IL M5S PREFERISCE NON PRENDERE PIU' VOTI

DI GIOVANNI ZIBORDI
cobraf.com

Se il M5S mandasse in TV gente come Bagnai e Borghi a parlare di economia avrebbe un impatto positivo di pubblico e la sua immagine, che per ora è legata ad ex-attore arruffato che urla dal palco, diventerebbe di colpo più seria. Sicuramente prenderebbe più voti insomma. Perché allora Grillo e Casaleggio non lo fanno ?

Barnard esagera come al solito (1) in modo stridente, però l’impressione a volte è che per Casaleggio il controllo sul movimento abbia la precedenza sulla sua crescita, come accadeva per Bossi e tanti altri (cioè meglio un partito più piccolo che controllo bene che uno più grande che mi sfugge poi di mano).

Un’ altra ipotesi è che i due Grillo e Casaleggio semplicemente non comprendano l’aspetto finanzario, vedi questa settimana in cui ripetono la solita balla che il problema è il deficit pubblico e non l’euro, cioè il contrario di quello che dicono quelli che sarebbero i loro “economisti di riferimento” (Bagnai e Borghi).Alla TV americana avevano dibattiti di fine d’anno che facevano il bilancio della situazione in cui apparivano i pezzi grossi di Wall Street e dichiaravano soddisfatti: “…e qui in america non abbiamo problemi di Default o “Spread” come in Europa perché abbiamo la nostra moneta…”. Ma questa notizia deve ancora arrivare nei dintorni di Genova.

su BeppeGrillo si continuano a diffondere le solite balle sulla spread e il deficit (2)

Spread: “Esatto. Più siete inefficienti come Stato più dovete pagare di interessi. Per chi compra è come giocare alla roulette. Si ricorda l’Argentina e i tango bond?”

Italiano qualunque: “Ma il debito può solo salire o anche scendere? Siamo arrivati a 2.000 miliardi di debito pubblico, qual è il limite, cosa c’è oltre lo spread?”

Spread: “Vedo che lei comincia a seguirmi. Oltre lo spread, quando il fosso diventa una voragine, c’è il default. Se voi vivete di debito e continuate a crearlo, a causa della vostra irresponsabilità politica, gli interessi aumentano in modo progressivo perché dovrete vendere nuovi titoli di Stato per pagare gli interessi che via via si accumulano. Il debito è una spirale. Voi siete nella spirale”.

Italiano qualunque: “Come si esce dalla spirale?”

Spread: “Si tagliano le spese non necessarie o si rinegoziano (“ristrutturano” è più dolce) gli interessi sul debito. In caso contrario gli interessi erodono nel tempo lo Stato sociale. Si chiudono scuole, ospedali, servizi pubblici, si spengono i lampioni delle strade, mentre il debito aumenta, implacabile.”
….
Italiano qualunque: “Qual è allora il motivo della sua discesa?”

Spread: “Vuolsi colà dove si puote, nelle agenzie di rating, direbbe il vostro Dante. Però le do qualche indizio. Rigor Montis ha riportato a casa centinaia di miliardi di vostro debito dalle banche francesi e tedesche e quindi il problema del debito sta diventando solo vostro e io c’entro sempre di meno. Quando il vostro debito pubblico ve lo sarete ricomprati al l’80/90% a nessuno interesserà più lo spread. Questa è la missione di Rigor Montis, far ritornare il debito in patria, impoverendo il Paese.”

Italiano qualunque: “Quindi, nel tempo, lei sparirà di scena e ci rimarrà un debito pubblico enorme, tutto sulle nostre spalle, che nessuno all’estero ci comprerà più e per metterlo sotto controllo ci vorranno decenni attingendo ai risparmi degli italiani”.

Questo è un STB (“Sono Tutte Balle”). Il debito lo riduci senza grandi problemi, con un inflazione non eccessiva (tra il 5 e l’8%), come si è sempre fatto dai tempi di babilonesi (a meno che non vuoi i default secchi…che sono peggio). America e Inghilterra da quattro anni pagano interessi dell’1% e rotti sul debito con inflazione sopra il 3% (in Inghilterra anche il 4%) e così stanno riducendo il debito reale…

Se i detentori di bonds strillano bisogna ricordare che per 30 anni hanno goduto di incrementi di reddito reale senza fare un tubo, che rappresentano (in larga maggioranza) la rendita finanziaria. Dopo 20 anni in cui imprese e lavoratori soffrono e la rendita finanziaria gode occorre fare un poco cambio perché una volta sgretolata l’economia reale poi di colpo arriva anche il crac finanziario e chi ha qualche patrimonio in Italia ci rimette di colpo anche lui. Bisogna ricordare che l’inflazione, come illustra bene Bagnai in alcune slide (3) sul suo sito, NON DANNEGGIA I LAVORATORI… (perché la componente principale dell’inflazione è la famosa “rincorsa salari-prezzi” in cui i salari che crescono spingono su i prezzi…).

Berlusconi e Tremonti invece queste cose finanziarie le capiscono di più se guardi alle loro ultime dichiarazioni e iniziative contro le tasse (“INIZIATIVA CIVILE CONTRO L’IMU, istanza di rimborso”) (4) e danno un’ idea di maggiore concretezza. Ovvio che non dicono in TV che occorre l’inflazione per ridurre il debito, ma se fanno campagna elettorale contro le tasse e quindi per maggiori deficit pubblici…

La previsione è che il M5S si fermerà al 15% e Lega/Tremonti+ Berlusconi recuperano il 30% senza problemi. Se poi per caso mettono come candidato premier Tremonti come chiede Maroni su Twitter (5) rischiano di vincere…

