DI GZ
cobraf.com
Da quando la nuova strategia del M5S è l’uscita dall’Euro, il blog di Grillo pubblica tutti i giorni lunghi articoli di economia più del Sole24ore. A giudicare da una scorsa ai commenti questi discorsi passano sopra la testa del pubblico del blog che preferisce parlare ancora della casta o altre cose, ma non è colpa della gente perchè i discorsi che pubblica sono un poco farraginosi, troppi concetti e troppe cose assieme, cambiano spesso di tono e non hanno una logica chiara. Per compensare la difficoltà di spiegare come far funzionare l’economia si è scelto un slogan chiaro: “ritorno alla lira” che quello lo capiscono tutti.
Il M5S stando ai sondaggi è sceso al 20% e per ora la strategia del ritorno alla lira non lo risolleva, mentre ad esempio fa notizia che in Spagna un partito creato meno di un anno fa (nel gennaio 2014) sulla scia degli “indignados”, Podemos è arrivato nell’ultimo sondaggio al 27% e supera sia centro-sinistra (PSOE) che centro-destra (popolari). “Podemos” ed un poco simile al M5S prima maniera perchè ha come tema centrale la “casta”, la corruzione e le ruberie dei politici e dell’elite finanziaria. Per il resto è però “alla Chavez” (reprimere l’evasione, nazionalizzare banche, utilities, telecomunicazioni ed energia, redistribuire la ricchezza, colpire le multinazionali, reddito garantito, sì all’immigrazione…).
Dal punto di vista economico Podemos NON parla mai dell’euro e dice solo genericamente che la BCE dovrebbe finanziare deficit e spesa pubblica per tutti. Cioè è infantile dal punto di vista economico (lo ha fondato un prof di 35 anni di insegnava corsi su “cinema e politica”). Ma essendo nuovo di zecca, avendo trovato un leader che sa parlare e dibattere ed essendo sincero e radicale e nel denunciare ruberie e privilegi e chiedere il socialismo prende un quarto dei voti.
In Italia nemmeno SEL è “alla Chavez” come Podemos, anche perchè SEL è in mano a vecchi arnesi della politica come Vendola e in pratica fa da sponda al PD nei momenti critici, mentre Podemos è fatto da gente che non è mai stata in politica, come il M5S
Il successo di Podemos (e di Syriza in Grecia) nei sondaggi mostra che dei movimenti nuovi, messi su da gente che non sia mai stata in politica e con programmi radicali, possono sfondare facilmente nel sud-europa, se solo trovano un leader che sappia parlare.
Dubito però che arrivino molto oltre il 25%, e che possano governare perchè si propongono come alternativa radicale e quindi non si possono alleare alla vecchia sinistra pena perdita di credibilità. Inoltre sono un poco comunisti “alla Chavez”, evitano di parlare di euro, BCE, debito pubblico (o ne parlano in modo infantile) e parlano di economia in modo infantile per cui la gente anziana e gli imprenditori non si fidano di loro.
Fa bene quindi il M5S a cercare di spostarsi su un piano di discorso più serio, parlando di economia, di euro, di debito pubblico, di imprese e in sostanza alla fine ora a giocare tutto sul ritorno alla Lira ?
Giocare tutto sul radicalismo ti fa andare verso Chavez, cioè slogan tutti su “corruzione-casta” e poi “giustizia sociale”, “redistribuzione del reddito”, diciamo un poco veterocomunista in Italia funziona meno che in Grecia o Spagna.
Da noi le tasse sono molto più soffocanti, la spesa pubblica è più alta e il partito che ha governato di più sia a livello locale che nazionale negli ultimi 30 anni si chiamava “comunista” per cui c’è la percezione che la ricetta statalista non funzioni tanto. Inoltre da noi c’è veramente un tessuto di industria medio piccola importante che viene distrutto e un alternativa vagamente comunista non ispira come la ricetta giusta per resuscitarla.
