LA DEMOCRAZIA? MEGLIO I SOVIET - INTERVISTA A PIERGIORGIO ODIFREDDI

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«Questo sistema è di tre secoli fa, è anacronistico. Mi sento comunista, mi piace lo statalismo»

DI CLAUDIO SABELLI FIORETTI

La Stampa

Un giorno ha voluto spiegare perché non possiamo essere cristiani. Il libro ha venduto 200 mila copie. Piergiorgio Odifreddi ci ha preso gusto e ha cominciato la serie del matematico, "impertinente" prima e "impenitente" dopo, sempre a colpi di 100 mila copie. Ateo, laico, anticlericale, sostanzialmente mangiapreti, nonostante quattro anni di seminario, o forse proprio per quello, Odifreddi l'ho incontrato in Spagna, sul Camino de Santiago de Compostela. Roba seria per pellegrini credenti. Impenitente, che ci fai qui? «Sono stato sull'Himalaya. Ho fatto i pellegrinaggi indu. Camminare nei campi ti mette in sintonia con te stesso».

E un libro sul Camino?
«Lo faremo io e Sergio Valzania, il direttore di Radio2 e Radio3. Si chiamerà La via lattea, da Buñuel naturalmente. L'impenitente e il credente camminano insieme e dibattono».

Chi ha vinto?
«Valzania è un muro di gomma. Qualunque cosa tu gli dica è sempre la dimostrazione dell'esistenza di Dio».

Ha vinto il credente, quindi…
«Valzania crede di credere perché chiude gli occhi davanti alla realtà. Persone strutturate intellettualmente come lui non possono essere dei credenti».

La fede è roba per gente semplice?
«Einstein, nell'ultima fase della sua vita, scrisse: "La religione è una superstizione infantile"».

Einstein ha sempre detto di avere uno spirito religioso…
«Ma anch'io ce l'ho. Se non si crede ad un universo ordinato è inutile fare lo scienziato».

Quindi lo scienziato crede.
«Crede all'opposto dei dogmi ai quali dice di credere Valzania, tipo verginità della Madonna».

Basta religione. Politica. La matematica può aiutare il buon governo?
«C'è il teorema dell'impossibilità, valso a Kenneth Arrow il premio Nobel per l'economia. Dice in sostanza che la democrazia non esiste. C'è il paradosso di Condorcet: nel 1976 negli Usa Carter vinse contro Ford, ma Ford aveva vinto contro Reagan. E secondo i sondaggi Reagan avrebbe vinto contro Carter. Chi doveva fare il presidente?»

Ricordi? La democrazia non è un sistema perfetto ma è il migliore.
«Non ne sono sicuro: il sistema democratico è di tre secoli fa, è anacronistico. Oggi abbiamo mezzi elettronici. Oggi il governo dovrebbe limitarsi a fare ordinaria amministrazione».

E per i grandi temi?
«Ridi se vuoi. Però il sistema dei soviet era più moderno».

Rido.
«I soviet erano come le corporazioni. Tu potevi far parte di tanti soviet perché eri contemporaneamente giornalista, filatelico, letterato… Potevi delegare tutto a una sola persona?».

Come spieghi il successo della destra alle elezioni?
«Gli italiani sono sempre stati di destra. I proletari oggi non votano».

Come sarebbe a dire?
«Albanesi, marocchini, rumeni non votano. I proletari italiani sono diventati borghesi».

Sembrava che tu volessi scendere in campo.
«Mi chiamò Veltroni quando nacque il Pd. Ma io sono di sinistra e il Pd è una ricostruzione della Dc".

E allora?
«Ho pensato: se uno entra nel Pd riesce a fare qualche cosa».

E sei entrato…
«Mi sono sentito subito a disagio. Mi misero nella commissione valori. Cento persone. Accanto a me era seduta la Binetti».

Col cilicio.
«La Binetti è molto gentile. Ma è un'integralista. E poi, diciamolo ma non lo scrivere: è una che non ha mai avuto un uomo, è dell'Opus Dei, vive in una comunità di donne, il suo stipendio lo devolve interamente all'Opus Dei. Però…»

Però?
«Preferisco lei a Veltroni. Lei è una che ha dei principi. Veltroni non sai che cosa vuole. E alla fine ti frega».

Ha fregato anche te?
«C'erano troppi dc nel Pd. Ho chiesto a Veltroni di prendere posizione. Lui ha parlato della funzione pubblica della religione. E allora me ne sono andato».

Di molti dc si diceva che erano laici…
«Si dice che De Gasperi fosse laico perché talvolta rifiutava di obbedire agli ordini di Pio XII. E pensa ad Andreotti».

Cossiga dice che rappresenta il Vaticano in Italia.
«Dice anche: "Andreotti è convinto che la storia la faccia Dio". Ma Cossiga è un tipo strano… è massone…».

Lui nega di essere massone.
«Gli iscritti alle logge segrete negano di essere massoni. Credimi, Cossiga è massone».

I politici italiani stanno scoprendo la religiosità…
«Ma anche Ferrara. E Magdi Cristiano. Vallo a capire. Dicono che sia diventato cattolico dopo aver letto il Corano. Ma io ho letto la Bibbia e non sono diventato islamico».

I campioni del laicismo?
«Non ne conosco. Quando si è votata l'esenzione dall'Ici per la Chiesa, era il governo Prodi, ci sono stati solo sei voti contro. Dov'erano i cosiddetti laici?»