Giovanni Zibordi
Fonte: www.cobraf.com
7.01.2013

Ps

chi ha scritto questo pezzo (il sottoscritto) non intendeva criticare il M5S a favore di Berlusconi o Lega/Tremonti, ma notare che il declino nei sondaggi di Grillo è dovuto alla inspiegabile e plateale assenza di un “messaggio” sull’economia, assenza di cui avversari più scafati ora approfittano. sul mio forum ci si è chiesti spesso come mai Grillo non si circondi di gente in grado di parlare (sul web, ma anche alle tv e radio locali e anche alla temuta TV nazionale) di recessione, tasse, debito pubblico, spread ed euro e indicare una qualche alternativa COMPRENSIBILE all’austerità. Non è sulla privatizzazione dell’acqua, sugli inceneritori, sulle piste ciclabili e i pannelli solari che si gioca l’elezione ma sulla disoccupazione, depressione, tasse, imu e uscita dall’euro. Cacciare tutti i politici farabutti, mentitori e ladri non è un programma sufficiente perchè non siamo ancora alla frutta e nemmeno in Grecia dove sono alla frutta e oltre sono riusciti a scalzare alle elezioni i partiti che l’avevano governata ! (…prova a pensare…nemmeno in Grecia un movimento di opposizione è arrivato al 20%..) o tu hai gente che è in grado di parlare in modo credibile e in qualunque sede, dei problemi economici oppure perdi e sai perchè ? perchè la maggioranza degli italiani ha ancora un lavoro, ha ancora qualcosa da parte, è di età sopra i 40 anni, guarda le TV o ascolta la radio e devi spiegargli cosa faresti di diverso da Monti e soci il senso del pezzo era di dire: “ma perchè Grillo non capisce una cosa così evidente… perchè limita la “discorso” del M5S a due persone di numero, di cui una sola (lui) comunica e non nelle tv o radio !…” il senso era di dire: “… nel M5S c’è solo Grillo e basta che è autorizzato a comunicare e sull’economia non si sbilancia e non va nemmeno in TV o radio… chi glielo spiega a 40 milioni di elettori allora cosa vuole fare il M5S per le tasse di diverso ? ragazzi, se ogni osservazione critica di quello che fanno Grillo e Casaleggio (ora che ci sono elezioni e si gioca sul serio) viene presa come sacrilegio il M5S non ha speranze ——————
[se avessi capito che il pezzo veniva ripubblicato qui su donchisciotte lo avrei aggiustato perchè nel mio sito il contesto della discussione era più chiaro]

NOTE

1) https://comedonchisciotte.org/controinformazione/modules.php?name=News&file=article&sid=11309
2) http://www.beppegrillo.it/2013/01/dialogo_tra_un_italiano_qualunque_e_lo_spread.html
3) http://www.unich.it/docenti/bagnai/blog/Pescara.pdf
4) http://www.listalavoroliberta.it/sito
5) https://twitter.com/g_tremonti

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Tashtego
Tashtego
7 Gennaio 2013 , 17:25 17:25

Ottimo! Grillo è il problema dell’Italia! Lo è sempre stato! E’ lui che ci ha ridotto così!
Meglio un ritorno a Berlusca/Tremonti.
Viva la TAV! Viva la privatizzazione dell’acqua (referendum carta straccia. Giusto: cittadini coglioni)!
Viva le basi americane sul suolo patrio! Viva la social card! Viva il bunga bunga, le olgettine e la Minetti, fulgidi esempi della “concretezza” berlusconiana! Viva Belsito, il cerchio magico ed il trota! Viva Dell’Utri, Previti e Scajola! Finalmente dei nomi di grandi e immacolati eroi che ci porteranno fuori dal pantano grillino.
Auguri.

Tashtego
Tashtego
7 Gennaio 2013 , 17:34 17:34

Un’altra cosa: “Berlusconi e Tremonti invece queste cose finanziarie le capiscono di più se guardi alle loro ultime dichiarazioni e iniziative contro le tasse (“INIZIATIVA CIVILE CONTRO L’IMU, istanza di rimborso”) (4) e danno un idea di maggiore concretezza. Ovvio che non dicono in TV che occorre l’inflazione per ridurre il debito, ma se fanno campagna elettorale contro le tasse e quindi per maggiori deficit pubblici…”
Questa roba è ignobile, non pensavo di leggerla qui su CDC. Dopo Barnard, ‘sta roba qua… Davvero è così importante attaccare il M5S? Davvero devono vincere i Bersani, Berlusconi, Renzi, Monti, Casini?

Jor-el
Jor-el
7 Gennaio 2013 , 17:46 17:46

Alt, il debito lo riduci senza grandi problemi con l’inflazione se hai la sovranità monetaria, altrimenti con l’Euro l’inflazione te la devi fare alla tedesca, riducendo i salari e tagliando sanità e scuola. Dentro la gabbia dell’Euro l’analisi del sito di Grillo è impeccabile: Monti ha nazionalizzato il debito, mettendo i suoi amici al sicuro nell’ipotesi di un eventuale default dell’Italia. Come avevano fatto un anno fa in Grecia. Certo, se si esce dall’Euro si aprono possibilità che al momento non sono pensabili, ma che dice Grillo, si esce dall’Euro?

Tashtego
Tashtego
7 Gennaio 2013 , 17:57 17:57

Per ora propone un referendum perchè siano i cittadini a decidere. Non sarò una presa di posizione forte, ma è l’unico, in Italia, a farlo (intendo fra le forze politiche di una certa rilevanza). E davvero non è poco, basta vedere che fine ha fatto Papandreu in Grecia per averlo pensato.

Ercole
Ercole
7 Gennaio 2013 , 18:14 18:14

Basta con questo teatrino della politica,contro l’inganno parlamentare borghese,bisogna rilanciare l’astensionismo di classe,partecipare alle elezioni,significa aiutare la borghesia nella sua dittatura :(economica,politica e militare)con il voto si legittima la nostra schiavitu …..

Ercole
Ercole
7 Gennaio 2013 , 18:19 18:19

Papandreu e rimasto al suo posto, in parlamento…..e i polli abboccano…..

Allarmerosso
Allarmerosso
7 Gennaio 2013 , 18:41 18:41

il 28 dicembre il referendum sull’acqua se lo sono gia bevuto tutto.
P.S hai letto l’articolo ho ha guardato solo le parole come se fossero delle immagini e fra tante hai notato solo la parola Berlusconi ?

Allarmerosso
Allarmerosso
7 Gennaio 2013 , 18:47 18:47

ribadisco come prima che non hai capito il senso.In parole povere dice ” ecchecazzo lo capiscono bene e lo dicono per campagna elettorale Berlusconi e Tremonti e non lo dice Grillo che ha tra le altre cose come economista di riferimento Bagnai che lo ripete da mesi ? ”

riferendosi a Berlusconi e Tremonti infatti alla fine dell’articolo dice “rischiano di vincere…”

Non mi pare che ci sia nessun attacco se non quello di dire ” O ma Grillo perchè dici nel blog il contrario di quello che dice uno degli economisti di riferimento del movimento a cui tu fai riferimento ? ”

Ti è chiaro così il concetto ?!

