agli autisti..che corrotti lo sono piu o meno sempre stati…e’che la macchina non c’e’ l’hanno mai spiegata…Manca a livello inconscio collettivo la comprensione basilare.Una volta espressi un disappunto riguardo al fatto che non esiste l’economia in forma basilare nelle scuole elementari.Chi mi rispose che e’materia ostica che non serve ai bambini(probabilmente pensavano alla borsa,azioni,finanza…insomma non avevano capito un cazzo)e chi mi disse:”e chi la decide la corrente di pensiero?tu?…”io dissi che al di la della corrente…vogliamo spiegare Il funzionamento odierno della moneta moderna?come funzionano ora le basi strutturali della base di tutto Il nostro vivere?forse la primaria materia di comprensione del mondo per I bambini….appunto.Per questo non c’e’…e la macchina(buona o perfettibile che sia)le chiavi di essa,se ne va completamente senza nemmeno capirlo…troppo impegnati ad urlare agli autisti

istwine
istwine
16 Febbraio 2012 , 14:14 14:14

esattamente e non solo, quello è un aspetto basilare, ma ce ne son anche altri. ed è questo che sto cercando di dire. esattamente questo. grazie per la chiarezza.

Firenze137
Firenze137
16 Febbraio 2012 , 14:37 14:37

Io sono veramente il più ignorante degli ignoranti. Specialmente poi in questo settore della moneta. Però nella mia vita ho sempre umilmente cercato di capire chi ne sapeva più di me. Le ruberie che la banda bassotti stanno perseguendo non sono che una sommatoria di tanti abusi/nefandezze che si differenziano tra loro per “taglio” ( o importo) e per “concezione perversa”. E’ il loro “mestiere” essere la banda bassotti. Lo sanno fare . Lo fanno bene. L’unica possibilità che abbiamo noi tutti è allora secondo me “organizzarci” e “fare qualcosa” dopo esserci organizzati per sfuggire ed evitare le loro ruberie. Le dinamiche macroeconomiche perverse sono difficili da capire perchè non sono bilanci/conti di tutti i giorni ed implicano “soggetti/attori” come Governi, Banche ecc che non hanno nè il dono della trasparenze nè quello della correttezza . Però ritengo che ci possa aiutare a cercare di capire cosa fare in concreto è pensare su piccola scala. E certamente stupido improvvisare soluzioni senza sapere dove si va a parare. E’ doveroso quindi secondo me seguire chi ne sa più di noi e sopratutto chi è capace di dimostrare con i fatti concreti e non con le parole quello che lui ha fatto… Leggi tutto »

embros13
embros13
16 Febbraio 2012 , 15:30 15:30

Mi spiace ma la rivoluzione armata oltre che dispendiosa (mi rifererisco alle vite umane)sarebbe inutile perché andrebbe a colpire i parafulmini della situazione come auspicato dal potere stesso. Un sistema si sta praticamente autodistruggendo con una demolizione controllata per permettere alla testa pensante (elite “illuminata”)di staccarsi dal resto del corpo presentando il prossimo scenario e manifestandosi quale unico POTERE ed eliminando definitivamente tutti i suoi emissari(politica, finanza, religioni) e questa volta la testa sará definitivamente irraggiungibile. Credo che possiamo solo cercare di usare autonomamente il cervello, mantenere il controllo delle proprie emozioni evitando di reagire a precisi imput ma rimanendo lucidi e sempre vigili, ed agire coerentemente a quanto si desidera ottenere. Perché discutiamo all´infinito di cose in cui non abbiamo voce in capitolo e sulle cose che potremmo cambiare non agiamo mai.

Georgejefferson
Georgejefferson
16 Febbraio 2012 , 15:38 15:38

allora…penso che di questa o prossima generaz.non gli frega nulla..gia modellati e prevedibili tutti siamo..chi piu chi meno.Senza la comprensione a livello collettivo del segreto del denaro interiorizzandolo dopo decenni di accrescimento culturale ogni rivolta viene comunque sistematicamente strumentalizzata e diretta punto a capo…oltre a concedere,forse…qualche palliativo per calmare la tensione e vivere nell’illusione.a volte l’avidita supera I loro stessi limiti e la situaz.gli sfugge dalle mani…proprio perche non e’un’unica organizzazione…ma questo a loro poco importa…le nostre vite sono “effetti collaterali”si aggiusteranno I loro interessi facilmente.C’e’ un’impianto ideologico dominante…questo e’il motivo che rende la loro anima incurante degli effetti collaterali..C’e’ una paura in loro…e sono le future generazioni…per questo Il mondo giovanile e’ completamente avvolto dalla stupidita e superficialita(con gentile collaborazione di facebook e similari)ed e’ per questo anche che Il mondo adulto viene sistematicamente relegato all’eta adolescenziale(notiamo le pubblicita’?…toni di voce rivolti a dodicenni)riempito di giochi e svaghi…Il potere monetario viene tolto anche per impedire che Il segreto diventi di pubblico dominio…anche fra cent’anni.questo strumento aiuterebbe lo sviluppo della fiducia cooperativa..se in mano a uomini giusti.(ripeto:se in mano a uomini giusti)questo ora non puo accadere,ma nel futuro non lo sanno…alla luce di queste ipotesi…nonostante io non sia escluso da… Leggi tutto »

house
house
16 Febbraio 2012 , 16:11 16:11

Si, pure nello Zimbawe hanno moneta sovrana e così nel resto dell’Africa. Così come avevano la moneta sovrana a Weimar e insomma per farla breve: avere la moneta sovrana, la MMT o cos’altro è quasi del tutto irrilevante per la salute economica di un paese.