In Italia devi veramente convincere la maggioranza che sei in grado di far funzionare l’economia. Per ora, per mancanza di alternative gli italiani scelgono puramente andando per esclusione e Renzi, Padoan con il sostegno di Draghi della casta europea (che promette fantomatici aiuti) sono ancora vincenti..
GZ
10.11.2014
Certo che è giusto. È la sine qua non. Senza non si può neanche incominciare. Se poi si parla in termini di ritorno elettorale questo è il metodo usato dai partiti fino ad ora e i risultati si vedono.
Innanzitutto il buon Cobraf è uso "forzare" qualche concetto per poi facilitare le sue conclusioni. E’ vero che ormai il M5S mette lo slogan "#fuoridalleuro" al termine di qualsiasi articolo del blog di Grillo, anche non di tipo strettamente "economico"; anche la manifestazione del 26 Ottobre a Palermo per le dimissioni di Crocetta, vicenda che nulla c’entra con l’euro e con la Ue, è stata lanciata con questo slogan. Però non ho invece mai letto lo slogan "ritorno alla lira"… il che sarà pure una cosa lapalissiana … se si esce dall’euro è abbastanza scontato il ritorno alla lira … però questo slogan sul blog di Grillo non si è mai visto e questa è una chiarissima "forzatura" di Cobraf … Dopodichè è abbastanza falso anche il dato di chissà quale enorme differenza tra il tessuto sociale di Spagna e Grecia e quello dell’Italia. Così come definire Podemos e Syriza, entità comunque assai diverse tra loro … Podemos veramente nasce quasi dal nulla … Syriza è invece il frutto di una aggregazione di forze della sinistra tradizionali che si sono nel tempo coalizzate … come "comunisti alla Chavez" …. tanto più che Chavez comunista non è stato mai… è un’altra… Leggi tutto »
L’euro e l’Europa sono concetti condivisibili distorti nella loro applicazione.
Il M5S è passato dall’essere un movimento di protesta a voler diventare un movimento di proposta, e gli articoli #Fuoridalleuro hanno il vantaggio di spiegare la crisi economica, nelle sue diverse sfaccettature, come mancanza di sovranità monetaria. E Beppe Grillo non parla mai di "ritorno alla lira", ma di "riappropriarsi della sovranità monetaria e della sua Banca Centrale", cioè di una Riforma del Sistema Monetario nel quale lo Stato ed i suoi cittadini possano decidere "il giusto mix di inflazione, tassi d’interesse, debito, svalutazione e crescita per la propria economia". Da http://www.beppegrillo.it/2014/11/euro_viaggio_senza_ritorno_fuoridalleuro.html [www.beppegrillo.it] "Il M5S ha promosso con convinzione un referendum sull’uscita dall’Euro proprio per riappropriarsi della sovranità monetaria e della sua banca centrale: – La BCE ha dato soldi gratis alle banche (LTRO) per far comprare loro debito pubblico visto che la BCE non poteva farlo da statuto. La Banca d’Italia invece poteva farlo prima del divorzio. Perché complicarsi la vita con l’Euro e con un mandato così limitato alla BCE? – Attendiamo con ansia il QE per avere un po’ di svalutazione e inflazione che portino crescita, esattamente come succedeva ai tempi della lira. Non è meglio allora riprenderci la nostra sovranità monetaria? A questo punto, dopo sette… Leggi tutto »
