COSA PENSA LA MENTE ECONOMICA DI GRILLO

COSA PENSA LA MENTE ECONOMICA DI GRILLO

DI GIOVANNI ZIBORDI

cobraf.com

Riceviamo e volentieri pubblichiamo

Passate le elezioni l'economista di Grillo è venuto oggi allo scoperto (1) e ha spiegato in un intervista che si rimane nell'euro secondo lui e anche Grillo e ha fatto anzi l'immancabile riferimento all'Argentina: («Uscire dall’euro vuol dire impoverire la nazione di almeno il 30 per cento, da un giorno all’altro. L’Economist ha smesso di pubblicare i dati sull’Argentina. Si sono accorti che sono taroccati. L’inflazione è molto più alta (2) di quello che dicono, l’attivo della bilancia dei pagamenti è inesistente se non negativo. Svalutare non è una cosa semplice»)



Come si vedrà, se leggete il resto, Mauro Gallegati (3) (nella foto) è quindi un economista "ortodosso" e "americano" per quanto riguarda debito, moneta, Euro e deficit. Anche se non lo dice esplicitamente, (come noto non solo io ma anche ad esempio Mario Seminerio oggi) punta ad un bel ripudio del debito pubblico, cioè un default su base domestica, rimanendo nell'Euro. Per quanto riguarda invece la crescita economica pensa che non abbia più senso e occorre ripensare tutto. Quindi è un misto di economista "ortodosso-americano" per la moneta e debito e "rivoluzionario-ecologista" per la crescita economica, lavoro, PIL e il resto.



Si tratta di uno molto intelligente e molto serio e che dice molte cose sensate. Purtroppo non vuole fare niente per la moneta, debito ed euro e non gli interessa la crescita economica (dice letteralmente "non ha più senso...")

Ripeto che Gallegati è uno competente ed è un sollievo che dietro Grillo ci sia qualcuno del genere. Molto francamente dice che nel M5S "..fa tenerezza leggere quello che scrivono [su temi economici]...... per questo con alcuni colleghi della Columbia e della Cattolica stiamo preparando dei seminari per i parlamentari del Movimento. Stiamo facendo un salto nel buio, ma non abbiamo alternative» (anche se ha un modo di parlare in pubblico terribile, sembra soffra di qualche forma di dislessia o non so cosa, ma è inascoltabile, anche Grillo lo ha invitato sul palco anni fa alcune volte e poi ha smesso forse per quello)

Si è finalmente imparato oggi quindi che dietro le proposte economiche di Grillo (reddito di cittadinanza, abolizione IMU, tagli di spesa pubblica vari, rimanere nell'euro, rinegoziare il debito pubblico cioè default parziale) c'è un noto prof. di economia, Mauro Gallegati di Ancona che lavora anche a Columbia a NY e dato che ha firmato due o tre paper con Stiglitz quando Grillo diceva "il nostro programma lo hanno fatto economisti della rete,... il premio Nobel Stiglitz.." intendeva che le idee vengono da Mauro Gallegati che è un prof. amico di Stiglitz .

Qui hai un intervista a Gallegati in cui il titolo è "Grillo non ha mai pensato di uscire dall'Euro" (4), comprensibilmente, perchè la ventilata uscita dall'Euro era la parte più radicale delle cose che diceva Grillo in campagna elettorale e Galllegati lo esclude. leggi anche questo sul blog di Grillo del 2002 "La logica di Mr. Spock - Stiglitz e Gallegati" (5)

Leggere un ottima discussione dell'intervista di Gallegati da parte di Seminerio (6) che condivido.



Mauro Gallegati è sicuramente uno molto competente come prof. di economia, ma uno che studia cose astruse di economia finanziaria matematica (7) e non è noto per proposte e previsioni economiche. Come opinione mia sintetica è uno un poco fuori dal mondo economico pratico, non sai se capisca l'economia perchè scrive paper su cose tecniche particolari e non ha mai ad esempio previsto delle crisi o altro, che è di solito il criterio con cui giudici se uno capisce come funziona l'economia (prevedendo come va...!)