tania
tania
16 Febbraio 2012 , 16:44 16:44

Si , ma come sappiamo la “piena occupazione” di per se può essere anche schiavismo e imperialismo ( pensiamo solo al fatto che Marx voleva liberarci dal lavoro ) ( e pensiamo anche al fatto che la piena occupazione , sia per Roosevelt che per Hitler , ad esempio , era strettamente legata ad una politica imperialista ) . Anche I “Trenta Gloriosi” del periodo fordista hanno concesso briciole alle classi subalterne ( cooptate nella logica nazionale ) ma non certo a scapito del capitale , ma a scapito del TerzoMondo : NATO e neocolonialismo sono stati due strumenti devisivi dei “Trenta Gloriosi”. L’omonimo di Paolo Barnard , che ha scritto quei due testi che ho citato , conosce bene cos’ hanno comportato in realtà ( alzando lo sguardo sul mondo ) le politiche keynesiane di J.F. Kennedy e L. Johnson : la stagione del ” National Security State” ha soffocato nella camere di tortura l’America latina installandovi fantocci governanti neonazisti ; oppure pensiamo al Vietnam , o all’inaugurazione del martellante terrorismo di stato contro Cuba , o al genocidio degli indonesiani sotto il loro fantoccio Suharto ecc..ecc.. Alla fine , facendo un macabro bilancio complessivo , i keynesiani hanno… Leggi tutto »

tania
tania
16 Febbraio 2012 , 16:56 16:56

Mah RicBo , non so.. per quel “summit” non mi sembra una buona idea . Cioè ovviamente fai come ti pare , ci mancherebbe.. Ma credo che in quella situazione ( “vagamente” gerarchica ) contribuirebbe a rafforzare il “Verbo” economicista . Nel senso l’ambiente non è impostato alla partecipazione , ma all’ascoltare una lezione : otterresti quindi una risposta per forza sbrigativa e per forza economicista del tipo “esiste anche l’economia immateriale” … senza avere la possibilità di controbattere che non si tratta di questo ( e che comunque non è vero.. nel senso che la cosiddetta economia “immateriale” in realtà comporta e alimenta un’altrettanto proporzionale economia “materiale” ecc..) , che non si tratta solo del tipo di valore di scambio prodotto , ma si tratta del “valore di scambio” in se , della natura mercificata del lavoro ecc..ecc..Intendiamoci , magari questi professori saranno sicuramente delle persone intelligenti ed eleganti e quindi rispondere qualcosa di splendido tipo “è vero , ma qui stiamo solo parlando di economia” . Ma è il carattere messianico con cui Barnard ha confezionato l’ “evento” che è un attimo fuori luogo . E chiunque voglia demercificare i rapporti sociali deve anche sperare e fare in… Leggi tutto »

beatly
beatly
16 Febbraio 2012 , 17:18 17:18

IO BARNARD NON LO REGGO PIU’ Deve finirla di considerarsi l’unico e primo messia sulla terra, depositore del verbo della salvezza. Tutti gli altri sarebbero dei coglioni? Bè io dico una cosa ed è che non sempre le persone hanno bisogno di studiare a fondo per rendersi conto che un certa situazione è collosalmente sbagliata. Non ho bisogno di essere uno scienziato per sapere che l’ecosistema sta andando a puttane. Non ho bisogno di essere un medico per sapere che sto morendo dissanguato. Non ho bisogno di essere un meccanico per capire che la mia auto dopo essere andata contro un muro è distrutta e non si muoverà più. Si lo ammetto, non ho capito un cazzo di questo ultimo intervento di Barnard perchè onestamente non ho tutto il tempo come lui di starmene a casa a studiare dato che sono tra gli ormai pochi fortunati ad avere un posto di lavoro e mi tiene impegnata la giornata. Non posso nemmeno venire al suo salvifico summit perchè lavoro su turni, quindi anche sabato e domenica.. DEtto questo cos’avrebbero di male certi movimenti come Alternativa, Decrescita Felice (Benettazzo lasciamo perdere vabbè…)?? Di certo hanno il merito di riuscire a coinvolgere persone… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
16 Febbraio 2012 , 17:19 17:19

ciao Tania,io penso che tutti i regolamenti del vivere civile siano modelli economici…sia quelli sostenibili che tanto giustamente si idealizzano oggi…o i marci modelli consumistici dominanti…Non tutti i modelli sono “fredda economia”Essa nel vero senso della parola dovrebbe essere dall’uomo…per l’uomo…quindi non parlare di tematiche sociali perche si parla di economia e’ un falso storico…pensa alla dottrina di keynes…e a quanto pensava al sociale,la MMT e’ una scuola come altre di ispirazione keynesiana,io andro al summit per vedere e capire un diverso punto di vista…ma mai perdere lo spirito critico.Penso che Barnard spettacolarizzi l’evento per attirare piu gente possibile…saluti.

mikaela
mikaela
16 Febbraio 2012 , 17:52 17:52

Barnard non ha fondato nessun movimento,si sta’ solo facendo in quattro per portare i migliori economisti (viventi) del mondo in Italia.Economisti che conoscono, insegnano e diffondono come funziona la moneta, la macroeconomia, il sistema bancario e i mercati.Chiunque vuole potra’ partecipare,apprendere e diffondere.
Barnard fa solo il suo dovere di Giornalista, io non ho letto niente in merito quindi deduco che non ha creato nessun movimento.