Suggerirei a cobraf.com di fare le persone serie. Hanno già fatto ridere a sufficienza. L’euro è uno strumento creato dalle oligarchie finanziarie globali per controllare i paesi e le popolazioni europee, privandole sia dei diritti fondamentali (lavoro, sanità, pensioni, studio etc.) che delle Costituzioni democratiche che si sono date nel corso del tempo. I Partiti o i Movimenti che da un lato protestano (la casta, la corruzione etc.) ma che, posti davanti al problema – l’euro – si fermano e guardano da un’altra parte, sono assurdi al punto da indurre qualche pensiero sulla loro “autenticità” (ovvero se non siano emanazioni delle stesse oligarchie, che li usano per evitare che il dissenso si organizzi in un altro modo). La “conversione” del Movimento 5 Stelle (è autentica? Oppure risponde ai “desiderata” di una parte delle oligarchie finanziarie statunitensi, in dissenso dalla politica economica “austriaca” dell’eurozona?) sulla strada per l’uscita dall’euro, contrariamente a Tsipras o Podemos (che pena! Bagnai, ad esempio, ha scritto che: “si materializzava di fronte ai miei occhi una delle mie tante previsioni: la chiamata alle armi contro il tedesco, per salvare la moneta del tedesco. Povero Aristotele, e poveri figli miei …”), mi sembra quindi positiva (con qualche puntino… Leggi tutto »
Scusa Franco-Traduttore, concordo nella sostanza con le cose che dici, ma mi permetto di puntualizzare, per non generare confusione. Non parlerei di "ritorno alla lira", che è un concetto fuorviante, ma di "riappropriarsi della sovranità monetaria", che è un concetto più interessante e più strutturale, perchè come tu sai abbiamo avuto molti periodi diversi con la lira, e non erano tutti uguali. Probabilmente il periodo della lira a cui possiamo fare riferimento, ma non è esaustivo, è quello prima del 1982, quando c’è stato il divorzio tra la Banca d’Italia ed il Ministero del Tesoro, perchè se pensiamo di tornare alla lira del periodo successivo con lo SME e la Banca d’Italia privatizzata dal 1992, allora è addirittura meglio l’euro. Quindi per favore parliamo di riappropriarci della sovranità monetaria e della Banca Centrale, e su questo dobbiamo valutare il M5S, ma senza supporre altri fini nascosti. Infatti, che senso ha ingenerare il dubbio, non provato, che la "conversione" del Movimento 5 Stelle non sia autentica ? L’unica domanda che dobbiamo porci, è se va nella direzione di rendere possibile l’obbiettivo necessario per questo paese che tu ed io mi sembra auspichiamo, anche ritenendo che non sia da solo sufficiente. "A… Leggi tutto »
Un’altra cosa, se secondo te la leadership del Movimento 5 Stelle sta di nuovo sbagliando tutto, mi sai dire come tu gestiresti la situazione in modo diverso ?
Commenti di Fabionew: Così, di getto, senza rifletterci sopra, direi: Sono contrario all’abolizione del finanziamento pubblico dei Partiti. In questo modo, al di la dei propositi senz’altro edificanti, mettiamo la vita politica nelle mani del finanziamento privato, che non sarà “gratis” ma, al contrario, la condizionerà pesantemente (il finanziamento privato ha consegnato i due partiti americani – ma anche inglesi, tedeschi e … – agli interessi delle multinazionali, o no?). Qual è il male minore? Sono contrario a premere sul tasto della corruzione. L’Italia NON E’ più corrotta di qualsiasi altro paese al mondo (si possono vedere i rapporti della “OECD Working Group on Bribery”, facilmente reperibili su Internet). Bisogna combatterla, naturalmente, ma senza lasciarsi condizionare. L’onestà non è un programma, ma una pre-condizione. Sono contrario alla forma apartitica dei Movimenti. I Partiti sono uno strumento indispensabile della democrazia e della politica. Partiti trasformati in comitati elettorali sono il presupposto per il dominio delle oligarchie economiche (finanzio l’uno, finanzio l’altro, così chi vince farà in ogni caso i miei interessi). I Partiti non hanno fatto sempre male, al contrario! Non fu positiva la loro attività dopo il fascismo? La Costituzione italiana non fu frutto della loro iniziativa? I princìpi del… Leggi tutto »