Nell'intervista purtroppo, come nota Seminerio, Gallegati indica una posizione che non quadra molto: dice di spendere per il reddito di cittadinanza come in Germania (dove sono 850 euro al mese), ma di rimanere nell'euro perchè "uscire dall'Euro vuole dire impoverire la nazione del -30%)...". E vede il debito pubblico come un peso schiacciante, quindi non capisce la moneta e il debito, diciamo che deve ancora studiare Mosler ad esempio. E' un economista tradizionale per cui si rimane nell'Euro e il debito pubblico è un peso che schiaccia l'economia e devi rinegoziarlo.



Da quello che ho letto (e Gallegati ha scritto quasi niente su queste cose, tutti i suoi paper sono di tipo matematico finanziario che vanno di moda in America) è quindi un economista tradizionale ortodosso sulla moneta e il debito, come sospettavo sentendo Grillo. Quindi niente MMT, niente Alleggerimento Qunatitativo, niente inflazionare, rimanere nell'Euro. Ma se rimani nell'Euro e se pensi che il Debito pubblico sia un peso insopportabile ne segue logicamente che devi dare un default parziale. E Grillo non a caso si è messo a parlarne nei suoi comizi



Banalizzando ora (perchè Gallegati è uno molto serio e intelligente, non un trombone come Boldrin o Allesina o Giavazzi) direi... ahi... ahi... il M5S ha dietro un economista ortodosso "americano" che vuole restare nell'euro e dare default (e farà seminari ora agli esponenti del M5S per spiegare queste cose)



Come mai Grillo delle dozzine di economisti ed esperti che ci sono in giro si affida a Gallegati, solo perchè è sensibile al tema del lavoro giovanile o perchè lo ha incontrato cinque anni fa casualmente ? Il fatto che Gallegati sia "ortodosso" e "americano" sulla moneta, debito, deficit e tasse come si concilia con i discorsi del Grillo di una volta contro le banche, il signoraggio, la grande finanza, la Troika ? (che non a caso si sono smorzati e nel caso del signoraggio e grande finanzia internazionale direi spariti) ?



A mio modesto avviso, quello che di Gallegati attrae Grillo è la sua idea che: «Crescere non si può più e non serve a niente»...«Il modello di sviluppo che perseguiamo dal Dopoguerra è finito. Anche l’Istat sta affiancando al Pil un indicatore diverso, il Bes, benessere equo e sostenibile»..... Quindi se anche l'Italia ha crescita del PIL e del reddito nazionale o della produttività zero o negativa per Gallegati non è un problema. Perchè le misure quantitative del PIL solite a cui tutti guardiamo, produzione, reddito, esportazioni, non hanno più senso, quello che conta è, come dice Grillo, la qualità non la quantità. Questo è un tema molto complicato e interessante: è intuitivamente giusto dire che far girare containers e camion per migliaia di km mezzi vuoti ha poso senso ed è giusto porsi il problema se ci siano misure di benessere diverse e migliori del reddito pro-capite.

Però è molto pericoloso, in un paese che è ora l'unico o quasi al mondo ad essere in Depressione economica, dire come economista del partito che ha preso più voti, che "... beh... se il Pil cala... non conta, importa la "qualità" del PIL...". In altre parole questo diventa facilmente un modo per giustificare l'incapacità di fare qualcosa per le aziende che falliscono a migliaia, la gente licenziata e l'economia italiana che scompare dal novero di quelle importanti e industrializzate ("tanto è solo PIL misurato alla vecchia maniera...")

A mio sempre modesto avviso, pur rispettando il tipo di lavoro tecnico che Gallegati fa, questo "mix" di indifferenza al tema del debito, deficit, moneta ed euro e enfasi sulla crescita zero è letale oggi in Italia. Avremmo bisogno di gente molto più pratica di un astruso economista matematico che ignora i fatti evidenti di fronti a tutti, l'Euro che strangola l'Italia, il tabù del deficit che impone l'austerità a morte. Avremmo bisogno di qualcuno che salva le imprese italiane prima che falliscano e non che gioca con la crescita zero sostenibile... e sull'Euro e il Deficit ripete i soliti luoghi comuni che trovi sul Corriere e il Sole 24ore



(Nota: non che debba importare molto a nessuno, ma avevo pensato di votare il M5S e lo avevo anche scritto per un mese circa e poi ho cambiato idea perchè mi è sembrato che sotto la retorica da barricate di Grillo si celasse un programma economico non diverso dall'austerità sul debito, deficit, euro e tasse. Devo dire che leggendo ora quello che dice Gallegati non mi pento...)