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
16 Febbraio 2012 , 21:31 21:31

Le tue deduzioni sarebbero auspicabili… Non fa per niente il suo dovere di giornalista, fa molto più. Mai sentito di un giornalista che si occupa dell’alloggio dei lettori… e che diffonde le proprie ricerche organizzando una convention. E che propone soluzioni che lui stesso chiama esplicitamente “salva-democrazia”. Non c’è niente di male, anzi, è ammirevole e complimenti a lui. Non ho mica detto che è una setta, è un movimento aperto a tutti come ogni movimento che si rispetti, ridurre il suo lavoro a “giornalismo” mi sembra veramente fuori luogo, i giornalisti fanno reportage sugli eventi, non gli organizzano.

MIRDAD
MIRDAD
17 Febbraio 2012 , 2:07 2:07

Fatemi e fatevi un piacere,guardate questo video ECUADOR DICHIARA ILLEGALE IL SUO DEBITO ESTERO

http://www.youtube.com/watch?v=fRLwvi75KR0&feature=uploademail

rosbaol
rosbaol
17 Febbraio 2012 , 3:49 3:49

@beatly, il problema di quei movimenti è che non scalfiscono nemmeno un unghia del piede al vero potere. E’ vero che questi temi sono complicati, ma sono complicati perchè sono in pochissimi a parlarne. Perdonami: credi che i processi di Berlusconi siano meno complicati della macroeconomia? Eppure negli ultimi 15 anni tutti a parlare di legittimo impedimento, prescrizioni, legge Gasparri, processo Mills. Barnard è SOLO un giornalista d’inchiesta, una figura ormai scomparsa in Italia. Talmente scomparsa che Paolo Barnard sembra un profeta o un vate, in realtà è solo un giornalista che fa bene il suo mestiere. In merito all’euro, anche mia madre che è una casalinga con quinta elementare sa che è stata una fregatura. Ma se provi a chiederle il perchè non saprebbe dire nulla aparte che la frutta costa di più. Prova a parlare tu con un neo liberista convinto, se non sei preparata ti distrugge in trenta secondi. Questa è la verità. Poi, non capisco cosa ci sia di male nel summit. Il Summit non è per gente che muore di fame . E’ per gente come me che ha un lavoro e si può permettere ancora un cinema ed una pizza. Per fortuna siamo ancora… Leggi tutto »

ostix
ostix
17 Febbraio 2012 , 4:02 4:02

Parole sante!

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 5:20 5:20

hai colto Il punto…pure per me e’uguale..Un neoliberista esperto parla da angelo con le corna ben nascoste

mikaela
mikaela
17 Febbraio 2012 , 5:42 5:42

“Non fa per niente il suo dovere di giornalista, fa molto più.“ Infatti ho detto che si sta’ facendo in quattro per organizzare il Summit. “ Mai sentito di un giornalista che si occupa dell’alloggio dei lettori “ ha cercato dei professionisti del settore che lo stanno facendo. “diffonde le proprie ricerche organizzando una convention “ L’informazione a gettoni e’ quella che fanno i falsi giornalisti, i vari blogger e tutti quelli che in questo momento cavalcano l’onda scrivendo libri e articoli ma che prima d’ora non si sono mai fatti sentire, semmai sapevano qualche cosa non era di moda quindi controproducente per la loro visibilita’. Invitare le fonti del “Il piu’ grande crimine” fà parte del lavoro di un vero giornalista”.(E’la stessa cosa che fanno i vari porci quando in televisione invitano a presenziare i vari ciarlatani per dare più credibilità alla loro pubblicita’ ) “ Non ho mica detto che è una setta, è un movimento aperto a tutti come ogni movimento che si rispetti, “ Barnard non ha fondato nessun movimento ha semplicemente invitato tutti i movimenti ad informarsi perche’ da sempre ha scritto che questi movimenti senza la dovuta informazione sono inutili e fanno solo il… Leggi tutto »

nuvolenelcielo
nuvolenelcielo
17 Febbraio 2012 , 6:39 6:39

Sinceramente non capisco tutto questo impegno nel negare un’evidenza che non è per nulla offensiva con delle ovvietà o dei giri di parole. Magari controlla sul dizionario cosa vuol dire “movimento” (in senso figurato).