Faccio tutti gli auguri a Podemos (e naturalmente anche a M5S) ma vederlo appaiato a SYRIZA fa veramente ridere. Se poi aggiungiamo espressioni come "alla Chavez", "leader che sappia parlare" e "alternativa radicale" sempre tenendo nel quadro SYRIZA si rischia di morire dalle risate. Mi colpisce anche la frase "da noi le tasse sono molto più soffocanti". Allora in fin dei conti non e’ che si vive tanto male in Grecia. Saranno i misteri dell’economia… Comunque vorrei ribadire una cosa sulla quale mi sto convincendo da tempo e ultimamente ancora di più. Non saprei per voi e sinceramente ve lo auguro (certo, più passa il tempo più le possibilità si riducono, questo vale per tutti), ma da noi dal tunnel non si uscirà per via costituzionale. La strada e’ ormai chiusa. Irrevocabilmente. Per cui aspettatevi dei forti boati da parte nostra. O finalmente ci libereremo (caso apparentemente meno probabile ma con i greci non si sa mai) o la Grecia cesserà di essere ciò che vi eravate abituati a pensare. Il fatto e’ che quando si comincia a chiedere ad una società molto di più di quello che può sopportare (di più di disoccupazione, immigrazione, tasse, tagli degli stipendi/pensioni, svalutazione… Leggi tutto »
della serie :
In realtà, Franco-Traduttore, avevo chiesto di parlare della sovranità monetaria, mentre tutto ciò che hai scritto è interessante ma non risolve nessuno dei grandi problemi che abbiamo. Non entro nel merito di questioni secondarie come il finanziamento ai partiti, la corruzione, i Partiti, perchè non sono questi i problemi principali dell’Italia. Il problema è chiedersi come mai i Partiti che si sono alternati al Governo negli ultimi trent’anni, destra o sinistra senza nessuna differenza, hanno tutti proceduto incessantemente nello smantellamento delle sovranità nazionali, prime fra tutte quella monetaria, e stanno distruggendo il sistema economico del paese, riducendo lo Stato, le aziende e la maggior parte dei cittadini sul lastrico. Oggi il nostro problema prioritario è "riappropriarci della sovranità monetaria", perchè senza il potere monetario, lo Stato, perde anche i poteri esecutivo, legislativo e giudiziario. Infatti, e viene considerato come normale, la Banca Centrale Europea ed i Mercati Finanziari esercitano "pressioni" e producano "diktat", che condizionano tutti gli altri tre poteri dello Stato : – impongono le loro volontà al Governo esecutivo; – condizionano la legislazione dei Parlamenti a tutela dei loro interessi; – impediscono alla Magistratura di agire nei loro confronti. Il merito del Movimento 5 Stelle, a parte quello… Leggi tutto »
“Sulla sovranità monetaria vorrei la tua opinione".
Non l’ho espressa perché, ovviamente,
sono d’accordo. Più che d’accordo. Senza sovranità monetaria non c’è
futuro. Sull’argomento un paio d’anni fa scrissi anche qualcosa, che
postai su un blog ormai chiuso.
Ho interpretato in senso lato la
risposta ai tuoi posts. Più che altro uno sfogo. Non è facile dover assistere,
impotente, al crollo di una civiltà per la quale a suo tempo mi son battuto
(nel mio piccolo), i cui princìpi credevo fossero ormai acquisiti.
Anche sul M5S nutrivo delle speranze,
purtroppo deluse. Ma spero che la svolta del Movimento (fuori dall’euro!) possa
portare frutti positivi. Restano i tarli che ti ho espresso … speriamo siano solo le paturnie di un
anziano insonne.
Adesso ci sarà l’ultimo attacco alle
municipalizzate (energia e acqua, soprattutto), alla sanità e alle pensioni,
nel senso che si vorrà privatizzarle. Spero che si possa fare qualcosa per
evitarle … fra euro e TTIP sembra di trovarsi fra la padella e la brace. Non
sono molto ottimista ma, del resto, chi sono io per esprimere pessimismo?