Prodi odiato da Ruini.
«Quando Prodi fu eletto nel 2006 disse: "Faremo pagare l'Ici alla Chiesa". Io pensai: "Finalmente un cattolico adulto". Poi fece una legge che esentava dall'Ici definitivamente tutti gli enti che non sono esclusivamente a scopo di lucro. Cioè: basta avere una cappelletta e non paghi l'Ici».

La sinistra è scomparsa.
«L'unico successo di Veltroni. Hanno appeso un cartello in Campidoglio: "Veltroni santo subito". Ha fatto il Pd e ha fatto cadere Prodi. Si è presentato da solo e ha fatto vincere Berlusconi. Ha presentato Rutelli e ha fatto vincere Alemanno».

Tutte le volte che Zapatero vince, Veltroni dice: "Abbiamo vinto".
«Col cavolo che "abbiamo vinto". Veltroni è l'antitesi di Zapatero. E' un vecchio democristiano di sinistra. Un vecchio socialdemocratico di destra».

Chi segue gli insegnamenti della Chiesa oggi?
«Nessuno. Cattolici fondamentalisti convivono con le loro compagne senza essere sposati. E solo il 30 per cento va a messa».

Veltroni ti ha definito "la versione caricaturale della laicità"…
«E lui se ne è andato a prendere schiaffi dal Papa il quale gli ha fatto la predica e alla fine ha anche battuto cassa per le scuole religiose. Vergognoso».

Veltroni ha anche detto che la Chiesa non fa ingerenze ma sollecitazioni…
«Beato lui. Se pensi al referendum sulla procreazione assistita… La Chiesa "sollecitò" l'indicazione di "non voto". Andreotti disse: "Io ci andrei a votare, ma se lo dice Ruini non ci vado"».

Tu sei comunista?
«Credo di esserlo. Mi piace un sistema statalista, governato dal centro».

Non ha dato grande prova di sé…
«I sovietici erano all'avanguardia rispetto ai tempi. Avrebbero avuto bisogno di mezzi informatici altamente avanzati».

Tu hai detto che gli scienziati sono gli unici che difendono la laicità...
«Scrivere libri contro la religione dovrebbe essere il lavoro dei filosofi. Ma in Italia non ci sono filosofi laici…»

Vattimo?
«Vattimo recita il breviario tutti i giorni».

Cacciari?
«E' un papista». Lui ti chiama "il sedicente laico"… «Ha ragione. Io non sono laico se laico è lui».

Ci sono anche scienziati credenti…
«Ma scienziati che non accettino il darwinismo non ce ne sono. O meglio ce n'è uno, Zichichi, che non è il massimo. Il fatto che lui non creda al darwinismo è un ottimo motivo per crederci».

Tu hai scritto che la Bibbia che è piena di sciocchezze.
«Quando ho letto la Bibbia mi sono sbellicato dal ridere. Non riuscivo a credere che una religione si potesse reggere su cose del genere. Un Dio cattivissimo fa il tifo per un unico popolo. Gli altri li distrugge. La terra promessa? Popolazioni annientate, donne violentate. A volte sembra di leggere Mein Kampf. Hitler citava la Chiesa come sua ispiratrice per i metodi di inquisizione. E gli Usa per come hanno sterminato gli indiani».

Sei anche antiamericano.
«Le leggi razziali contro gli zingari degli Usa sono precedenti a quelle della Germania nazista. Molte delle cose che noi imputiamo al razzismo nazista in realtà sono americane».

Hai firmato il documento contro la visita del Papa alla Sapienza?
«Non ero a Roma. Ma avrei firmato».

Dei professori che hanno firmato Cacciari ha detto: "Sono dei cretini".
«Cretino, etimologicamente, deriva da "cristiano"».

Non è stato elegante respingere il Papa…
«Perché, è vietata la protesta?».

Zittire il Papa… non farlo parlare…
«Zittire il Papa? Ha giornali, televisioni, tutte le domeniche è su Rai 1. Ha un sacco di deputati che parlano per lui».

Ferrara ti ha definito "estremista dell'ateismo di Stato".
«Ferrara è una persona gentile, dolce quando tratta a tu per tu. Quando invece scrive gli esce il diavolo dall'ombelico».

I giovani hanno fatto bene a tirargli i pomodori?
«Ferrara è un provocatore. Chi gli ha tirato i pomodori gli ha fatto un piacere».

Di Ferrara hai detto: "E' in pessima fede".
«Lui dice: "Fate l'amore e non fate l'aborto". Dovrebbe dire: "Fate l'amore col preservativo e allora non farete l'aborto". Non si può essere difensore della vita dell'embrione e fregarsene della vita dei soldati in Iraq».

Le tue risse?
«Me la sono presa con Vattimo quando frequentava gli Agnelli. Scrissi che era un agnellista prezzolato. Per vari mesi non mi ha parlato».

Dopo Vattimo?
«Me la sono presa con Zichichi. Zichichi è come un bambino. Anzi no, i bambini sono svegli».

Perché ce l'avevi con lui?
«Aveva scritto un libro intitolato: "Perché io credo in colui che ha creato il mondo". Gli feci una recensione dal titolo "Dagli amici si guardi Dio!" Mi querelò. A quel punto ho scritto un libro in cui ho raccolto tutte le sue sciocchezze, comprese le sue, diciamo così, teorie scientifiche. Per tutelarmi chiesi ed ottenni la prefazione dal suo protettore, Giulio Andreotti».

Altre vittime?
«Qualche frecciatina a Severino. E' una delle cariatidi della filosofia, incomprensibile e antiscientifico. Confonde scienza e tecnologia».