Mandeville851
Mandeville851
17 Febbraio 2012 , 6:42 6:42

Benettazzo è quello asseriva che la spesa pubblica aveva distrutto il “suo paese”. Io se fossi Barnard lo citerei tra gli antagonisti e non tra le alternative.

mikaela
mikaela
17 Febbraio 2012 , 7:55 7:55

“ Con chi si presenterà alle elezioni la MMT? sarà la prossima domanda da farsi per il movimento di Barnard, perché per metterla in pratica bisogna essere nella stanza dei bottoni. Magari è ora di sporcarsi le mani e trovarsi degli alleati? Essendo la lotta al vero potere basata su teorie “complicate”, almeno così dice Barnard, non è possibile che questa si diffonda dal basso, nei bar e nei mercati. Quindi l’unica cosa è rinunciare alla “purezza” e sporcarsi le mani entrando in politica. O mi sto perdendo qualcosa? “ Il mio inpegno nel contraddittorio e’ solo per chiarie che Barnard non ha mai scritto di voler formare un Movimento, bensì la sua informazione deve servire ad informare tutte quelle persone che scendono in piazza a manifestare (visto che i loro paladini non capiscono o fanno finta di non capire niente d’economia) chiedere ai loro paladini, fare domande e magari scoprire finalmente che sono tutti dei venduti. Se Barnard voleva sporcarsi le mani se le sarebbe sporcate quando stava sul palcoscenico a cui ha rinunciato proprio perche e’ l’unico giornalista vero e famoso che ha rinuciato alla visibilita’ in onore della verita’ e non si e’ nè sporcato le mani… Leggi tutto »

Scardanelli
Scardanelli
17 Febbraio 2012 , 8:46 8:46

Finché Paolo Barnard non avrà il coraggio di rispondere a questa obiezione, di fare un passo indietro e discutere dei FONDAMENTI dell’economia, invece che solo di problemi finanziari e di sovranità monetaria, sarà totalmente inutile ascoltarlo.

FrancescaG75
FrancescaG75
17 Febbraio 2012 , 10:44 10:44

RicBo sono d’accordo con te al 100%

mikaela
mikaela
17 Febbraio 2012 , 13:39 13:39

Quoto il commento di rosbaol e ti chiedo se ti ricordi quel grande movimento USA FOR AFRICA che ha fatto muovere il mondo discografico angloamricano e commosso tutto il mondo? There comes a time ………. We can’t go on pretending day by day That someone, somewhere will soon make a change We are all part of God’s great big family And the truth you know, love is all we need We are the world, we are the children We are the ones who make a brighter day So let’s start giving Io non lo scordero’ mai,e che cosa abbiamo ottenuto con questo grande movimento che toccava il cuore di tutti noi giovani e vecchi dell’epoca.Niente Dal 1985 ad oggi, apparte i soldi che hanno rubato quasi tutti e non hanno mai raggiunto lo scopo, io come tanti che canticchiavamo questa canzone non sapevamo un un cavolo e mentre in tanti si davano da fare per ‘Africa il FMI li affamava dettando leggi, dicendogli cosa dovevano seminare sulle loro terre,e mentre loro morivano di fame perche’ le terre coltivabili erano destinate alle organizzazioni internazionali noi belle anime pagavamo il cotone a 4 centesimi e cantavamo We are.. Barnard non si e’… Leggi tutto »

MM
MM
17 Febbraio 2012 , 13:53 13:53

Non sono d’accordo su nulla, tranne sul fatto che una Rivoluzione Armata è dispendiosa in termini di vite umane. Mi sembra però che il processo in corso, al suo termine, non sarà affatto meno dispendioso e che sarà rimasto del tutto privo di ostacoli. Il sistema non si “autodistrugge”, al limite può venire distrutto attraverso precise strategie. Il sistema, però, è come un tappo di sughero, torna sempre a galla.
Per il resto, i limiti sono quelli che ognuno si pone, se si crede vi sia una “testa irraggiungibile” essa sarà irraggiungibile.

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 14:53 14:53

il ragionamento di seguito ti sembra che siano solo “problemi finanziari e di sovranità monetaria”che nulla hanno ha che fare con i FONDAMENTI dell’economia?______da istwine(lo posto perche approvo)la moneta è uno strumento fondamentale per uno Stato,è ciò che differenzia uno Stato da una famiglia e un’azienda. ma ciò non significa che sia la soluzione ultima di ogni male del mondo. è semplicemente uno strumento fondamentale senza il quale non si può fare niente per il bene comune.La moneta, il deficit, il debito, sono strumenti. che poi chi li utilizza sia un pazzo non deve inficiare il discorso che la moneta sia lo strumento fondamentale,senza il quale a livello economico non puoi fare nulla, vivendo noi in un’economia monetaria___Poi,dichiarazione di William Mitchell, prof australiano della mmt(da google traduttore non sara grammaticamente corretta)”La visione post keynesiano che la disoccupazione di massa è dovuto alla domanda carente, che può essere curata se il settore pubblico stimola la spesa con i tradizionali strumenti fiscali e monetarie non tiene conto delle problematiche di sostenibilità ambientale. Anche se è stato possibile ampliare la domanda abbastanza per promuovere la crescita sufficiente a tenere il passo con la crescita della forza lavoro e la crescita della produttività e… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 14:57 14:57