Bei commenti, però non ho ancora sentito la cosa principale.L’eurofregatura si divide in due grandi rami: 1) una moneta concepita come strumento del neoliberismo più sfrenato sul modello anglosassone, per arricchire i già ricchi con il parassitismo finanziario a spese delle masse 2) una moneta "alla tedesca" concepita per distruggere il tessuto produttivo del SUD, in particolare dell’Italia, a vantaggio del tessuto produttivo del NORD, in particolare la Germania. Di entrambi questi crimini dovranno pagare interpreti e mandanti, ma è primariamente del secondo che noi italiani, insieme a greci, spagnoli, ….. e perfino, ora, udite, udite, anche francesi (con tutte le differenze del caso per questi ultimi, con i loro rentiers e le loro "geopolitiche" imperialiste di serie B) dobbiamo occuparci immediatamente, accelerando la fine del temporeggiamento Monti-Letta-Renzi funzionale alle tecniche di spogliazione finale a coronamento del ciclo di Frenkel. Nessun perdono per i crimini di guerra e nessuna pietà per i loro esecutori e mandanti, come la loro spietatezza nei nostri confronti esige. Peccato l’elezione alla Corte Costituzionale dell’ennesimo utile idiota Sciarra, con l’avallo del M5S, l’ennesima analfabeta economica in una posizione in cui può fare seri danni. Uno dei tanti errori di percorso, ma chiunque e comunque percorra… Leggi tutto »
Sono contento se sei d’accordo, e spero ci darai una mano, magari iscrivendoti al gruppo su Facebook Moneta 5 Stelle e/o scrivendomi a [email protected], magari dimmi qualcosa per cui ti possa riconoscere, così possiamo allacciare un rapporto più costruttivo. Abbiamo bisogno di persone informate come te. Spesso ci facciamo fuorviare dai dettagli e non siamo capaci di cogliere la direzione del movimento nel suo complesso. Il Movimento 5 Stelle è come un branco di pesci, uno stormo di uccelli o uno sciame di api, dove se guardi il dettaglio del comportamento del singolo pesce o uccello o insetto, magari quello meno coordinato con tutti gli altri, hai la sensazione che non sanno cosa fanno e dove vanno. Ma se guardi al comportamento nel suo insieme, capisci dove sta andando e cosa sta realmente facendo. Ma è necessario che tutti quelli che hanno le idee chiare su cosa c’è da fare, diano una mano a raggiungere gli obbiettivi più importanti, perchè ovviamente più siamo e meglio è. Grazie comunque dello scambio di idee proficuo.
Sei d’accordo con me che il problema principale è riappropriarsi della sovranità monetaria e della Banca Centrale Pubblica ? Solo in questo modo possiamo mettere fine al ricatto del Debito Pubblico e della scarsità di moneta per l’economia reale, mentre per i mercati finanziari ce n’è sempre in abbondanza. In realtà l’euro è concepito in modo che prima o poi colpirà tutte le nazioni, anche la Germania, anche se agisce prima sulle nazioni più "deboli". Lascia perdere l’elezione della Sciarra alla Corte Costituzionale, non è lì che si giocherà la partita dell’euro, e comunque meglio lei degli altri nomi che sono girati, di più non si poteva pretendere con i voti che ha il M5S. Ma hai ragione nel sostenere che chiunque percorra la via della Moneta Sovrana è destinato a vincere, perchè la moneta che usiamo è fiduciaria e siamo sempre noi che gli diamo la fiducia. Il giorno che capiremo che il sistema finanziario sta in piedi perchè noi lo permettiamo, avremo già risolto buona parte del problema. Cerchiamo cittadini consapevoli e risoluti come te, se ci vuoi dare una mano scrivi a [email protected], perchè l’avvento di corsi e ricorsi storici deve essere "agevolato", se vogliamo che arrivi… Leggi tutto »