Giovanni Zibordi

Fonte: www.cobraf.com

1.03.2013

1) newrassegna.camera.it

2) http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=1T4LA9

3) http://www.univpm.it/Entra/Engine/RAServePG.php/P/320710011848/idsel/81/docname/GALLEGATI%20MAURO

4) http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=1T4LA9

5) http://www.beppegrillo.it/2012/08
/la_logica_di_mr_spock%3Chr%3Estiglitz_e_gallegati.html

6) http://phastidio.net

7) http://videolectures.net/ccss09_gallegati_fcbf/

Commenti (64)

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    1. giovannizibordi 1 marzo 2013

      se uno vuole veramente la piattaforma esiste già, si chiama Liquid Feedback e si scarica qui
      http://www.public-software-group.org/liquid_feedback
      credo che nel M5S se ne parli da due anni. Basta pagare qualcuno perchè la traducesse l'interfaccia in Italiano, un lavoro da 10-15gg...
      ma un programma economico coerente non lo crei con votazioni online..... lo crei lanciando una discussione tra gente che un poco ne capisca e che abbia ovviamente qualche punto di riferimento in comune...e poi alla fine è giusto anche sottoporlo ad una votazione online.


      il punto però resta che qui le imprese italiane stanno fallendo a migliaia e vengono sostituite da imprese di altre nazioni che ne prendono il posto. E una volte chiuse le aziende italiane non è facile riaprirle, il mondo esterno fuori da noi non ha molta compassione e pazienza per i nostri problemi, non aspetta che "Beppe" metta a punto un software per far discutere la gente. DEVI FARE QUALCOSA SUBITO, se ti presenti alle elezioni dovrestii sapere cosa vuoi fare e non solo sulle cose facili tipo ridurre il numero di deputati o le auto blu. Metterti dopo le elezioni a studiare una piattaforma online in cui la gente possa discutere non da un impressione di serietà (tra parentesi si chiamano "Forum" i luoghi online dove decine di migliaia di persone discutono di economia ed esistono già, vedi questo forum..). Se tu ti candidi e prendi voti dovresti sapere cosa intendi fare, non chiedere a decine di migliaia di persone di discuterne online stile forum...

    1. athos 1 marzo 2013

      "già sai come affronterà la questione euro?"
      certo CHE LO SO! ti ho già risposto.

      dovrebbe affrontarla con le idee che ha lanciato in campagna elettorale cioè partendo dalla nazionalizzazione DELLE BANCHE.-----------------------------------------------------------------------------
      SI VOTA IL PROGRAMMA PERCHè SI SUPPONeE CHE io sappia cosa succedera, cioè in linea di massima tutti gli elettori dovrebbero sapere la strategia del movimento!!
      NON SAI UNA SEGA?? MA PARLA PER TE! anche se tu sei ammiratore del professor di pescara che ha portato in italia una sua personale versione della MMT questo non significa nulla.

    1. Saysana 1 marzo 2013

      Ce la fai ancora almeno a leggere?

      Ma che sto a fare a perdere tempo qui...bah.

    1. giovannizibordi 1 marzo 2013

      se uno vuole veramente la piattaforma esiste già, si chiama Liquid Feedback e si scarica qui


      http://www.public-software-group.org/liquid_feedback


      credo che nel M5S se ne parli da due anni.
      Bastava pagare qualcuno perchè la traducesse l'interfaccia in Italiano, un lavoro da 10-15gg...


      ma un programma economico coerente non lo crei con votazioni online..... lo crei lanciando una discussione tra gente che un poco ne capisca e che abbia ovviamente qualche punto di riferimento in comune...e poi alla fine è giusto anche sottoporlo ad una votazione online.