dichiarazione di William Mitchell, prof australiano della mmt(da google traduttore non sara grammaticamente corretta”La visione post keynesiano che la disoccupazione di massa è dovuto alla domanda carente, che può essere curata se il settore pubblico stimola la spesa con i tradizionali strumenti fiscali e monetarie non tiene conto delle problematiche di sostenibilità ambientale. Anche se è stato possibile ampliare la domanda abbastanza per promuovere la crescita sufficiente a tenere il passo con la crescita della forza lavoro e la crescita della produttività e assorbire le scorte enormi di disoccupazione di lunga durata, come potrebbero gli ecosistemi naturali, già sotto un grande sforzo, per far fronte? Vi è la necessità di cambiare la composizione del prodotto finale verso l’ambiente attività sostenibili.(da Georgejefferson:QUINDI LA MMT NON RIVALUTAZIONE DI CAPITALISMO SCHIFOSO ED INQUINANTE E DITTATORIALE DI STATO)Questi sono difficilmente essere prodotta dal settore privato, perché hanno forti componenti di bene pubblico. Essi sono bersagli ideali per il settore pubblico iniziativa. Numerosi lavori di servizio in grado di fornire benefici immediati per la società, quando riempito da JG [garanzia di posti di lavoro] lavoratori. Questi includono progetti di rinnovo urbano e di altri programmi ambientali e delle costruzioni (rimboschimento, dune di sabbia di stabilizzazione,… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 15:20 15:20

NODEBITO è il tabù della rinascita…Scusa alberto ma uno stato che raccoglie il risparmio con i titoli dai propri cittadini per la spesa produttiva(quindi non inflattiva,vedi keynes),ripeto “dai propri cittadini”(quindi no debito estero)cosa e’?seguimi un attimo ed immaginiamo lo stato come ideale(quindi non sto parlando delle situazioni odierne)cioe’ come ISTITUZIONE PREPOSTA A SVOLGERE CONVENZIONI DEMOCRATICAMENTE DECISE A MAGGIORANZA PER IL BENE COMUNE CON LA FORTE PARTECIPAZIONE DELLA GENTE AL CONTROLLO DEI DIRIGENTI(scusa il maiuscolo ma sto idealizzando il concetto di stato che ora non c’e’ quindi derivante da un’accrescimento culturale della gente,me compreso)questo stato PER IL BENE COMUNE utilizzera il credito dei cittadini per i cittadini…quindi e’ un debito verso se stesso per lo sviluppo(non fraintendere la parola sviluppo paragonandola al consumismo becero e inquinante…parlo di creazione di posti di lavoro)quindi non e’ un vero e proprio debito cosi come ci fanno credere…questo e’uno degli inganni piu grossi,secondo me.Ok,chi sono i creditori?sempre i cittadini….e lo stato che emette direttamente senza il giro dei titoli?sono sempre i cittadini che fanno credito allo stato(sempre ipotizzando lo stato ideale di cui prima)perche il valore e’ da loro creato…non dalla carta o impulsi elettronici…converrai…la mia tesi e’ che sulla carta chiami debito anche la… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 15:28 15:28

avere la moneta sovrana,è quasi del tutto irrilevante per la salute economica di un paese…uffa ricominciamo da capo…certo che e’ irrilevante una macchina se l’autista che la guida e’ ubriaco ladro e corrotto…ma se togli la macchina e arriva un S.Franceso a governare…che puo fare?me lo spieghi?se tolgono la sovranita agli stati…tolgono il seppur minimo rischio che possa arrivare uno statista vero che pensi al bene della gente..perche non puo far nulla comunque…ed ora,abbi l’onesta intellettuale di ribettere su quanto di seguito copia incollo…visto che hai parlato di waimar e zimbawe…deduco che tu sia abbastanza informato:”Randall Wray _____Se fossero nel giusto i critici che sostengono che il governo che spende “premendo tasti” necessariamente conduce all’iperinflazione, allora le nazioni più sviluppate dovrebbero essere in perenne iperinflazione. Perchè tutti noi spendiamo “pigiando tasti”.Gli MMTers sono sempre stati d’accordo sull’idea che una strada per combattere l’alta inflazione è tagliare la spesa governativa o aumentare le tasse. Cio’ che essi respingono è la credenza dei Monetaristi che la causa dell’inflazione sia semplicemente “troppa moneta”.Ma guardiamo allo Zimbabwe. Qui c’è un paese che stava viaggiando tra tremende tensioni socio politiche, con disoccupazione dell’ 80% della forza lavoro e recessione del 40%. Questo in seguito a… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 15:34 15:34

sovranita monetaria o meno….falso…senza quella non puoi far nulla..perche viviamo in una economia monetaria…che ci piaccia o no,ed anche se al timone domani arrivano i piu grandi fautori dello sviluppo sostenibile..per l’ambiente,l’uomo,per gli esseri viventi…senza di essa nulla si puo portare avanti..che sia sovranita italiana,europea o mondiale…….l’essenza del significato vero della sovranita monetaria e’ sovranita dello strumento per il bene comune…la rubano agli stati

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 15:40 15:40

Tutto questo si risolve solo battendo moneta?Dimmi chi dice si…vorrei saperlo…probabilmente non hai letto Barnard o non ne hai colto il senso(parlo della fonte Paolo Barnard,dell’informazione,l’espressione concettuale…non parlo di lui ed il suo carattere)…sai cosa e’ la spesa produttiva a deficit keynesiana?e’ quella che ha permesso alle economie di arricchirsi negli ultimi 60 anni circa…Nessuno ce la ha mai spiegata(alla gente comune come me)per non carpirne il segreto…Ora tolgono questo strumento per dirigerlo da privati per i privati