Bah qui le cose stanno così : 1) sono 25 anni che esiste la Globalizzazione voluta dalle Multinazionali, che hanno fatto utili colossali, infischiandosene degli effetti sociali. 2) sono 25 anni che i politici sono proni alle lobby vuoi per insipienza vuoi per corruzione. 3) sono 25 anni che l’impero USA fa e disfa come gli pare apertamente o subdolamente. 4) sono 40 anni che sappiamo dei limiti dello sviluppo e dove si va a parare ma nessuno fa nulla. 5) sono anni che abbiamo la visione del picco del petrolio e a parte ingrassare l’OPEC non si fà nulla. 6) sono millenni che ci raccontano che se stiamo buoni andremo in Paradiso e intanto si inchiappettano i nostri figli. 7) sono circa 100 anni che il processo industriale aumenta la produttività piu o meno del 5% all’anno, il che ha portato alla crisi del 29 ( dovuta al passaggio da agricoltura ad industria ) ma nessuno ha capito nulla. 8) sono 7 anni che effettuato il passaggio da agricoltura ad industria e da questa ai servizi ( oggi il 75% produce servizi ! ) l’aumento della produttività produce disoccupazione e nessuno ha capito una mazza e parla di ripresa… Leggi tutto »
E secondo te come sarebbero riusciti a fare tutto quello che hai descritto se non avessero avuto il controllo del sistema monetario ? Quindi non è il passaggio alla lira che risolve il problema, ma la riappropriazione della sovranità monetaria, perchè togli a soggetti privati un potere che ha permesso tutto questo. Perchè il nostro sistema monetario ha tre grossi problemi : 1) Tutta la moneta legale o contanti che usiamo è a debito, cioè gravata da interessi sui Titoli di Stato che tolgono continuamente risorse allo Stato; 2) Il 93% della moneta che usiamo è bancaria, cioè creata dal nulla dalle banche quando fanno i prestiti, per cui è anch’essa gravata da interessi che sottraggono risorse ad Aziende e Cittadini; 3) Il 90% di questa moneta creata dalle banche, viene destinata nelle bolle immobiliari e nelle speculazioni finanziarie, e solo il 90% nell’economia reale. Attualmente le risorse sottratte al sistema economico in Italia per il pagamenti degli interessi, sia dello Stato che di Aziende e Cittadini, sono pari a 200 mld di euro all’anno, pari al 12% del PIL. Se passiamo ad una Moneta Sovrana, questa cifra viene ridotta drasticamente, lo Stato non paga più interessi sul Debito Pubblico… Leggi tutto »
Caro Fabio, sono pienamente d’accordo con te, anzi io personalmente voglio che l’intero sistema bancario nazionale diventi pubblico, perchè la gestione della moneta, bene comune per eccellenza, dev’essere un servizio pubblico obbligatorio (per lo Stato) e gratuito (per gli utenti della moneta).E chi paga le spese di gestione? Il contribuente, è ovvio, ma mai una spesa pubblica sarà meglio investita, a patto che vi sia un controllo democratico molto stringente sui gestori, che non saranno "politici" di dubbia moralità e motivazione, ma servitori dello Stato seri e competenti, come ne abbiamo avuti tanti (Nino Galloni, tanto per fare un esempio vivo e vegeto). Solo quest’aspetto rivoluzionerebbe in positivo la politica stessa. Ovviamente non viviamo in un isola felice, ragion per cui occorre parallelamente attivare quello che io chiamo un "firewall" a protezione dall’aggressività della finanza internazionale. Libera circolazione dei capitali? No grazie, abbiamo già dato. Tuttavia dalla tua risposta emerge una sottovalutazione dell’effetto Frenkel (ho inventato questa allocuzione adesso, per l’occasione, ma mi sembra che sia azzeccata e meritevole di diffusione).Con il VINCOLO (che è il contrario della libertà!) della parità col marco tedesco, detto impropriamente euro, abbiamo avuto il rapido e progressivo aumento dei costi, anche di produzione, perchè… Leggi tutto »
Non l’ho sottovalutato, semplicemente noi vogliamo tornare ad una moneta sovrana anche per questo, perchè la moneta possa svalutarsi in modo competitivo ed evitare il problema che tu dici.
http://www.francescosantoianni.it/wordpress/2014/10/12/grillo-debito-pubblico/