Allarmerosso
Allarmerosso
7 Gennaio 2013 , 18:50 18:50

che ci vogliano le bombe a mano io è anni che lo dico ! 😉

Nauseato
Nauseato
8 Gennaio 2013 , 1:22 1:22

Ad avercene … che già non è semplice. Poi occorre anche la “carne da cannone” o “da bomba a mano” e la vedo ancor meno semplice, malgrado tutto … :-/

La mia sensazione è che ce lo infileranno a tutti ben bene nel di dietro. Vediamo in Grecia (presa ripetutamente a riferimento…) dove tanto can can … e poi tutto prosegue indisturbatamente.

clausneghe
clausneghe
8 Gennaio 2013 , 1:25 1:25

Non so se Grillo si fermerà al 15% come dice l’articolista oppure se andrà oltre,magari speriamo fino alla maggioranza relativa.
Apprezzo molto il fatto che snobba la Tv, bocca oscena vomitante menzogne infinite. La televisione così come è ora in Italia non serve alla causa del 5 stelle,anzi rischia di omologarlo o peggio sabotarlo.
Bene fa il Beppe, memore delle tante offese subite dai giornalastri di regime, a rifiutare di entrare nella casa fatiscente e piena di muffa che è la tv di stato. Tieni duro M5S, possiamo vincere.

Aironeblu
Aironeblu
8 Gennaio 2013 , 1:37 1:37

Molti continuano ad osservare le cose per compartimenti stagni, concentrando l’attenzione su una sola componente della crisi economica, giudicandola la causa di tutti i mali. È quanto fanno spesso coloro che si impegnano nella battaglia contro l’eurotruffa dei banchieri.

Ed hanno pienamente ragione, ma c’è anche dell’altro, molto altro, il problema non si riduce tutto all’uscita (indispensabile) dall’Euro. Oltre a questo, bisogna affrontare la corruzione e inettitudine della nostra vecchia classe politica, orientare le scelte macroeconomiche verso direzioni inteligenti, soprattutto nel settore energetico, e occorre affrancarci dal cripto-colonialismo americano, per riprendere in mano il controllo della nostra nazione. Sono tutti temi portati avanti da Grillo, il solo che promuove una vera rivoluzione culturale, a partire dalla comunicazione, che per scelta rifiuta di omologarsi sui canali mainstream, ovvero la scenografia allestita per il vecchio teatrino.

Grillo si è ripetutamente espresso contro l’euro, ma, come per il nucleare, lo strumento proposto per questo obbiettivo è il referendum.

ProjectCivilization
ProjectCivilization
8 Gennaio 2013 , 1:40 1:40

…ma rottamare la finanza , e occuparsi di economia , cioe’ quantita’ di persone , spazi , qualita’ del cibo , lavoro che faccia qualita’ della vita….proprio non si puo’ ? Perche mai ?

Evitamina
Evitamina
8 Gennaio 2013 , 1:49 1:49

Se il M5S è arrivato al 15% in Sicilia senza l’appoggio della tv , vuol dire che la televisione è importante ma non fondamentale.
Io non so se la rete in futuro sarà controllata, ma in questo momento puoi mettere su una notizia senza filtri.
Non è escluso che Casaleggio abbia un disegno a lungo termine non piacevole per l’Italia. Ma adesso il M5S ci dice che vorrebbe fare delle cose semplici e molte di queste sono menzionate nella nostra Costituzione.
Ora dalle due una, o è senzato applicare, in modo più equo possibile i diritti fondamentali della nostra Costituzione, o semplicemente non c’è la possiamo permettere.

albsorio
albsorio
8 Gennaio 2013 , 1:52 1:52

Che i poteri forti che sono dietro Casaleggio & Associati abbiano creato M5S come valvola di sfogo è probabile, che debba in virtú del suo ruolo restare intorno al 10-15% è ovvio, però siamo noi a decidere….. Ora gli elettori italiani potrebbero, anche solo per divertimento, mettere una ics su M5S, tenendo conto che chi non vota è circa la metá degli aventi diritto basterebbe che anche solo la metá di questi decidesse di votare M5S e i giochi che sembrano essere gia fatti sarebbero cambiati….. personalmente sono iscritto ad un partito, diverso da M5S ma darò il voto a M5S. Perchè? Forse dobbiamo sempre ricordare che Monti & C. avevano i voti di ABC, quindi per me l’articolo 18 è stato modificato dal PD, l’IMU l’ha messa il PDL, cioè tutti questi devono essere cacciati via, in virtú di cio che hanno fatto contro il Paese e il loro elettorato……. Le invettive di Barnard mi fanno piacere, speriamo siano il segno che gli italiani prima della protesta e della violenza di piazza vogliano tentare con M5S.

Aironeblu
Aironeblu
8 Gennaio 2013 , 2:05 2:05

Mi associo. Basta confondere l’economia con la finanza, e basta lasciare gestire l’economia dai finanzieri e dai loro servi: per questo ci vogliono dei politici, ma veri, capaci di pensare come fine ultimo al benessere reale dei cittadini per cui lavorano, piuttosto che ai coefficienti finanziari inventati proprio per sottrarlo, questo benessere.

Aironeblu
Aironeblu
8 Gennaio 2013 , 2:12 2:12

Cit:

La previsiome è che il M5S si fermerà 15%….

Io dico che arriverà intorno al 25% e che sarà il partito di maggioranza. Scommettiamo?

Mattanza
Mattanza
8 Gennaio 2013 , 3:01 3:01

Da giu’ di testa ragazzi,il delirio.

Mattanza
Mattanza
8 Gennaio 2013 , 3:05 3:05

Ma sei fuori di testa?
Ma chi dice che devono vincere Berlusconi o Bersani?
Ma che credi che M5S potrebbe governare senza allearsi con loro?
E anche se penso che M5S sia il meno peggio in Italia,che non si puo’ criticare?ARGOMENTA invece di piagnucolare!

Mattanza
Mattanza
8 Gennaio 2013 , 3:08 3:08

Grande Ercole!Sei inossidabile!

Mattanza
Mattanza
8 Gennaio 2013 , 3:11 3:11

Non ti rendi conto del fatto che se si smettesse di votare in massa crollerebbe il loro patto sociale,non sarebbero piu’ legittimati a governarci.
Ma fino aquando si pensa che non votare sia come spararsi…..

Giancarlo54
Giancarlo54
8 Gennaio 2013 , 3:30 3:30

Quando vuoi. Non arriva nemmeno al 12%. Scommettiamo?