      il punto però resta che qui le imprese italiane stanno fallendo a migliaia e vengono sostituite da imprese di altre nazioni che ne prendono il posto. E una volte chiuse le aziende italiane non è facile riaprirle, il mondo esterno fuori da noi non ha molta compassione e pazienza per i nostri problemi, non aspetta che Beppe metta a punto un software per far discutere la gente. DEVI FARE QUALCOSA SUBITO, se ti presenti alle elezioni dovrestii sapere cosa vuoi fare e non solo sulle cose facili tipo ridurre il numero di deputati o le auto blu. Metterti dopo le elezioni a studiare una piattaforma online in cui la gente possa discutere non da un impressione di serietà (tra parentesi si chiamano "Forum" i luoghi online dove decine di migliaia di persone discutono di economia ed esistono già, vedi questo forum..). Ma non serve molto, se tu ti candidi e prendi voti devi sapere cosa farai, non chiederlo alla gente che ti ha votato

    1. master75 1 marzo 2013

      io le cose le studio e le ho studiate, forse dovresti fare pace col cervello innanzitutto......respira piano, con calma e pensa a quello che hai scritto.....
      hai il dono della preveggenza? già sai perfettamente il pensiero di Grillo? già sai come affronterà la questione euro?
      non sai una sega (come tutti noi d'altronde), quindi rilassati e aspetta pazientemente di vedere cosa succederà.....

      p.s. il mio pensiero sull'euro e cosa comporta, si è formato sul sito (e con le tesine e il libro) di Bagnai, quindi se lo conosci adesso sai come la penso.....

    1. athos 1 marzo 2013

      anzitutto nessuno parla a nome di nessuno. forse è qualcosa che stanno facendo altri, vedi il nuovo consulente economico che solo ora spiega agli elettori le posizioni del M5S.
      grillo ha tirato giù un programma dove ha parlato di nazionalizzazione della banca centrale.quindi controllo della moneta e della politica fiscale.quindi ripensare il rapporto con la BCE e la sua politica monetaria. quindi ripensare la natura giuridica dell'euro.
      LA PIATTAFORMA??UNA SORTA DI democrazia ONLINE.
      cioè l'utilizzo di forme di partecipazione in rete, nuova frontiera del business della comunicazione ideata dall'imprenditore CASALEGGIO PER scopi di profitto.

    1. nigel 1 marzo 2013

      Credo anch'io

    1. athos 1 marzo 2013

      ma cosa c'entra? ma quale refendum?? ma di che sensibilità parli?
      ma volete studiare???
      Grillo ha proposte la nazionalizzazione delle banca d'italia.--------------------------------------------------
      sai cosa vuol dire questo in termini di politica monetaria???------------------------------------------
      vuol dire controllo della moneta e della politica fiscale quindi vuol dire ripensare il rapporto con la BCE e la sua politica monetaria.
      con grillo non succederà nulla. se ci sarà, ci sarà solo un pò di attenzione allo strapotere delle forme partitiche italiote, in nome di quella che viene chiamata una democrazia "diretta" e che io chiamo democrazia ONLINE.
      cioè l'utilizzo di forme di partecipazione in rete, nuova frontiera del business della comunicazione ideata dall'imprenditore CASALEGGIO.

    1. rebel69 1 marzo 2013

      Certo,la mia era solo una provacazione.Spesso se non sempre concordo sulle cose che scrivi.

    1. master75 1 marzo 2013

      grazie per averlo postato, così forse la finiscono di starnazzare

    1. master75 1 marzo 2013

      basta un articolo dell'ultimo minuto che si danno per scontate verità fino a ieri sconosciute?
      già tutti venduti? ma un pò di equilibrio no eh?
      che ti aspettavi, che iniziare un percorso di uscita dall'euro, sarebbe stata una passeggiata? era evidente già da prima che Grillo non aveva le idee ben chiare sull'Europa Unita, non si è mai sbilanciato più di tanto.......
      la cosa evidente è che una parte del movimento è piuttosto sensibile a questi temi, e che sarà compito di queste forze far emergere e far diventare vincente questa posizione.....se ne sta discutendo, la situazione è in fieri, e Grillo è una persona intelligente, che ragiona e soprattutto e non è un venduto come tutti gli altri
      già dire che se ne può parlare di uscire dall'euro (ha parlato chiaramente di referendum sull'uscita dell'euro) quando per gli altri è tabù (i piddioti) è un enorme passo in avanti
      poi tutto può succedere, ma sicuramente con il M5S hai qualche speranza di uscire dal tunnel, con gli altri 0

      p.s. Barnard pensasse a diffondere i concetti piuttosto che denigrare......a offendere siamo capaci tutti