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 15:48 15:48

Giusto,basta con i guru…pensa cosa tuona Barnard al proposito(estratti copia incolla):”riportare le persone al centro, perché sono loro a dover essere protagoniste, e non i ‘personaggi’___________Anche fra noi dilaga oggi la struttura chiamata Cultura della Visibilità, che è la cultura dei Personaggi, cioè dei Vip, e che nel nostro caso è rigorosamente alternativa, certo, ma sempre identica all’equivalente struttura del Sistema massmediatico. E cioè la nefasta separazione fra pochi onnipresenti famosi, e tanti seguaci. Ne siamo pervasi totalmente_____________ Essi di fatto svuotano l’Io dei loro seguaci impedendogli di divenire singole entità autonome e potenti, rendendoli (rendendoci) un esercito di anime incapaci, dunque minando la Società Civile Organizzata e la speranza che essa rappresenta___________I Personaggi, ponendosi come tali, inevitabilmente ci trasmettono la sensazione di sapere sempre più di noi, di poter fare più di noi, di contare più di noi, di aver sempre più carisma di noi, più coraggio, più visibilità. E più sapere, capacità, importanza, carisma, coraggio e visibilità noi gli attribuiamo meno ne attribuiamo a noi stessi. Il paragone inevitabile fra la nostra (generalmente fragile) autostima e l’immagine di ‘grandezza’ dei Personaggi, fra il nostro limitato potere e quello invece di chi è famoso, è ciò che finisce per… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
17 Febbraio 2012 , 15:55 15:55

non sempre le persone hanno bisogno di studiare a fondo per rendersi conto che un certa situazione è collosalmente sbagliata.beatly…hai ragione…nessuno impone lo studio…ma solo studiando si comprendono gli inganni e si puo spiegarli con umilta in forma divulgativa

beatly
beatly
18 Febbraio 2012 , 9:13 9:13

già ma non sembra che Barnard sia molto umile ultimamente…

house
house
18 Febbraio 2012 , 10:38 10:38

La moneta non è la sovranità ne la macchina, casomai è la benzina. Barnard semplicemente non sa come funziona la moneta, non lo sa, punto. Il punto non è che la discussione sull’inflazione, ma che la moneta è quasi del tutto irrilevante per la soluzione delle crisi economiche europee perchè queste dipendono soltanto dagli squilibri commerciali e competitivi, cioè dall’economia reale.

viks83
viks83
18 Febbraio 2012 , 11:27 11:27

Paolo le tue analisi possono avere anche un fondamento ma il problema non è la causa. ma la soluzione che proponi. Fino a poco tempo fa ti schieravi senza riserve contro il consumismo ed il commercio. Citavi Pasolini nella tua critica al capitalismo. Solo ultimamente hai virato verso una scelta sciocca e forse (spero di no) opportunistica. La tua MMT, guardala bene, non è altro che un’altra forma di capitalismo. Non proponi altro che merci e ricchezza per tutti. Improvvisamente ti sei dimenticato che il mondo è composto da risorse finite. Ti sei scordato quanto possa addormentare il commercio e soprattutto hai perso la bussola sul perché se ci troviamo in questa crisi, caro Paolo, non perché 4 plurimiliardari dominano il mondo ma perché il mondo occidentale ha mangiato troppo e ci siamo talmente abituati a questa ingordigia che basta pochissimo per sentirci poveri.Il problema è proprio LA CRESCITA INFINITA. Fino a quando non affronterai questi argomenti la tua MMT sarà ridicola proprio perché si basa sulla ripresa dei consumi(esattamente come il capitalismo classico) e su una idiozia clamorosa ovvero NON pagare per ciò che prendi. Consumo a debito. Tanto paga lo stato. Che bel modello caro Paolo. Il tuo… Leggi tutto »

embros13
embros13
18 Febbraio 2012 , 12:30 12:30

Siamo qui per confrontarci e possiamo trovarci daccordo o meno e penso che la tua posizione non é cosí distante dalla mia, infatti non ho detto che il prossimo scenario sará meno dispendioso….. Ne che chi muove i fili avrá maggiori ostacoli ad esercitare il suo potere(tutt´altro)…… POTERE CHE NON É IDENTIFICABILE COL SISTEMA, sistema utilizzato per rafforzare e concentrare ancora di piú questo potere e che, dopo le tanto invocate ribellioni, si ritrova di fatto sempre piú indiscutibilmente rafforzato(proprio perché non si manifesta), sistema che, dopo essere stato sfruttato viene abbandonato (come quando comprando un veicolo nuovo portiamo quello vecchio a rottamare). Ecco cosa intendo quando affermo che il sistema si sta “autodistruggendo”, il che non equivale a distruggere il potere, che é tale perché non cede se stesso e perché si é posto su un piano(con la nostra piena collaborazione) che le attuali strategie(e discussioni) per rovesciarlo non sfiorano neanche e quello che torna a galla(ammesso che lo si sia mai affondato) é il potere. Concordo sul fatto che la realtá si costruisce con le convinzioni, le credenze, le azioni e con i limiti che ognuno si pone infatti se pensiamo che debbano esserci dei rovesciamenti e delle… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
18 Febbraio 2012 , 17:27 17:27