Jor-el
Jor-el
8 Gennaio 2013 , 3:39 3:39

Però è vero. Papandreu è ancora lì. Non si è stracciato le vesti, non si è dimesso dal Parlamento per protesta, non ha denunciato il golpe che lo ha esautorato. E’ stato zitto e ha dato i suoi voti alla troika. Lo stesso Berlusconi in Italia…

robotcoppola
robotcoppola
8 Gennaio 2013 , 3:42 3:42

La situazione che abbiamo davanti è più semplice di quanto si possa pensare, per come sono messe le cose abbiamo 3 possibili scelte che produrranno 2 soli EFFETTI:

  1. Vittoria della banda montiana e/o delle accozzaglie (pd/pdl/udc ecc ecc) che supportano la sua politica di STERMINIO delle classi medio/basse. Questo risultato sarà ottunuto grazie all’apporto di 2 scelte:
    1. il voto diretto a questo CIARPAME;
    2. il NON VOTO;
  2. Vittoria del M5S

Con il punto 1. sappiamo già cosa accadrà:

  • distruzione economica del paese;
  • svendita dell’apparato pubblico;
  • privatizzazione di TUTTI i servizi pubblici;
  • aumento progressivo delle tasse a causa dell’avitamento depressivo, amplificato dai precedenti trattati come MES e FISCAL COMPACT;
  • continuazione delle politiche di GUERRA, sotto nome di missioni “umanitarie”;
  • consegna delle nostre ultime sovranità nazionali ai NAZISTI €uropoidi;
  • riduzione progressiva dei nostri diritti
  • eliminazione del ceto medio. Rimarranno solo i poveri da una parte (la stragrande maggioranza) e i ricchi dall’altra, in perfetto bipolarismo;
  • ulteriore limitazione delle libertà di stampa, internet, ecc.
  • altro …
  • Con il punto 2. avremmo un FOGLIO BIANCO sul quale scrive noi il nostro destino.

    Da parte mia non c’è alcun dubbio su quale scelta fare. Preferisco “rischiare” con il M5S 😉

    Jor-el
    Jor-el
    8 Gennaio 2013 , 3:55 3:55

    Con me sfondi una porta aperta: mai votato in vita mia! Il discorso, però, non sta nel nel significato del non voto. Non votare non cambia nulla, esattamente come non cambia nulla votare. Nello stesso tempo le elezioni sono importanti, perché sono sempre un momento in cui il potere esce allo scoperto. Le elezioni non vanno considerate per quel che esprimono, ma per quel che nascondono, in esse le classi non esercitano un potere, lo subiscono.

    robotcoppola
    robotcoppola
    8 Gennaio 2013 , 4:06 4:06

    In teoria avresti ragione, ma nel contesto attuale l’ASTENSIONE produrrebbe solo il risultato del tutto simile a quello di votare monti e/o i suoi supporters.

    L’astensione sarebbe l’arma migliore se e solo se si verificano CONTEMPORANEAMENTE le seguenti condizioni:

    1. la maggioranza della popolazione, almeno il 60%, si astiene al voto;
    2. l’astensione è di tipo COSCIENZIALE e NON di PROTESTA.

    Solo l’astensione di tipo coscienziale può portarci verso l’uscita da questo MANICOMIO, quella di PROTESTA è completamente INUTILE, anzi DANNOSA!

    RicBo
    RicBo
    8 Gennaio 2013 , 4:19 4:19

    più va avanti questa pantomima, più aumentano queste sterili analisi e polemiche sulle prossime elezioni, più mi viene in mente il famoso adagio sulla tragedia che si tramuta in farsa..

    nigel
    nigel
    8 Gennaio 2013 , 4:34 4:34

    Ripeto: Meglio un salto nel buio che un suicidio assistito

    AlbertoConti
    AlbertoConti
    8 Gennaio 2013 , 4:51 4:51

    Premesso che concordo con robotcoppola qua sopra, resta l’ambiguità interpretativa sulla strategia Grillo in campagna elettorale. Conoscendo Casaleggio tale strategia dovrebbe essere più orientata a criteri di puro marketing, esattamente come ha sempre fatto berlusconi con metodi molto più “popolari”. E mi riferisco sia al contenuto della comunicazione che al mezzo per veicolarla. Casaleggio-Grillo si basano sulla rete internet, che per quanti progressi abbia fatto non è ancora lontanamente paragonabile all’impatto mediatico classico delle TV, meglio se in chiaro. Sui contenuti invece la strategia è opposta, quasi di sottomissione passiva al mainstream, col debole alibi del referendum sull’euro, debole nella misura in cui è solo annunciato senza entrare nel merito. Certo che mandare avanti degli economisti che si sostituiscono al classico stile-Grillo sarebbe poco coerente, ma il prezzo da pagare alla coerenza comunicativa è effettivamente molto alto. Indubbiamente il fenomeno Grillo ha i suoi limiti, e non è facile adeguarlo alle circostanze oggettivamente critiche e complesse. Da qui il rischio alto di essere inefficaci, o peggio efficaci a convogliare fuori campo il potenziale rivoluzionario. Se questa è l’unica via, all’italiana, occorrerà impegnarsi al massimo per percorrerla fino in fondo, con gli occhi sempre ben aperti.

    Hamelin
    Hamelin
    8 Gennaio 2013 , 5:21 5:21

    Ah ah ah , questa te la do 20 a 1 …

    hobie
    hobie
    8 Gennaio 2013 , 5:24 5:24

    complimenti, voi grillini siete proprio dei veri democratici. E se qualcuno prova a toccarvi il vostro capo cosa fate voi? Invece di entrare nel merito e rispondere con argomenti (non ne avete) allora attaccate a testa basta con il sarcasmo. La vostra violenza verbale la dice lunga sulla vostra idea di democrazia.

    Tashtego
    Tashtego
    8 Gennaio 2013 , 5:28 5:28

    Mattanza, forse sei tu fuori di testa. L’articolo è chiaro , rileggilo e secondo me, checchè ne dica l’autore nel ps per giustificarsi, contiene una chiara indicazione di voto per il pdl (se poi questa è involontaria è anche peggio). Non accenna al fatto che Berlusca/Tremonti pur capendo di economia più di Grillo (sarà vero? mai sentito tremonti prevedere il crack-parmalat…), ora fanno gli anti-politica (sentito stamattina in TV da Berlusca “io sono sempre stato l’antipolitica” !!!) per pèrendere i voti degli incazzati. Poi, una volta al governo, si piegheranno ai veri poteri (finanza-multinazionali-USA etc. la corporatocrazia). Questo è il punto. Se il M5S va in parlamento “spacca tutto”. Non basta, certo che no, ma almeno è la premessa per ricostruire. Questa casa non è più ristrutturabile.