E poi?
«Poi Reale, uno di questi filosofi papisti. Uno che sostiene che Platone era un precursore di Gesù Cristo!»

Se gli italiani ti eleggessero premier, quali leggi faresti?
«Toglierei i finanziamenti alla Chiesa. Sai che il Vaticano possiede un quinto del patrimonio immobiliare italiano? Una casa su quattro a Roma è del Vaticano».

Ce l'hai col Papa.
«Ricomincerei dalla breccia di Porta Pia. Rimanderei il Papa a Gerusalemme. Bisogna liberarsi del fardello vaticano».

E dopo aver sistemato il Papa?
«Abolirei la pubblicità, simbolo di decadenza».

Ma come si fa a vietarla…
«E' vietato fare la cacca per terra, no? La pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».

Che ricordi hai della gioventù?
«Mio padre era geometra. Quando vide che mi ero laureato si seccò e prese la laurea in architettura, studiando la sera».

I politici che ti piacciono.
«Pochi. Forse Franceschini e Diliberto».

E Bertinotti?
«Lo ho votato tante volte ma è troppo aristocratico. Dicono: "Bertinotti ha perso perché non c'erano abbastanza principesse a votarlo"».

Quello che ti piace di meno?
«D'Alema. E' stato, prima di Veltroni, quello che ha fatto più male alla sinistra. Ha più alterigia che intelligenza».

Hai scritto che Ratzinger si comporta come un "vecchio leone moribondo".
«La religione cattolica è ormai una burletta. La gente si dice cattolica ma non sa nemmeno quel che vuol dire».

Al Festival del Libro di Torino c'è stato casino quest'anno, proteste contro Israele…
«Hanno fatto bene. Israele è come il Sud Africa di una volta, c'è l'apartheid. E' uno Stato fascista, imperialista, che pretende di occupare territori non suoi».

Arafat rifiutò le offerte di Barak…
«Perfino Carter, premio Nobel per la pace, disse che le proposte di Barak "erano inaccettabili". Uno Stato diviso in quattro parti sul 13% dei territori contesi. Tutto il resto inglobato da Israele».

Hai la prova che Dio non esiste?
«Che cosa intendi per Dio? Se intendi la natura, Dio esiste. Se tu mi dici: "Esiste un dio della pioggia?" non posso dimostrare che non c'è, però oggi sappiamo come si forma la pioggia e non abbiamo più bisogno del dio della pioggia».

Nei buchi del sapere la gente inserisce Dio…
«Ma poi i buchi si tappano e Dio che fine fa?»

Due polemiche: è giusto diffondere i dati fiscali come ha fatto Visco? E' giusto dare la parola a Travaglio in tv?
«Sono dati pubblici, perché non si deve sapere quanto guadagni? Non si vuole difendere la privacy. Si vogliono evadere le tasse. Io non ho nessuna difficoltà a dire quanto denuncio».

Quanto denunci?
«Nel 2005, 150 mila euro, grazie ai diritti d'autore».

Ha protestato anche Grillo.
«Non amo la politica fatta dai comici».

Travaglio?
«I suoi libri sono manichei e tosti. Ma importanti. Pieni di fatti. Ho letto le cose su Schifani. Che Schifani risponda. I libri di Travaglio hanno successo. Vuol dire che la gente vuole sapere».

E Santoro criticato per aver dato spazio a Grillo?
«Sbaglia Santoro. Reintroduce Grillo dentro la Rai in maniera surrettizia. Santoro è troppo egocentrico. Come Piero Angela. Da Angela possono esserci tre Nobel in studio ma parla sempre lui».

Grillo non lo ami molto.
«Grillo è un parvenu. Ho visto la sua dichiarazione dei redditi. Come fa a mettere insieme 5 milioni di euro?».

Direi che sono affari suoi.
«Mischia politica e comicità. E produce populismo».

Gioco della torre. Buttiglione e Cacciari, chi butti?
«Cacciari perché non ride mai».

Anche Gesù Cristo non rideva mai.
«Butterei anche lui dalla torre».

Andreotti o Cossiga?
«Andreotti ha il fascino del male. Io l'ho voluto incontrare solo per toccarlo».

Wojtyla o Ratzinger?
«Butto Wojtyla. Era un furbone mediatico».

Luciani o Giovanni XXIII?
«Butto Luciani. Era viscido».

Padre Pio e Madre Teresa di Calcutta?
«Butto Padre Pio anche perché era fascista».

Non ti sembra di esagerare?
«Andreotti mi ha raccontato che lui agli inizi non voleva andare da Padre Pio, perché Padre Pio era addirittura contrario alla riforma agraria. Era un reazionario. Madre Teresa almeno era atea. Tra atei ci si capisce».