La moneta non è la sovranità ne la macchina, casomai è la benzina…hai detto giusto…e l’ente che la gestisce quali interessi deve fare?no perche se riteniamo che chi la gestisce deve fare gli interessi di tutti risulta ovvio che solo lo stato ha questa leggitimità(lo stato nel senso ideale..cioe’ISTITUZIONE PREPOSTA A SVOLGERE CONVENZIONI DEMOCRATICAMENTE DECISE A MAGGIORANZA PER IL BENE COMUNE CON LA FORTE PARTECIPAZIONE DELLA GENTE AL CONTROLLO DEI DIRIGENTI…quindi non la gentaglia odierna che sta al potere)o sbaglio?ritieni che sia pericoloso questa gestione in mano allo stato?quindi i privati miliardari(perche cosi stanno le cose in europa)fanno gli interessi di tutti meglio?se ritieni questo mi dai le prove?______Barnard semplicemente non sa come funziona la moneta…chi meglio di chi dichiara cio puo provare quanto detto…ci spieghi tu come funziona?naturalmente confutando passo per passo tutta la parte tecnica(seguita da economisti corrente keynesiana di fama mondiale)del suo saggio…attendiamo impazienti il tuo luminare______il punto non e’ l’inflazione…ok,visto che l’hai nominata mi aspettavo che avessi potuto confutare facilmente tutte le tesi che ti ho copia incollato riguardo a waimar/zimbawe____la moneta è quasi del tutto irrilevante per la soluzione delle crisi economiche europee…panacea di tutti i mali non esistono senza la buona volonta di uomini… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
18 Febbraio 2012 , 17:47 17:47

Ciao viks83..comprendo la tua buona fede…vogliamo ragionarci un attimo?certo che la crescita continua e’ un circolo vizioso abnorme…per noi,il pianeta,gli animali…io comprendo la buona fede di tanti sulla decrescita…ma,la situazione odierna e’ creata ad arte per legarci delle bombe alle catene,questa beata gaiezza sara possibile forse fra 300 anni(barnard disse cio)e se per incanto domani si realizzassero consumi sostenibili sensati e giustamente piu sobri(io lo faccio per valore etico)e io e te perdiamo il posto di lavoro?(queste le catene che ci hanno legato)chi da mangiare a mia figlia?me lo cerco?certo…in questa societa avviata al neoliberismo nessuno ti aiuta…figurati lo stato…con la scusa che mamma stato aiuta i lazzaroni…esso non puo piu aiutare nessuno,nemmeno le persone di buona volonta,e’ il trionfo(nascosto)della legge del piu forte…questo e’ il grande crimine sintetizzato,non potere piu organizzarci e darci delle regole comuni(lo stato ideale..cioe’ ISTITUZIONE PREPOSTA A SVOLGERE CONVENZIONI DEMOCRATICAMENTE DECISE A MAGGIORANZA PER IL BENE COMUNE CON LA FORTE PARTECIPAZIONE DELLA GENTE AL CONTROLLO DEI DIRIGENTI)non possiamo domani prescindere dai consumi…altrimenti moriamo di fame…non scherzo..le catene che ci hanno legato sono potentissime…siamo pronti al crollo del sistema?senza un adeguato acrescimento culturale della gente tutta,noi compresi(lavoro enorme)siamo pronti?se arrivasse comprensione e consapevolezza domani scoppierebbero le… Leggi tutto »

ForumPermanente
ForumPermanente
18 Febbraio 2012 , 18:02 18:02

Caro Paolo, cari amici lettori, vi prego di postare commenti o articoli sul seguente argomento che reputo di VITALE IMPORTANZA per la vita e la democrazia di tutti noi europei:

ecco la delega in bianco dell’ ESM ai poteri finanziari: quello che apparenemente sarà chiamato il FONDO SALVA STATI non è altro che una delega in bianco ai veri poteri forti delegandoli a qualsiasi decisione e fornendo loro una IMMUNITA’ TOTALE. Questo è il principio della fine……. leggete attentamente il contenuto di questo documento (clikkate il link seguente) e diffondetelo a chiunque……….

http://www.palermoreport.it/images/stories/pdf/esm_Dossier_SME_Undiemi.pdf

Georgejefferson
Georgejefferson
18 Febbraio 2012 , 18:32 18:32

io ti ringrazio per la segnalazione…aggiungiamo pure che I suddetti tecnocrati sono autoeletti..dettaglio che sempre si tace dai media

marcello1991
marcello1991
19 Febbraio 2012 , 5:15 5:15

grazie del commento concordo in pieno. Penso che questo punto sia quello fondamentale per poter costruire una strategia avendo ben chiaro l’obbiettivo. Quando vedo certi commenti contrapponendo MMT in particolare con la decrescita o idee e teorie Marxiste, per generalizzare, mi chiedo su chi le sollecita quanti anni abbia, se ha un famiglia, se si rende conto di quale sia la vita dell’italiano medio. La vita dell’italiano medio la realtà non si scappa, chi non lo vede, azzardo, è vittima lui stesso del virus neoliberista e neomercantile che vorrebbe combattere. Infatti le soluzioni che propone non solo non possono essere attuate senza una stravolgimento di tutto il tessuto sociale ed economico ( infatti si parla di decrescita sottointendendo anche “democratica” e quindi non potrà far altro che tornare indietro senza soluzione di continuità se non per la nuova presa di coscienza delle persone ) ed in questo caso la decrescita non sarà proprio “felice”. Quello che propone B. è controllare in modo diverso il sistema attuale perchè che ci piaccia o no è la nostra realtà e da li non si scappa.. i salti da un palazzo ad un altro alla Matrix non esistono!. Chi si illude che esistano ripeto… Leggi tutto »

speranza
speranza
20 Febbraio 2012 , 10:08 10:08

NON COMMENTO Nè ARTICOLO Nè CONTENUTO.