    nigel
    nigel
    8 Gennaio 2013 , 5:34 5:34

    Il quadro è questo: la maggioranza dei vecchi politici (PD-UDC-PDL) pensa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE alla conservazione di un potere (subalterno naturalmente a quello della Troika) che li pone comunque nella condizione di maggiordomi privilegiati rispetto ad una massa di schiavi da mungere e vessare. Il loro imperativo “morale” categorico è, molto semplicemente (e volgarmente, scusate..) quello di fare i froci con il culo degli altri. Il luminare della Bocconi ha toccato uno dei privilegi della Casta? No… c’è stato, a giudicare dalla semplice analisi dai fatti, un patto non scritto che potremmo tradurre cosi: ” Egregio Governo tecnico, noi assicureremo una maggioranza bulgara in Parlamento. Potrai fare ciò che vuoi, ma…attento. Non uno dei nostri privilegi deve cadere, perchè in tal caso non saremmo disponibili. Naturalmente noi dovremo inscenare per il nostro elettorato un’opposizione di facciata, puramente virtuale, almeno nei confronti dei provvedimenti più impopolari…” E’ o non è così ? Sapete tutti che i politici italiani vogliono solo sopravvivere strafregandosene del Bene comune e sono aggrappati al carro dei vincitori. E certo…la gabbia dell’Euro può anche essere un Eden dorato, se i privilegi sopravvivono…e per molte anime vili è più dolce la ricchezza se si è circondati da miserabili.… Leggi tutto »

    Hamelin
    Hamelin
    8 Gennaio 2013 , 5:35 5:35

    Bah per me anche queste 2 opzioni sono il lato della stessa medaglia.
    E’ cosi’ difficile capire che la Democrazia è morta per sempre ( in verità lo è da sempre ) .
    Indipendentemente da chi voti il peggio od il meno peggio non risolveranno mai i tuoi problemi .
    Votate pure Grillo e tirate a campare giusto quei 10 minuti in piu'( I Potentati Internazionali , quelli che hanno il vero potere distruggeranno l’Italia in 5 secondi nel qual caso vinca Grillo, a meno che non se lo riescano a comprare , cosa tra l’altro assai facile visto che l’ha già fatto Casaleggio ).
    Il problema della gente è che ragiona sempre con gli stessi paradigmi mentali e non riesce ad uscire dagli schemi mentali che sono stati loro impressi.
    Mi fa sempre effetto vedere come la gente di sua spontanea volontà scelga di mettersi una catena piuttosto che un altra…
    Loro vincono non perchè vogliono che noi siamo loro schiavi, ma perchè fanno in modo che noi desideriamo esserlo ( e a quanto pare ci riescono ancora alla grande )…

    Tashtego
    Tashtego
    8 Gennaio 2013 , 5:39 5:39

    Vedi, hobie, io non sono grillino. La tecnica dell’etichettatura è vecchia e mi fa schifo, è funzionale al potere che così cerca di ghettizzare i pensatori e classificarli (anti-semita, grillino, comunista, fascista…). Io sono fascista se mi dichiaro fascista io stesso, sono comunista se mi dichiaro comunista io stesso, lo stesso dicasi per grillino (termine inventato dai media main stream, oltretutto, e questo la dice lunga). Ci sono vari interventi di utenti su CDC che esprimono dubbi sul M5S e, come avrai notato, io non intervengo violentemente per dissuaderli, trovando, di fatto, quei dubbi più che legittimi), ma le invettive di PB e la tesi di Zibordi che a fronte dei dubbi su M5S cita Berlusca/Tremonti come persone più in grado di comprendere l’economia, mi fanno davvero andare in bestia. I dubbi su cosa diventerà il M5S ce li ho anch’io, ma ho chiaro cosa è adesso: uno strumento di rottura. Inoltre, credendo che la politica debba governare l’economia e non viceversa (come un certo sistema ci stà imponendo), non ritengo così gravi certe lacune, mentre ritengo più importante distruggere un sistema che si basa sulla premiazione dei peggiori (un sistema voluto fuori dai nostri confini, e che premia i… Leggi tutto »

    hobie
    hobie
    8 Gennaio 2013 , 5:40 5:40

    DA GRILLO SILENZIO ASSORDANTE SULLE BANCHE RESPONSABILI DI USURA, DELLA CRISI, DEL DISASTRO FINANZIARIO GLOBALE. UNA VOLTA GRILLO PARLAVA DEGLI USURAI LEGALIZZATI, DEL SIGNORAGGIO ETC. ORA, A RIDOSSO DELLE ELEZIONI, SILENZIO. EPPURE SENZA USCIRE DALL’EURO E NAZIONALIZZARE LE BANCHE DI EMISSIONE NON SI PUO’ NEPPURE INIZIARE A PENSARE DI RISOLVERE GLI ALTRI PROBLEMI. MA GRILLO DECIDE, DIRIGE, SCOMUNICA E GLI ADEPTI ESEGUONO SENZA PENSARE, SENZA FIATARE, SENZA DISCUTERE, E CHI DISSENTE E’ FUORI (“DALLE BALLE”). FORSE GRILLO E I SUOI SPIN DOCTOR SONO STATI ATTENZIONATI DAI POTERI VERI, QUELLI FORTI, QUELLI CHE SE PISCI FUORI FAI LA FINE DI SINDONA O CALVI, ECCO PERCHE’ IL M5S NON FA + PAURA A NESSUNO: IN REALTA’ SI PUO’ CONTINUARE A GIOCARE AL TEATRINO DELLA POLITICA, SIMULANDO + O MENO “DEMOCRAZIA” USUM POPULI. L’IMPORTANTE E’ CHE, IN ECONOMIA, LA DEMOCRAZIA NON C’ENTRI MAI. GLI SCHIAVI DEVONO CONTINUARE A PAGARE PER LA RAZZA DEI SIGNORI, PER SEMPRE. E MUTI. SERVE IL BOICOTTAGGIO, LA DISOBBEDIENZA CIVILE, ALTRO CHE L’ENNESIMO PARTITINO TIPO IL M5S…

    sganzo
    sganzo
    8 Gennaio 2013 , 5:40 5:40

    Almeno la finta l’ha fatta. La faccia ce l’ha messa e il periodo non era propizio. Senza nessuno alle spalle cosa avrebbe dovuto fare? Magari tiene famiglia….

    hobie
    hobie
    8 Gennaio 2013 , 5:43 5:43

    QUELLA DELL’AZIONE DIRETTA, DELLA DISOBBEDIENZA FISCALE E CIVILE. QUELLA DI AGIRE IN PRIMA PERSONA. SI CHIAMA RIVOLUZIONE. POVERI ILLUSI COLORO CHE CREDONO DI POTER ABBATTERE IL REGIME CON GLI STRUMENTI DEL REGIME.

    nigel
    nigel
    8 Gennaio 2013 , 5:58 5:58

    Credo che”politicamente” il M5S abbia deciso di utilizzare un basso profilo pre-elettorale. Proprio per acquisire i voti di chi sarebbe traumatizzato da scelte politiche che verrebbero vissute come “rivoluzionarie”.