Claudio Sabelli Fioretti

Fonte: www.lastampa.it

Link: http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200806articoli/33769girata.asp

16.06.08

Commenti (53)

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    1. ilBarone 18 giugno 2008

      FEFO: " La cristanita,semplicemente non e' basata sulla verita'. Il cristianesimo di fatto non e'altro che una storia romana sviluppata politicamente . La verita e' che Gesu era la divinita solare della setta cristiana gnostica ,e come altre tutte divinita pagane , era una figura mitologica. E' stato l establishement che ha cercato di storicizzare la figura di gesu,per funzioni di controllo sociale.Dal 325 d.c. a roma , l imperatore Costantino riuni il concilio di Nicea .E' li che e' stata instaurata la dottrina cristiana politicamente motivata,dando cosi inizio ad una lunga storia di massacri ed inganno spirituale.E per i 1600 anni seguenti , il vaticano ha mantenuto il suo controllo politico su tutta l 'europa, portando a periodi gioiosi come il medio evo assieme ad eventi gloriosi come le crociate , e l inquisizione. La cristianita , come tutti gli altri sistemi di credo teistco ,e' l inganno di questi secoli E'stata usata per separare gli uomini dal mondonaturale e per separare gli stessi uomini tra di loro. Sostiene una cieca sottomissione all autorita.Riduce la responsabilita dell uomo dato che dio controlla ogni cosa,e cosi crimini orrendi possono essere giustificati nel nome del volere divino. E sopratutto ,autorizza coloro che sanno la verita ,ad usare il mito , per manipolare e controllare la societa.Il mito religioso e' il mezzo piu potente mai creato , usato come base psicologica ,sopra la quale altri miti possono prosperare.Un mito e' un idea che , sebbene ampiamente creduta , e'falsa. In un senso piu profonda nel senso religioso,un mito serve da storia orientante e di mobilitazione per la gente.Non interessa la relazione della storia con la realta , ma la sua funzione.Una storia non puo funzionare , se non creduta dalla comunita o dalla nazione. Non e' materia di dibattito , se qualcuno ha la brutta idea di dubitare la vericidita della storia consacrata.I custodi della fede non discutono con loro.Li ignorano ,oppure li additano come blasfemi."

      Propongo di votare questo come il 'Commento Emblematico Dell'Anno'.
      La solita pappardella confusa propagandata dalla massonicissima National Geographic, con corollari alla Dan Brown, il tutto mascherato da 'pensiero libero'.
      Le religioni sono una cosa, quelle che i francesi (con fortunata espressione) chiamano 'verità ricevute' sono altro.

      Così, per restare in tema di Anti-Cristianesimo e svelare un pò di 'altarini' ecco la campagna della simpatica associazione Axteismo:

      AXTEISMO
      "No alla chiesa, no alle religioni
      Movimento Internazionale di Libero Pensiero
      Dateci spazio in Tv per parlare e la Chiesa chiuderà bottega. "

      Bene, questi stanno portando in giro il 'giudice' Tosti, quello che fà la campagna contro il Crocefisso nei tribunali.
      Ecco qualche dichiarazione del 'giudice':

      "in base alla Costituzione Italiana e alla Convenzione per la salvaguardia dei Diritti dell’Uomo, di poter affiggere nei tribunali la menorà ebraica accanto al crocifisso, oppure la rimozione del crocifisso"

      "mi hanno vietato, pur non esistendo alcun impedimento di legge e/o di fatto, di esporre la mia menorah ebraica a fianco del crocifisso cattolico, esposto nelle aule giudiziarie, compiendo una discriminazione ai miei danni per motivi legati al mio credo religioso";

      "E allora torno a chiedere: che cosa avete contro gli ebrei e la religione ebraica? Forse il loro simbolo relgioso vi turba? qual'è la "motivazione" per "giustificare" questa criminale discriminazione religiosa?"

      "é una smaccata discriminazione di stampo razzial-religioso che viene attuata ai danni degli ebrei
      dalla Superiore Razza Cattolica"

      Bel delirio, no?
      Poi hanno la faccia tosta di dirsi atei o agnostici.

      Qui si tratta solo della RELIGIONE UNICA del Nuovo Mondo,
      o meglio, la Anti-Religione Unica del Nuovo Mondo, quella Anti-Cristiana.

      P.S. il delizioso scherzo che Andrea B. Nardi ha tirato a Radio Radicale e a qualche lettore 'boccalone' prova questo etat d'esprit.

    1. fefo 18 giugno 2008

      Condivido il NO RISPETTO DELLA CHIESA di Federico M. Sardelli

      Oggi il libero pensiero, la libera ricerca scientifica, la libertà di scelta morale dei singoli è costantemente ostacolata, criticata e negata dalla chiesa Cattolica con l’opera di capillare propaganda portata avanti dal suo capo. Di fronte ai continui attacchi verso i principî che ci hanno permesso di uscire dalla barbarie dei secoli passati e dalla soggezione di una dottrina opprimente e involutiva, è necessario che gli uomini razionali difendano il loro patrimonio di cultura e di evoluzione, così come è necessario alla fragile democrazia difendersi dalle insidie del sempre rinascente totalitarismo. È per questo urgente motivo che, d’ora in avanti, non porteremo più rispetto verso la «sensibilità religiosa» di chi ci propone sfacciatamente l’adorazione di cadaveri o parti di essi, di chi propugna l’accanimento terapeutico sui decerebrati, di chi condanna l’uso della pillola del giorno dopo, di chi si oppone all’uso dell’aborto anche per fini terapeutici, di chi promuove la continuazione del dolore come mezzo di dominio sulle coscienze, di chi sentenzia giornalmente sopra a materie di normale amministrazione socio-politica e privata come le unioni civili, le pratiche sessuali, etc. Non gli porteremo alcun rispetto, perché il loro pensiero costituisce un danno ed una involuzione per la società.