capisco barnard. censura legale—–non si va contro la propria integrità morale.
SONO STATA MALE PER TANTI MOTIVI
E STO ANCORA MALE.
STO FACENDO UNO SFORZO IMMENSO A NON IPOTIZZARE DI ESSERE PAZZA MA NON LA SONO E NE HO LA CERTEZZA.
SE NON TI SENTI LIBERA, SE NON RIESCI AD ESSERE SPONTANEA SE HAI LA CERTEZZA DI ESSERE STATA MESSA IN DIFFICOLTà PIù VOLTE VOLUTAMENTE NON C’è CURA FARMACOLOGICA E NEMMENO PSICHIATRICA CHE PAZZA CI DIVENTI!
SFOGO PERSONALE.GRAZIE A TUTTI

Georgejefferson
Georgejefferson
20 Febbraio 2012 , 20:30 20:30

solidarieta e speranza per te…non lasciare che ti venga rovinata l’autostima…un abbraccio

viks83
viks83
21 Febbraio 2012 , 7:33 7:33

Se vuoi salvare questo pianeta e questa umanità non puoi lasciar perdere e delegare a fra 300 anni l’inizio di una nuova era. E sai perché? Perché a 300 anni non ci arrivi! Ti vorrei solo far riflettere sul fatto che fare altri 300 anni di consumi sempre crescenti significherà in quel momento dire molto più di ora che non si possono far scendere i consumi perché diversamente perderei uno dei 4 lavori che devo fare per permettere a mia figlia di andare a scuola. Quando si propone una alternativa deve essere alternativa vera. I problemi del mondo quali sono? Sono forse i bassi consumi? Se sì va benissimo quello che dice Paolo e MMT. Ma io sono fra quelli che pensa che buona parte dei problemi derivino proprio dal consumare troppo. E’ vero che forse il mo progetto è più ambizioso perché nessuno vuole rinunciare a nulla (capitalismo) ma quello che tu chiami fattibile significa per me scelleratezza. Anche il capitalismo è fattibile e guarda dove siamo arrivati. L’MMT non è altro che una versione forse peggiore del capitalismo stesso. Una visione del mondo in cui tutti possono permettersi tutto tanto paga lo Stato. Una bella iniezione di sogni… Leggi tutto »

Georgejefferson
Georgejefferson
21 Febbraio 2012 , 8:50 8:50

Ciao vic…non puoi lasciar perdere e delegare…io non ho detto questo…visto che trai conclusioni come:vedere l’uomo ridotto a semplice e idiota consumatore…mmt uguale capitalismo…ti faccio spiegare il ragionamento da un copia incolla di Barnard…ma sicuramente lo denigrerai perche usa toni duri…ti invito a cercare di confutare i temi da lui esposti,e non il carattere di dirli…prima di copiaincollare,ti sottolineo la frase finale che dimostra che non ha niente a che vedere con il tuo:lasciar perdere e delegare…ecco la frase:Come si potranno mai porre i semi di un riscatto con l’umile lungimiranza di chi fece la stessa cosa 250 anni fa sapendo che i frutti li avrebbero goduti esseri umani di un futuro per loro inimmaginabile? Perché è solo questa oggi la forma della speranza, e non quella di sughero, ma quella concreta per i secoli che verranno, quella che abbiamo il dovere di iniziare a costruire oggi anche se noi non la vedremo mai________________ed ecco il copia incolla________ Sabato 19 febbraio partecipavo a San Marino a una tavola rotonda sulla Globalizzazione con Giacomo Marramao, Lidia Ravera e Jacopo Fo. Parlano dei cattivi del mondo. Io glieli smonto, e al contrario gli dimostro che i loro ‘buoni o meno peggio’ sono… Leggi tutto »

viks83
viks83
21 Febbraio 2012 , 9:27 9:27

Andrò al sodo: La combriccola capitanata da Jacopo Fo e company non rappresentano ciò che io dico. Loro sono capitalisti ma di quelli ricchi che amano tanto il popolo come diceva Gaber. Insomma sono dei paraculo. Paolo Barnard lo stimo moltissimo per il suo coraggio ma semplicemente in questo caso sta prendendo un granchio di proporzioni ciclopiche. Tanto che comincia a venirmi il dubbio che pure lui sia in cerca di riscatto professionale. Ma spero di sbagliarmi. Purtroppo capisco che sviluppare dentro di noi una reale alternativa sia un compito molto più complesso. Noi stessi siamo parte della realtà e staccarcene non è semplice. Quando tu parli di fattibilità commetti l’errore di considerare ciò che è fattibile con quello che l’uomo può fare facilmente. Io invece ti continuo a dire che la riduzione dei consumi e il ritorno a una vita più moderata non è una scelta. Non è una opzione. E’ una necessità. E’ un obbligo. E non parlo di morale ti parlo di meri numeri. E’ la natura stessa a dirti che la crescita infinita è impossibile. Non è una scelta umana se crescere all’infinito o meno. Capisci il problema di fondo? Fra 50 anni saremo 9 miliardi… Leggi tutto »