    Tashtego
    Tashtego
    8 Gennaio 2013 , 5:58 5:58

    Se pensi che il M5S non fa più paura a nessuno non segui molto l’attacco concentrico di tutti media main stream sul movimento.
    Il boicottaggio delle elezioni serve a far vincere i soliti che, se non l’hai capito, se ne fregano se il 60% dei cittadini non vanno a votare. Meglio! cosiì vincono loro. O si va a votare e si riesce a cambiare le cose col voto (sperando che il M5S poi mantenga le promesse e le premesse) oppure si fa la rivoluzione, quella vera. Stare a casa nella propria nobile indignazione non serve ad una benemerita cippa, se non a delegare la gestione del proprio futuro a questi zombi.

    robotcoppola
    robotcoppola
    8 Gennaio 2013 , 5:59 5:59

    Quello che dici contiene della verità, ma nel contesto attuale NON È PRATICABILE!

    L’astensione e la disobbedienza civile sarebbe l’arma migliore se e solo se si verificano CONTEMPORANEAMENTE le seguenti condizioni:

    1. la maggioranza della popolazione, almeno il 60%, si astiene al voto;
    2. l’astensione/disobbedienza civile è di tipo COSCIENZIALE e NON di PROTESTA.

    Solo l’astensione/disobbedienza civile di tipo coscienziale può portarci verso l’uscita da questo MANICOMIO, quella di PROTESTA è completamente INUTILE, anzi DANNOSA!

    Allo stato attuale abbiamo al massimo quella di PROTESTA che potrebbe condurci al CAOS e a rivoluzioni sanguinarie. Insomma avremmo come miglior risultato una nuova OLIGARCHIA al potere.

    DEPRIMENTE …

    robotcoppola
    robotcoppola
    8 Gennaio 2013 , 6:15 6:15

    In realtà la democrazia NON ESISTE in alcuna parte del mondo, sono tutte OLIGARCHIE MASCHERATE. Ci stiamo dividendo per questioni di lana caprina e questo sarà solo a vantaggio delle OLIGARCHIE che vorremmo combattere. Non so se hai qualche conoscenza di teoria dei sistemi. Fino a qualche anno fa il nostro sistema socioeconomico era in equilibrio, ogni tanto qualche piccola crisetta, ma tutto rientrava nel giro di qualche mese (fasi di recessione). Ora stiamo attraversano LA CRISI FINALE e il sistema sta COLLASSANDO. Pertanto non siamo più in una situazione di equilibrio ma siamo dentro un TRANSITORIO (depressione economica) che ci sta portando verso un altro equilibrio. Quale? Dipenderà da NOI! Da quanta consapevolezza riusciremo ad acquisire e quindi fare le scelte giuste. Da una parte abbiamo la banda montiana a difesa di banche e speculazione finanziaria, dall’altra il M5S. Non c’è una terza scelta, ad esempio quella dell’ASTENSIONE (essendo in gran parte con poca CONSAPEVOLEZZA ma solo di PROTESTA) è una FALSA scelta, in quanto è del tutto a favore della banda montiana. Il M5S è l’unico strumento/arma che passa in convento per sbarazzarci dei montiani e dei loro DELIRI. Può far partire, per effetto TRIGGER, la rivoluzione delle… Leggi tutto »

    Aloisio
    Aloisio
    8 Gennaio 2013 , 6:15 6:15

    ottimo Zibordi, è sempre un piacere leggere i suoi commenti.

    rocks
    rocks
    8 Gennaio 2013 , 6:47 6:47

    secondo il mio modesto parere la strategia è di non arrivare alla maggioranza. di non dover formare un governo. Vi faccio l’esempio di Parma. Il M5S è andato al potere con un sacco di buone intenzioni, qualcosa di buono è stato fatto. Ma Parma assomiglia molto alla situazione nazionale. Ha un sacco di debiti ed esce da un commissariamento che ha impostato una strada per recuperare credibilità e ripagare i debiti. La strada è fatta di tagli e aumenti delle tasse. L’unico impegno del M5S è quello di cercare di razionalizzare i tagli in modo che non siano lineari ed iniqui. Ma per loro stessa ammissione non sarà possibile fermare la cementificazione nella città a più alto tasso di cementificazione. Sarà molto difficile fermare il funzionamento dell’inceneritore.Perchè? Perché quelli che hanno fatto il casino prima, debiti e inceneritore inutile, l’hanno fatto in modo tale che un’inversione di rotta richiederà un sacco di anni. Tornando alla politica nazionale il discorso non cambia, ma i riflettori sarebbero ancora più ampi. Andare al potere adesso per un movimento radicale come il 5S porterebbe a degli inevitabili compromessi. Con i poteri economici e finanziari, perché nel fratempo la macchina statale deve andare avanti. E’… Leggi tutto »

    Hamelin
    Hamelin
    8 Gennaio 2013 , 6:48 6:48

    Sottovaluti il Fatto che il collasso porta sempre al CAOS , è inevitabile . Purtroppo in quest’epoca di Falsa Logica Determista si è portati ad ignorare la basilare Legge Naturale. Non esiste un auto-riequilibrio delle cose , senza un Azione la parte prevalente che tende a sciacciare quella che sta soccombendo ed a cancellarla . Se nessuno agisce per portare le cose in equilibrio una parte ( debole ) sicuramente soccomberà all’altra parte ( forte ) . Noi trovandoci dalla parte debole ( si presuppone ) se non lottiamo soccomberemo ( cosa scontata che succederà ). L’astensione non è una Falsa scelta , la falsa scelta è il Voto . Utilizzare sistemi che ha creato il sistema stesso per autoperpetuarsi in eterno. La vera lotta avviene fuori dalle logiche del sistema . La consapevolezza e la rivoluzione delle coscienze dovrebbe partire da questo. Come posso legittimare e perpetuare un sistema stesso che infrange ogni giorno i miei diritti naturali portandomi alla rovina? Votando voi legittimate questo. Credere che si possa continuare utilizzando i vecchi sistemi è l’errore. Per Cambiare ( vale in ogni cambiamento nella vita ) bisogna abbandonare il vecchio per il nuovo . Chi tiene un piede nel… Leggi tutto »