      Perdipiù, il principio di rispetto verso le idee e convinzioni altrui dev’essere reciproco: non si capisce perché la Chiesa Cattolica debba giornalmente infrangere questo principio offendendo la sensibilità e la razionalità di tutti coloro che non si riconoscono parte di essa, proponendo loro argomenti, dettami e comportamenti che offendono la logica e la ragione. Gli uomini razionali, eticamente maturi e pacifici hanno dunque tutto il diritto di risentirsi e considerarsi offesi di fronte a queste continue incursioni. È per questo principio che, al puro scopo di autodifesa, sospendiamo ogni forma di rispetto verso la Chiesa Cattolica, avendo come unico limite quello delineato del codice civile e penale. Tutti i riti, le affermazioni e le azioni della Chiesa Cattolica che risulteranno contrarie alla logica, alla ragione, al buon gusto e ad un’etica laica matura ed evoluta, saranno pertanto fatto oggetto di scherno, riso e mancanza di rispetto. Sarà dunque lecito al laico ed all’uomo razionale non solo criticare, ma anche prendere a pernacchie l’apparizione di un santo fra le macchie di una padella o quei miracoli dove si ringrazia perché non sono morti proprio tutti. Ciò che offende la ragione non sarà più rispettato.

      Concetti come «fede», »sensibilità» e «spiritualità» non potranno più costituire una copertura ed una patente d’impunità per tutto ciò che di illogico, ripugnante, antistorico, antiscientifico e laicamente immorale propugna la Chiesa Cattolica.

      Federico M. Sardelli

      Da parte loro, i Paguri aggiungono come oggetti di scherno e mancanza di rispetto anche i canali - di qualsiasi natura essi siano - completamente asserviti alla diffusione, la propaganda e la difesa della Chiesa Cattolica, primi fra tutti i TG.

    1. LonanHista 17 giugno 2008

      Il vero aspetto positivo di una democrazia è che tutti possono parlare.
      Ed al tempo stesso ne è l'aspetto negativo, e quando la democrazia è immatura o è in crisi come oggi, dove avviene il paradosso della democrazia stessa:le minotanze che condizionano le maggioranze.
      Lo si è vede in ambito di governo, nelle strade, nelle piazze.

      Anche per ciò che concerne fenomeni delinquenziali, dove chi aggredisce, stupra compie violenze, ruba uccide ha più tutele difronte alla legge rispetto a chi subisce.

      E quindi in democrazia tutti gli Oddifreddi hanno il diritto e dovere di parlare.
      E come questo particolare oddifreddi di farsi un nome, con le sue ovvietà di ateo anticlericale.

      Questo perché nella maggioranza, non c'è nessun in gradi di rispondergli e sgonfiare le sue ovvie sparate.
      Oggi non c'è niente di pù facile che dare addosso al clericalismo, a Cristo.

      Purtroppogli oddifreddi ovvi, non si rendono conto che il loro essere il loro pensare è proprio frutto della cultura cristiana.
      Gli oddifreddi non dicono niente di nuovo, anzi ricicciano sulle cose scontate, come il fatto della necessità di un soviet, di un ordine innanzi tutto istituzionale, allo stesso modo di chi paventa un ordine di stampo fascista.

      Che ci dice di nuovo Oddifreddi?
      Che Cossiga è massone?e non può dirlo?
      Ma Cossiga ha detto un infinità di volte di discendere da una famiglia di massoni...ed alla massoneria si accede innanzi tutto per discendenza(perlomeno nelle congreghe più antiche).
      Che fa parte dell'ordine della giarretteria, ed anche dell'ordine del cesso e del lavabo(anticamere per accedere alla casa madre inglese della massoneri).

      Che ci dice Oddifreddi? che il Pd è una riesumazione della Dc?
      e poi che ha avuto contatti con andreotti?

      che nella bibbia e nel vangelo ci sono scritte diverse cazzate?
      edanche contraddizioni?

      non ha detto della bibbia e del vangelo, (lui comunista) che si accenna spesso a servi e padroni e che almeno nei testi sacri queste forme di rapportarsi non dovrebbero starci.

      MA CHE DICE DI NUOVO QUESTO ODDIFREDDI?

      ve lo dico io:
      abbiamo una situazione generale gravissima in ogni ambito, sociale politico economico e quindi intellettuale, al punto che anche gli oddifreddi dispongono della voce amplificata , della considerazione allo stesso modo in cui alberoni viene considerato un filosofo.

      APPUNTO PERCHé C'è UNA GRAVISSIMA CRISI, ALTRIMENTI GLI ODDIFREDDI O I LORO CONTRALTARE COME ALBERONI NON VERREBBERO CONSIDERATE NEPPURE MACCHIETTE.

      ..ah...dimenticavo:oddifreddi non ci dice però se fa parte dello stesso "gruppo" di travajo, cioè se è sullo stesso libro paga a cui è iscritto travajo(PAGATO ATTRAVERSO REPUBBLICA CUI FIGURA COME COLLABORATORE STIPENDIATO SENZA SCRIVERE NIENTE...perché la rubrica bananas non è da considerare giornalismo)...
      ovvero quello stesso circolo culturale, quel think tank che raccoglie tantissime persone in cerca di collocazione e che formano un esercito al servizio di precisi scopi.
      (mi riferisco ovviamente al think-tank libertà e giustizia, alla tessera numero uno etc, etc)..

      ps.MA CI CI RENDE CONTO DELLE CAZZATE E DELLE OVVIETà CHE DICE QUESTO TIZIO?...è nel suo diritto ci mancherebbe...però avere tutta questa attenzione significa che il livello intellettuale speculativo nel nostro paese rasenta la stupidità.
      SIGNIFICA CHE L'ANGLO-ATROFIZZAZIONE HA ORAMAI PRESO PIEDE E NON C'è SCAMPO.
      per anglo-atrofizzazione mi riferisco alla standardizzazione del pensiero, all'appiattimento delle menti, all'adattarsi alla cultura anglofona che non è speculativa, è senza se, senza ma e senza perché.

      al punto che bastano 4 ovvie cazzate sparate da un oddifreddi per avere la sensazione di essere destati, mentre non c'è niente di nuovo.