    1. Saysana 1 marzo 2013

      Per tutti i sotutto che postano pensando di avere la verita' in mano:



      Appena uscito sul blog di Grillo:



      Leggo e ascolto con stupore presunti "esperti" discutere di economia, di finanza o di lavoro a nome del M5S. Queste persone sono ovviamente libere di farlo, ma solo a titolo personale. I contributi sono sempre bene accetti, ma non l'utilizzo del M5S per promuovere sé stessi. Il M5S dispone di un programma che sarà sviluppato on line nel tempo da tutti i suoi iscritti. La piattaforma, uno spazio dove ognuno veramente conterà uno, è in fase di sviluppo dopo il rallentamento dovuto all'anticipo delle elezioni.

    1. athos 1 marzo 2013

      GRILLO HA fottuto a tutti. guerra alle auto blu. scontrini delle cene. poi quando arrivano i poteri veri, non quel minchione di bersani, tutti a farsi la cacca addosso. MOVIMENTO A 5 STELLE, penosi! da dove è uscito questo economista?
      è mai salito sul palco dei comizi di grillo a parlare prendendo una chiara posizione sull'euro??
      ma non si parlava di RAPPRESENTANZA DI CITTADINI?? cosa ci fa un consulente sconosciuto che detta il programma economico e si fa portavoce di milioni di persone??
      MA QUESTO NON è LA DELEGA TIPICA DEI PARTITI ITALIANI?
      già venduti senza neanche arrivare. è tutta la stessa melma. AVEVA RAGIONE BARNARD.

    1. ADANOS 1 marzo 2013

      Ciao Geo cosa ne pensi del OPPT (One People Public Trust)?
      http://www.iconicon.it/blog/2013/02/oppt-siamo-legalmente-liberi-ecco/

    1. Mondart 1 marzo 2013

      MA NO Rebel ( non ora, almeno ) ... perchè insistere a voler sfondare una porta aperta ( o quantomeno che si sta aprendo DA SOLA ), che senso ha ??


      Che senso ha parlare di "contrapporsi al sistema" se non si capisce davvero che il sistema si sta "contrapponendo" da solo, in quanto semplicemente non più sostenibile ??

      CHE SENSO HA continuare a ragionare come ZUCCHE VUOTE su astrattismi, numeri, vecchie icone che ormai verranno automaticamente accantonate dalla stessa "nuova mente sociale" ??

      IL FATTO è che è giunto finalmente ( e vivaddio ) il momento in cui le esigenze del cosiddetto "sistema" e quelle della "persone comuni" andranno a coincidere. E SPERO DEFINITIVAMENTE ( in quanto un "software" diverso non potrà più essere "fruito e controllato" dai programmi che giravano in quello vecchio: QUESTA è la novità essenziale: LA FORMA CHE DIVENTA SOSTANZA, come ho già detto più volte ).

      CI SONO DELLE LEGGI nella "sociologia" che NON SONO quelle economiche-finanziarie, ma quelle individuate da Fromm, dalla Scuola di Francoforte, ecc ... che dicono, SCIENTIFICAMENTE, che "in una società SANA il benessere sociale coincide con quello individuale". ( Ed il "nuovo software" va sempre più in questa direzione, autoperfezionandosi potenzialmente, e non "auto-corrompendosi" come il vecchio ... E' un LINUX che va a soppiantare il vecchio MICROSOFT, per rendere l' idea in molti sensi ).

      La doppietta ( ora da trasformare in "vigile controllo democratico" ) andrà casomai tenuta d' occhio nel lungo periodo ... è nel lungo periodo che ogni nuovo sistema tende a corrompersi ... e questo lo vedremo, anche se SPERO che, perlomeno da noi, questa SVOLTA CHIUDA DEFINITIVAMENTE ANCHE COI VECCHI CICLI STORICI.

      Poi, che si formi comunque un' "opposizione", beh questo è anche salutare e dovrebbe comunque servire a garantire il controllo ( e dipende dai "motivi" di questa opposizione ) ... ma BISOGNA CAPIRE allora prima e molto bene tante cose, abbandonare le fate morgane, non ragionare solo di pancia su vecchi clichet, non basarsi sulla sola "vecchia pelle" che ora verrà abbandonata dallo stesso "nuovo sistema" ecc. ecc. ecc. ...