    robotcoppola
    robotcoppola
    8 Gennaio 2013 , 7:37 7:37

    I nostri punti di vista sono abbastanza simili, eccetto alcuni dettagli. In questo momento, depressione economica (causata probabilmente dai padroni di draghi/monti/van rompuy ecc), siamo dentro un processo di spogliazione progressiva dei diritti umani: cinesizzazione. Agli OLIGARCHI non interessa se al voto ci va la maggioranza degli aventi diritto, ma solo che la maggioranza dei voti ricadano nell’area gestita dai loro SERVI. Attenzione a questo particolare, perché prenderlo sottogamba ci potrebbe costare carissimo. Se la parte montiana riprende il potere, avendo 5 anni davanti senza elezioni, cercherà, FOTTENDOSENE altamente di come la pensano gli italiani, di portarci verso il loro sistema di equilibrio: probabilmente un surrogato di dittatura/oligarchia di banche e finanza. Siccome la CONDIZIONE necessaria (ma non sufficiente) per acquisire la consapevolezza è il TEMPO LIBERO, ovviamente senza l’assillo della ricerca delle risorse principali (cibo/vestiti ecc + avere un tetto sopra la testa), se andrà al potere monti e/o i suoi simili avremmo un aumento progressivo dei problemi personali. Questo porterà le persone a dedicare sempre più tempo per risolverli, quindi avremmo come risultato i PROLET di 1984 (Orwell), cioè dei MORTI VIVENTI, dissanguati completamente della loro energia vitale e del proprio spirito. Insomma NON avremmo più alcuna possibilità… Leggi tutto »

    Aironeblu
    Aironeblu
    8 Gennaio 2013 , 7:44 7:44

    Ok, mi ci gioco l’IMU!

    Aironeblu
    Aironeblu
    8 Gennaio 2013 , 7:46 7:46

    Ok, io dico 25 e tu 12, tra un mese vediamo chi si è avvicinato di più, sempre che permettano al M5S di partecipare alle elezioni…

    robotcoppola
    robotcoppola
    8 Gennaio 2013 , 7:49 7:49

    Se hai seguito la campagna elettorale in sicilia, grillo ha più volte criticato le banche, monti e la politica dominante in questo ventennio, basata sulla speculazione finanziaria, che ci ha condotto verso il disastro attuale.

    Su degli incontri in strada, tra la gente, ha pure ripreso il signoraggio bancario.

    Ovviamente non nella misura degli spettacoli di fine anni ’90…

    Skaff
    Skaff
    8 Gennaio 2013 , 9:49 9:49

    Sono in parte d’accordo ma non completamente… Io credo che la funzione primaria del M5S non sia solo quella di contenere il dissenso, ma soprattutto di fare piazza pulita di quella che chiamiamo “Casta”. Infatti.. se a noi poveracci la Casta sta scomoda per diversi motivi, all’elite di globalisti la Casta italiana sta scomoda per altri.. tutto qui. Nei primi anni 90 usarono Mani pulite, ora viene piu’ comodo utilizzare il movimento.

    RicBo
    RicBo
    8 Gennaio 2013 , 10:39 10:39

    mi sembra l’unica analisi razionale che ho letto, complimenti. in effetti Grillo ha detto più volte che non ha nessuna intenzione di andare al governo, sa bene che la sua è una “nave dei folli” a leggere certe interviste sembra che il successo di Parma lo abbia addirittura messo in difficoltà. la sua strategia è chiarissima, ed è quella di ridefinire l’opposizione e rinnovare la classe dirigente. con quali risultati, si vedrà…

    giopaol
    giopaol
    8 Gennaio 2013 , 10:50 10:50

    Riguardo agli argomenti trattati sul blog, sono argomenti che servono a fare massa critica, chiamatelo pure prosetilitismo, hanno sempre avuto bisogno Grillo e Casaleggio, di aggregare sempre più gente possibile quindi è chiaro che devi palrlare loro con argomenti che conosco, di problemi che vivono tutti i giorni.

    Riguardo alla Tv c’è un vero e proprio scontro con l’obbiettivo di distruggere i vecchi mass media, Casaleggio vuole la supremazia del web su tutti gli altri mezzi se non è chiaro neanche questo!

    paolodegregorio
    paolodegregorio
    8 Gennaio 2013 , 11:18 11:18

    in questa situazione io continuo a pensare che al posto di Grillo avrei trasformato queste elezioni in un referendum sulla Casta per riscrivere le regole del gioco, così come a suo tempo ho scritto qui di seguito – se Grillo io fossi….. – di Paolo De Gregorio, 15 ottobre 2012 Se accettiamo per buoni i sondaggi che danno Grillo e il suo movimento al 18%, risultato raggiunto senza soldi, senza ideologia, senza violenza, senza appoggio né di preti né di entità straniere, fondato sulla crisi irreversibile di tutti i partiti e su poche regole di salute pubblica discusse con i cittadini e messe nero su bianco in Rete, dobbiamo considerare questo fatto la più notevole novità POLITICA dal dopoguerra a oggi. Niente vi è di più falso e tendenzioso di definire questo movimento ANTIPOLITICA, visto che offre ai cittadini, disgustati e disillusi, una proposta di partecipazione POLITICA, rappresenta una valida alternativa alla passività dell’astensione e ha già ottenuto risultati proprio all’interno dei partiti in crisi, con la campagna delle due legislature e poi la ineleggibilità. La rinuncia di Veltroni a candidarsi alle prossime elezioni e forse quella di D’Alema, a cui aggiungere la nuova regola interna del PD che parla… Leggi tutto »

    karson
    karson
    8 Gennaio 2013 , 11:26 11:26

    bravo hai detto una cosa sacrosanta che io condivido al 100%: il m5s è uno strumento di rottura! anche io come te ho gli stessi dubbi… ma x scalzare dalla poltrona questa gente è l’unica leva che abbiamo ora, tanto guardate che è impossibile trovaci davanti a gente peggiore di quella che c’è ora.. e se pure alla fine dovessero essere allo stesso livello… Beh almeno vedremo un pò di facce nuove…