      COSA DICE, QUALE APPORTO DA AL SAPERE, ALLA SPECULAZIONE INTELLETTUALE ODDIFREDDI?
      COSA AFFERMA CHE GIà NON SI SA?

      è .

    1. Egon 17 giugno 2008

      Buongiorno a tutti. Sono Andrea B. Nardi, l’autore della notizia sull’Igesva SERVIZI SEGRETI DEL VATICANO che sta circolando sul web. Come annunciato su Fai Notizia Radio Radicale confermo che si tratta di un esperimento e che è UNA BUFALA TOTALMENTE INVENTATA DA ME IN 18 MINUTI. Lo scopo è dimostrare quante persone sono pronte a scatenare qualsiasi guerra senza neanche prendersi la briga di controllare le fonti delle notizie. Bastava semplicemente osservare che a Roma non esiste l’indirizzo indicato. Inoltre, la mia professione di scrittore lasciava supporre si trattasse di un’invenzione.

      Molti in verità hanno, fortunatamente, dubitato, e parecchi hanno capito. Meno male. Ma molti altri lo hanno subito pubblicizzato sui loro siti come oro colato. Ecco il pericolo del web, ecco il pericolo dei blog non controllati da redazioni serie. Credo che ciò sia abbastanza triste.

      Non ho voluto andare troppo oltre, ma pensate che sarebbe successo se avessi postato la notizia con nick diversi da vari blog, infarcendola di dati falsi meno assurdi e lasciandola girare con discrezione ma precisione…

      Comunque grazie a tutti per la collaborazione.

      Cordialmente

      ABN

      www.andreanardi.it

    1. Affus 17 giugno 2008

      Svelati i servizi segreti del Vaticano

      Ciò di cui mi accingo a parlarvi non lo troverete su Google né sulle enciclopedie, e il motivo è semplice: si tratta di una delle strutture di servizi segreti più segreta al mondo. I servizi segreti del Vaticano. Si chiama Istituto Gesuitico di Studi Vaghi (IGESVA) e la sede principale è in via dei Cherubini 32, a Roma.
      L’Istituto è forse il miglior esempio di agenzia d’intelligence che esista, perché da un lato non ha nessun vincolo democratico quindi non è soggetto a trasparenza, e dall’altro possiede risorse illimitate. Ne avevate mai sentito parlare? Appunto…
      In realtà perfino dentro il Vaticano sono davvero pochi a conoscerne l’esistenza: il papa, cui al momento della nomina viene svelato l’intero dossier da parte del segretario di stato. Il direttore dell’Istituto, la cui nomina viene ogni volta rimessa in mano al nuovo papa; attualmente, pure se non è ufficiale (non lo è mai per statuto), il nome del suo direttore è da vari decenni quello di mons. Novacek. E infine alcuni pochissimi alti prelati scelti dal papa per coadiuvarlo nei rapporti con l’Istituto.
      Di che si occupa l’Igesva? I compiti istituzionali sono di spionaggio e controspionaggio, articolati in diverse branche della struttura. Tuttavia nel corso della storia le sue mansioni sono andate ben aldilà di ciò che si potrebbe dichiarare pubblicamente. Il nome era stato scelto non senza ironia da qualche alto prelato dotato di umorismo, ma in realtà c’è ben poco di spiritoso nella struttura che si è voluta creare e che risale ai primi anni Settanta, sulla scia delle vecchie scuole gesuitiche rivolte ai problemi della guerra fredda.
      Guardandolo dall’esterno il suo monumentale palazzo, antico come il clero, appare orribile, volutamente trascurato, ma una volta dentro si scoprono ambienti enormi dai soffitti affrescati, fra pareti di mattoni a vista perfettamente restaurate, sotto archi a tutto sesto o a crociera. Le sale rivestite di librerie e archivi, e quelle più alte attraversate a metà da complicati ballatoi da cui si diramavano ulteriori scaffali di libri e terminali: sotto quelle volte centenarie lavorano decine e decine di computers collegati con tutte le reti mondiali; grandi schermi video e centraline telematiche tengono sotto controllo notizie, statistiche, documenti di ogni sorta da ogni parte della terra, dall’articolo di cronaca nera apparso sul quotidiano locale di una cittadina del Perù, alle maggiori e complete interpretazioni storico-scientifiche sulla Scuola di Pietroburgo o sui movimenti islamici minori dello Yemen del Nord. Tutto informatizzato, analizzato, valutato, studiato ed espresso in continui scenari di geopolitica. Alcune di queste analisi non servono costantemente solo ai vertici ecclesiastici ma vengono appositamente trasmesse a chi le richiede, governi di paesi amici, diplomazie di tutto il mondo, collaboratori di università straniere, studiosi, giornalisti. Spesso si tratta di innocue ricerche scientifiche sui flussi politici, storici, sociali di situazioni internazionali, attuali o passate, ricerche che al momento giusto possono essere tranquillamente divulgate e fornirebbero materiale di prima scelta agli scienziati e politologi del mondo intero.
      Altre volte vengono commissionati sondaggi particolari e top secret su precisi scacchieri finanziari e strategici, per esempio, di uno stato o di un avvenimento, e allora le pratiche sono codificate in una scala di livelli dove la Doppia Alpha rappresenta il massimo criterio di segretezza. […]
      Fonte: RadioRadicale

    1. fefo 17 giugno 2008

      Come pui tu dare dell ignorante a chi che sia e poi credere nelle favole della bibbia , la genealogia ? AncheTopolino ha la sua genealogia . VERGOGNATI .
      Meglio zingari che italiani e per di piu cattolici.