      ... Come sempre, è solo la MIA opinione ... Poi, chi vivrà vedrà ...

    1. IVANOE 1 marzo 2013

      A me sembra una cosa che a partire da bersani qualche giorno fa, poi da napolitano che ha leccato il sedere a grillo e berlusconi l'altro ieri difendendoli quando invece in passato non ha difeso nemmeno il suo paese, ieri sera Servizio pubblico dove santoro-zerbino a portato la dissisdente che ha raccolto le fime per parlare male di grillo e soprattuto per rimarcare che alla base del M5S c'è dissidenza, poi oggi leggo questo post su comedonchisciotte dove si vuol far passare le idee del M5S come se fossero state solo idee di propaganda elettorale ma che in fondo sono allineate con quelle del sistema marcio...
      Forse e dico forse non hanno capito che dietro grillo che se è venduto o si venderà o se ne andrà ci sono 8, 5 milioni di persone !!!
      Il movimento !!!! Che ormai non si ferma più, anzi sti fantocci di giornalisti o policanti facenti parte del sistema corrotto rischiano si frantumare il movimento e i loro sentimenti in tanti pezzi che come la gramigna attaccheranno il sistema dove e come possono...e purtroppo in modi non sempre leciti... E' la folla dei disperati, un popolo nomade che forma un esodo dramaticamente pesante... e che no si arresterà nemmeno dietro la guerra psicologica con grillo vivov o con grillo morto... C' è solo un modo per fermarlo... cambiare nel giusto l'italia...

    1. Firenze137 1 marzo 2013

      quello che la gente continua a ripetere è che "anche NOI - ITALIANI abbiamo bisogno di ecenomisti che ci spieghino cosa fare con euro.."

      Ecco io dico proprio l'opposto: essere economisti o meglio fregiarsi del "titolo" di economista è quanto di più deleterio per ti possa capitare nella vita. L'economia che serve a noi Italiani è ad un livello di competenza di poco più di diploma di ragioneria, ma direi che anche un ragazzino sveglio in matematica di 15 anni riesce a capire se ci conviene o no restare nell'euro . Perchè NON C'E' NIENTE DA CAPIRE, ma c'è solo da FARE dei CONTI.

      Allora, visto che il M5S è l'apoteosi dell'uso della rete (che io condivido benintesto..) che comincino a PUBBLICARE DEI CONTI : DARE / AVERE e non limitarsi a fare degli annunci e dire che uscire dall'euro vuol dire perdere il 30% . Beppe Grillo scusa ma se l'hai detto, lo devi DIMOSTRARE . e non appoggiare la dichiarazione a " basta guardare l'Argentina"

      Chiediamo subito tramite la rete di pubblicare i CONTI di cosa vuol dire stare nell'euro, cosa vuol dire USCIRE. CONTI non affabulazioni. Sta a noi confrontare se i conti sono corretti. Perchè ovviamente ci sono conti e conti. Ad es. io Ho acquistato l'ultimo libro di Loretta Napoleoni che in una paginetta dedicata all'uscita dell'euro fa questi conti non parlano del 30% di perdita dall'oggi al domani. Signori stiamo attenti perchè dietro i Guru dell' economia ci sono gigantestchi interessi ( come dietro i guru di qualsiasi cosa..) Ma qui abbiamo un vantaggio che non parliamo di massimi sistemi. Parliamo di Entrate / UScite , Dare Avere .

      Meno conferenze, convegni, adunate che servono solo ai guru . Cominciamo ad usare la rete per davvero ! NOn con le storielle ma con le DIMOSTRAZIONI . Se qualcuno in rete scrive qualunque cosa sull'EURO chiedetegli che lo dimostri, se non se ne vada a quel paese.

    1. rebel69 1 marzo 2013

      È comunque,tenere sempre le doppiette ben oleate,non si sa mai

    1. arno 1 marzo 2013

      Ottimo articolo Zibordi .. e mi sà veramente che come dici te .. o non sanno oppure fanno finta di non conoscere Mosler.....

    1. eresiarca 1 marzo 2013

      Di "prof." che insegnano (e prendono soldi da) in univ. americano NON c'è da FIDARSI... per principio.

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