    newton
    newton
    8 Gennaio 2013 , 11:27 11:27

    Purtroppo Zibordi ha messo il dito nella piaga. Avevo già letto il post di Grillo in questione e sono rimasto perplesso di fronte alla trattazione dello spread fatta in modo così semplicistico e fuorviante ( per non dire completamente sbagliato). Voterò M5S alle prossime elezioni, meglio chiarirlo subito, perchè ritengo che l’onestà ed il desiderio di pulizia e moralizzazione del mondo della politica siano indispensabili per la ripresa della Nazione, ma allo stesso tempo mi trovo a sperare che l’aspetto finanziario del problema sia trattato in maniera meno superficiale. Se la presenza attiva dei cittadini nelle decisioni politiche può essere un toccasana per le decisioni locali e talora anche nazionali in merito a tasse, ecologia e sanità, problemi così complessi come la finanza, l’economia e la permanenza nell’euro non possono essere trattati con un semplice referendum come vuole fare Beppe. Sarebbe come dire che anche se il popolo italiano, nel suo insieme, non ha gli strumenti per orientare le proprie decisioni in materia di economia deve comunque farlo, anche se la scelta che ne scaturisce è una scelta suicida, perchè è comunque un suicidio democratico e quindi fulgido e soddisfacente. No, occorrono invece persone come Bagnai e come Borghi, che… Leggi tutto »

    castigo
    castigo
    8 Gennaio 2013 , 11:42 11:42

    Tashtego:

    Per ora propone un referendum perchè siano i cittadini a decidere.

    mangime per polli.
    la costituzione vieta espressamente referendum che abbiano per oggetto i trattati internazionali.
    credo lo si potrebbe denunciare per abuso della credulità popolare……

    Non sarò una presa di posizione forte, ma è l’unico, in Italia, a farlo (intendo fra le forze politiche di una certa rilevanza).

    è l’unico perché gli altri non sono scemi e tengono conto di quel che ti ho scritto sopra.
    e se anche lui lo sa ma continua a proporlo allora è peggio, perché prende per il culo i poveretti che gli vanno dietro.

    E davvero non è poco, basta vedere che fine ha fatto Papandreu in Grecia per averlo pensato.

    forse in grecia la costituzione prevede questa possibilità.
    ed in ogni caso, come ti hanno già fatto notare, il “poveretto” continua a sedere in parlamento ed a beneficiare dei suoi generosi emolumenti….. davvero una brutta fine…..

    cardisem
    cardisem
    8 Gennaio 2013 , 11:44 11:44

    Non leggo tutto l’articolo, perché ormai quelle delle critiche a Grillo mi sembrano un genere letterario… Io voterò il Movimento Cinque Stelle… Non so quanti altri lo faranno insieme con me e mi importa relativamente, ma una delle ragioni per le quali lo voterà è proprio perché NON compare in Tv nei Talk Show…. Credo che questo elemento distintivo nel rapportarsi agli altri sia un aspetto positivo e rassicurante… E cosa dovrebbe stare a fare in Tv? A spiegare l’universo in contraddittorio con qualcuno? Proprio ieri sera, girano a caso, mi è capitato di assistere ad un contraddittorio dove da gran signore Tremonti diceva ad un suo interlocutore che non sapeva ciò di cui parlava e che fosse così me ne accorgevo perfino io… Dunque, andare in TV per cosa? Ma davvero crediamo noi di apprendere e capire qualcosa da questi spettacoli demenziali? Trovo squalificante quella ballerina che aveva infranto la regola di NON APPARIRE in Tv… Quindi, bene ha fatto Grillo a non andare mai a questi spettacoli che possono i cittadini italiani più idioti di quanto già non siano…

    segretius
    segretius
    8 Gennaio 2013 , 12:24 12:24

    Quindi cosa proponi?

    karson
    karson
    8 Gennaio 2013 , 13:40 13:40

    hai ragione! ma nn solo la televisione… in Italia i giornalisti ( la maggior parte) di ogni ordine e grado sono servi del politicante di turno… e i politicanti di turno dichiarano sempre “guerra” a chi è meglio attrezzato x dargli fastidio… ora per l’appunto Grillo..

    castigo
    castigo
    8 Gennaio 2013 , 14:01 14:01

    premettendo che grillo secondo me è solo un gatekeeper e tale si dimostrerà alla prova dei fatti, ti rispondo con quel che ho già scritto in un post qualche tempo fa: “In ultima analisi, non è dunque un pugno di governanti quello che ci schiaccia, ma è l’incoscienza, la stupidità dei montoni di Panurgo che costituiscono il bestiame elettorale. Noi lavoreremo senza tregua in vista della conquista della “felicità immediata”, restando partigiani del solo metodo scientifico e proclamando con i nostri compagni astensionisti: L’ELETTORE, ECCO IL NEMICO! E adesso alle urne, bestiame!” (Manifesto dei redattori del giornale francese “L’Anarchie”, 1906) Se tramite il voto si potesse cambiare qualcosa, lo renderebbero illegale. (Emma Goldman) Andiamo tutti a votare, almeno faremo un po’ di moto per opporci alla vita sedentaria. D’altra parte ormai si è capito benissimo che entrando in Europa abbiamo rinunciato a qualsiasi forma di sovranità, in attesa di essere catalogati come bestiame (con il “passaporto biometrico contro il terrorismo”) e tassati direttamente da Bruxelles (con “l’anagrafe europea contro l’evasione fiscale” o qualche altra invenzione.) D’altra parte, se qualcuno continua a produrre nuove armi per il riot control, non sarà certo perché intende governare per far piacere a chi l’ha… Leggi tutto »

    albsorio
    albsorio
    8 Gennaio 2013 , 14:03 14:03

    I globalisti, diversamente dal 92 hanno usato una strategia nuova, con Echelon o i centri d’ascolto sono in grado di conoscere vita morte e miracoli di chiunque, specialmente dei politici, li hanno trasformati in burattini consenzienti…. Non a caso la Lega è stata, giustamente, distrutta forse perchè non era completamente consenziente ed avrebbe voluto cavalcare il malcontento per aumentare il suo consenso.

    gattocottero
    gattocottero
    8 Gennaio 2013 , 14:41 14:41

    Zibordi mi ha convinto che è meglio evitare il Movimento 5 Stelle.

    vraie
    vraie
    8 Gennaio 2013 , 17:37 17:37

    per me il m5s è totalmente innocuo, anzi necessario a scongiurare la nascita di un sia pur piccolo partito serio di opposizione. Servirà a chi governerà dopo la farsa del voto, indipendentemente dalle percentuali di questo o quello: MM=poteri aventi la propria sede oltre confine

    RicBo
    RicBo
    9 Gennaio 2013 , 4:27 4:27

    Bagnai e Borghi sono due personaggi esecrabili, specialmente il primo. Bene fa il M5S ad evitarli