    1. fefo 17 giugno 2008

      La cristanita,semplicemente non e' basata sulla verita'.
      Il cristianesimo di fatto non e'altro che una storia romana sviluppata politicamente .
      La verita e' che Gesu era la divinita solare della setta cristiana gnostica ,e come altre tutte divinita pagane , era una figura mitologica.
      E' stato l establishement che ha cercato di storicizzare la figura di gesu,per funzioni di controllo sociale.Dal 325 d.c. a roma , l imperatore Costantino riuni il concilio di Nicea .E' li che e' stata instaurata la dottrina cristiana politicamente motivata,dando cosi inizio ad una lunga storia di massacri ed inganno spirituale.E per i 1600 anni seguenti , il vaticano ha mantenuto il suo controllo politico su tutta l 'europa, portando a periodi gioiosi come il medio evo assieme ad eventi gloriosi come le crociate , e l inquisizione.
      La cristianita , come tutti gli altri sistemi di credo teistco ,e' l inganno di questi secoli
      E'stata usata per separare gli uomini dal mondo naturale e per separare gli stessi uomini tra di loro.
      Sostiene una cieca sottomissione all autorita.Riduce la responsabilita dell uomo dato che dio controlla ogni cosa,e cosi crimini orrendi possono essere giustificati nel nome del volere divino.
      E sopratutto ,autorizza coloro che sanno la verita ,ad usare il mito , per manipolare e controllare la societa.Il mito religioso e' il mezzo piu potente mai creato , usato come base psicologica ,sopra la quale altri miti possono prosperare.Un mito e' un idea che , sebbene ampiamente creduta , e'falsa.
      In un senso piu profonda nel senso religioso,un mito serve da storia orientante e di mobilitazione per la gente.Non interessa la relazione della storia con la realta , ma la sua funzione.Una storia non puo funzionare , se non creduta dalla comunita o dalla nazione.
      Non e' materia di dibattito , se qualcuno ha la brutta idea di dubitare la vericidita della storia consacrata.I custodi della fede non discutono con loro.Li ignorano ,oppure li additano come blasfemi.

    1. Truman 17 giugno 2008

      Mi risulta che ci sia (almeno) una differenza significativa tra i postulati matematici ed i dogmi religiosi: se nello studio logico della matematica si arriva ad una contraddizione, vuol dire che alcuni postulati sono sbagliati e quindi si ricostruisce il sistema facendo a meno di essi o precisandone i limiti e la portata. Un esempio è il quinto postulato di Euclide.
      La religione invece è piena di contraddizioni e si risolve il problema dicendo che è blasfemo notare le contraddizioni, oppure che chi ha stabilito il dogma è infallibile (ad esempio il Papa) e non può essere contestato. Credo che tutti matematici, anche quelli stupidi, capiscano quanto sopra.
      Le persone di fede invece se ne fregano di capire perchè hanno già la fede che dà loro tutte le certezze.

    1. WONGA 17 giugno 2008

      La morte di Dio è in realtà una trasposizione,l'unica cosa che è morta nel novecento è l'uomo,e con esso l'occidente.
      Non riesco a definire con tutta onestà l'essere contemporaneo ''uomo''.

    1. Affus 17 giugno 2008

      Lo sapevamo che questo sistema non è stato mai democratico, e non lo sarà mai, ma non ci voleva odifreddi a ricordarcelo .
      Venendo a questioni di fede,odifreddi è l'ignoranza incarnata che spara balle per fare soldi e avere successo .
      Lui dice che la bibbia racconta solo balle , ebbene ci spieghi lui le origini dell'uomo sulla terra , se ne è capace, altrimenti stia zitto , perchè solo un saggio sa stare zitto .
      Ci racconti lui , scientificamente , come ha fatto il serpente saettone a diventare cornacchia o cane , e se non lo sa , stia zitto . Ci trovi lui le miriadi di anelli mancanti tra una specie e l'altra , visto che son milioni d'anni che avvengono questi salti da una specie all'altra !!!!
      Nella bibbia c'è scritta tutta la genealogia da Adamo Cristo , come c'e tutta la genealogia delle rezze umane con nomi e cognomi veri !!!!!!!!
      Ce ne dia lui una genealogia con nomi e cognomi , scientificamente certa se ce l'ha , altrimenti stia zitto e non spari cavolate da ignorante .
      E' nella tradizione italiana prendere questi baracconi da circo, dargli un microfono in mano e farli diventare ricchi e famosi con quatro bazellette che sanno raccontare .

    1. fefo 17 giugno 2008

      Piena solidarieta ad Oddifreddi e ad ogni voce che si alza a favore dell ateismo specialmente in questo periodo .Trovo i commenti a riguardo inquietanti.
      Saluti Anarchici

    1. WONGA 17 giugno 2008

      Davvero basta con questa stronzata dei proletari borghesizzati,è veramente ora che tutta la sinistra radical-shit che è stata lasciata a piedi dai propri bacini elettorali classici la smetta di schizzare odio nei loro confronti.
      Questa non è un'era di proletari borghesizzati,ma di borghesi ''proletarizzati'',ingegneri impiegati in contratti co-co-co,medici disoccupati,laureati di ogni risma a spasso per i call-center,carne da macello che si vergogna a lavorare in fabbrica...ma che quando ci lavora ammette:''la fabbrica è molto meglio del call-center''.
      Sempre che di posti in fabbrica grazie alla delocalizzazione delle imprese se ne trovino ancora.

    1. fefo 17 giugno 2008

      Il carburante delle religioni ? Creare sofferenze per speculare sulle persone che della sofferenza sono vittime Piena solidarieta a persone che fanno dell ateismo una battaglia La morte di dio presuppone l addomesticamento del nulla .Noi siamo lontani anni luce da un tale progresso ontologico.

    1. WONGA 17 giugno 2008

      Perchè dare spazio a una sequela di puttanate ''radical-shit'' del tipo ''i proletari si sono borghesizzati'' ma dove Piergiorgio,DOVE?
      Dimmelo che mi ci trasferisco subito nel luogo magico dove i proletari sono diventati borghesi.
      Poi questo attacco ai credenti continuativo non lo trovo giusto,queste sono questioni personali,io sono cattolico e non ci trovo nulla di ridicolo,penso anzi che sia il nichilismo ed il materialismo a comportare enormi danni nella società.
      Comunque apprezzo la sua sincerità,vuole i soviet,io l'avrei mandato in un gulag.

    1. remox 17 giugno 2008

      Di Zichichi non me ne può importare di meno, confermo quanto ho detto. Il bue che dice cornuto all'asino....dove sono le pubblicazioni scientifiche del grande matematico?
      Ci sono molti scienziati credenti...l'ultimo della lista è stato il precursore di Odifreddi come campione di ateismo...il professor Flew.
      Si criticano i dogmi religiosi, ma tutti coloro che hanno un cervello e che capiscono di logica sanno perfettamente che il dogma, o postulato, o assioma è imprescindibile per ogni costrutto logico (la matematica e la geometria non esistono senza postulati). Di per se stesso è indimostrabile. I dogmi della Chiesa sono tutte deduzioni logiche in ambito teologico. Cosa è più grave...che una verità sia indimostrabile nel campo della teologia e dunque della fede o che una verità sia indimostrabile nel campo della matematice e della geometria, ovvero le basi della scienza che pretende di dire la verità sulla realtà?
      La risposta è che l'unica via possibile per ammettere la logica è che tali dogmi, postulati o assiomi che dir si voglia devono esistere a prescindere.
      Se un matematico non capisce questo è un povero stupido.

    1. NerOscuro 17 giugno 2008

      Che è l'ora del politically correct? Non c'è nulla di vile te lo assicuro in un Paese cattolico, per lo più a parole aggiungo, a dichiararsi non credenti o atei apertamente. È quasi eroico. Credo che incontri più difficoltà solo chi si dichiara gay. Un paragone che forse ti chiarisce come le categorie deboli e minoritarie nella storia hanno avuto sempre problemi ad esprimersi nei Paesi a forte matrice cristiana e credente in generale. Tanto che gli atei si affratellano subito sapendo più che altro di appartenere ad una categoria di emarginati sociali, ma da questo non si traggono grandi vantaggi personali. Ti cito:

      la critica feroce e spesso oltre che volgare anche incolta, contro i cattolici, con la consapevolezza che , senza rischio alcuno, si guadagnano benemerenze in certo ambiente che conta e che sa come premiare gli "adepti"

      Qui ci sarebbe da mettere i puntini sulle i, caro non credente, su chi aiuta e favoreggia in base all'appartenenza a determinati potenti circoli. CL, neocatecumenali, Opus Dei, Azione Cattolica sono nomi che ti suggeriscono qualche cosa? A me pare chiaro che chi vuole fare carriera o infilarsi in qualche posto non dichiara di essere ateo, tutt'altro! Un ateo non troverebbe asilo nemmeno tra i massoni.
      Studiati la storia, studiala bene. Ed usa il cervello, non essere un robot, torna essere umano.

    1. maristaurru 17 giugno 2008

      Il guaio è che non è l'unico che fa i soldi solo spargendo al vento "coriandoli spiegazzati" di quella che dovrebbe essere secondo chi puote quel che si vuole, la cultura dominante i cervellini di noi italioti. Un lavoro come un altro, solo molto ben pagato.. bisogna solo esser nei circoli giusti, frequentare le giuste terazze, i giusti salotti, eccetera. Dimenticavo : avere una giusta dose di furbizia

    1. maristaurru 17 giugno 2008

      Giusto, il Profeta vien fatto rispettare, non è un comodo bersaglio per facili cariere e per applauso scontato dei pesciolini -pilota

    1. maristaurru 17 giugno 2008

      Premetto che non sono credente, che ho avuto una educazione profondamente laica, per usare un termine in voga anche se inpreciso, ma sono anche altrettanto profondamente rispettosa del "sentire" altrui. Trovo estremamente vile , (passami il termine forte, ma è quel che sento) usare l'irrisione, la critica feroce e spesso oltre che volgare anche incolta, contro i cattolici, con la consapevolezza che , senza rischio alcuno, si guadagnano benemerenze in certo ambiente che conta e che sa come premiare gli "adepti". I credenti son umani, studiati la storia, e purtroppo molta inumanità , molta crudele stupidità ci è venuta e ci viene nel mondo moderno da altri soggetti...Prima di scrivere... pensa

    1. Mattanza 16 giugno 2008

      Vermanete mi sorprendo che una persona con cosi´poche cose da dire,cioe´quasi nulla,e cose scontate pure....faccia soldi scrivendo.
      Bhah

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