M5S: il fine giustifica ancora i mezzi?

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DI ROSANNA SPADINI

comedonchisciotte.org

Certo, la proposta di Grillo per traslocare dal gruppo antieuropeista EFDD (Europe of Freedom and Direct Democracy Group) al gruppo dei liberali e democratici l’ALDE (Alleanza dei Democratici e dei Liberali per l’Europa), ha gettato sconcerto tra le file del Movimento e sui social, soprattutto per il fatto che nemmeno gli europarlamentari erano stati avvisati.

Infatti Marco Zanni dice sulla sua pagina Facebook: «Apprendo dal Blog di Beppe Grillo che oggi, domenica 8 gennaio, si vota per decidere se confluire nel gruppo politico dell’ALDE, rimanere nell’attuale gruppo EFDD o andare nei non iscritti. A chi me l’ha chiesto rispondo anche qui: io come eurodeputato del M5S non ne sapevo niente e come voi attivisti e non, ho appreso la notizia, con sorpresa e sconcerto, questa mattina.

marco-zanni-fbIl gruppo EFDD non si è sciolto e probabilmente potrà vivere fino alla fine di questa legislatura, nel 2019. Perciò da iscritto, contro il metodo utilizzato, che non ha nulla a che fare con democrazia diretta, e contro un gruppo come l’ALDE che rappresenta il liberismo e l’eurismo più sfrenato, ho votato per la permanenza nel gruppo EFDD».

Manlio di Stefano però aggiunge subito: «Chiariamo subito una cosa, il referendum sull’Euro, la modifica della nostra partecipazione all’Unione Europea e alla NATO e la nostra spinta verso la democrazia diretta non dipendono in alcun modo dalla nostra adesione al gruppo ALDE al Parlamento Europeo. Il M5S non cambia idea politica quando cambia il vento e, soprattutto, non tradisce gli interessi del popolo italiano. Non abbiamo cambiato il programma sull’immigrazione aderendo all’EFDD dell’UKIP e non cambieremo quello economico adesso.

manlio-di-stefanoLa nostra coerenza è ormai comprovata e ve ne accorgerete quando voteremo online il programma di politica estera per le prossime elezioni politiche. Io non svendo il mio lavoro di anni, il M5S nemmeno. State tranquilli».

E’ vero, le attenuanti ci sono, e sono soprattutto tecniche, legate ai regolamenti europei, per cui se non fai parte di un grande gruppo sei fortemente penalizzato nei movimenti e negli interventi al Parlamento europeo. Nonostante questo Grillo ha spiazzato tutti, quando sul blog ha sostenuto: «I recenti avvenimenti europei, come la Brexit, ci portano a ripensare alla natura del gruppo EFDD. Con lo straordinario successo del Leave, UKIP ha raggiunto il suo obiettivo politico: uscire dall’Unione Europea. Parliamo di fatti concreti, Farage ha già abbandonato la leadership del suo partito e gli eurodeputati inglesi abbandoneranno il Parlamento europeo nella prossima legislatura. Fino ad allora, i colleghi inglesi saranno impegnati a valorizzare le scelte che determineranno il futuro politico del Regno Unito».

Secondo Grillo candidature europee m5s «Le condizioni politiche alla base dei negoziati con ALDE sono molto chiare: condivisione dei valori di democrazia diretta, trasparenza, libertà, onestà; totale e indiscutibile autonomia di voto; partecipazione dei cittadini nella vita politica delle istituzioni europee; schieramento compatto nelle battaglie comuni come la semplificazione dell’apparato burocratico europeo, la risoluzione dell’emergenza immigrazione con un sistema di ricollocamento permanente, la promozione della green economy e lo sviluppo del settore digitale e tecnologico con maggiori possibilità occupazionali».

È chiaro che il M5s si collocava vicino al gruppo più euroscettico, al contrario Alde è un gruppo che spicca per una vocazione decisamente europeista, a difesa dell’euro, dell’austerity, dei trattati transatlantici … vicino a personaggi quali Mario Monti e Romano Prodi.

meglio-soli-che-male-accompagnatiPerò rimanere con un gruppo destinato a diventare irrilevante con l’avvio della Brexit non aveva senso, i Verdi poi non hanno voluto imbarcare un movimento con la fama di populista e anti-sistema, quindi restava l’irrilevanza dei non allineati o Alde. Per di più il leader dei liberali, Guy Verhofstadt, è alla disperata ricerca dei voti che gli permettano di conquistare la presidenza dell’Europarlamento: ha l’appoggio del presidente uscente Martin Schulz e del capo della Commissione Ue Jean Claude Juncker.

L’ALDE è uno dei gruppi politici in cui sono divisi i deputati del Parlamento Europeo (68 iscritti). È di orientamento liberale, centrista e comprende due partiti europei: il liberale Partito Alleanza dei Democratici e dei Liberali per l’Europa e il centrista Partito Democratico Europeo (PDE). Al momento non ci sono europarlamentari italiani all’interno del gruppo ALDE, con i 5 Stelle diventerebbe il terzo gruppo in Europa: per altro ne fanno parte piccole delegazioni (non più di quattro europarlamentari per ciascuna) provenienti da undici paesi europei, tra cui non c’è l’Italia, quindi i 17 parlamentari del M5S avrebbero la maggioranza e maggior potere decisionale, potrebbero acquisire un peso specifico di notevole importanza nelle scelte,  in molti casi rappresentare l’ago della bilancia di numerose decisioni importanti.

eurosvoltaIl presidente del gruppo è il belga Guy Verhofstadt, primo ministro del Belgio dal 1999 al 2008, che in un post del luglio del 2015 del gruppo europarlamentare del M5S veniva definito “impresentabile”, poiché «il politico che più dentro al Parlamento europeo incarna l’eurostatocentrismo», e veniva anche denunciato  per i suoi diversi stipendi e per un presunto conflitto di interessi legato al suo incarico di direttore indipendente per la società belga Exmar, che si occupa di trasporto di gas e petrolio.

Quindi la proposta di Grillo, passata con il 78%, ha seminato molto sconcerto tra gli iscritti e i simpatizzanti, ma in realtà si è applicata la linea politica del MoV, né destra né sinistra, ma accordo sulle idee e sui progetti. Hanno partecipato alla votazione 40.654 iscritti certificati. Ha votato per il passaggio all’ALDE il 78,5% dei votanti pari a 31.914 iscritti, 6.444 hanno votato per la permanenza nell’EFDD e 2.296 per confluire nei non iscritti.

operazione-ordita-da-borelliIl gruppo di Farage era diventato ormai improduttivo dato che non aveva più nulla da condividere con il Parlamento Europeo, quindi il MoV doveva necessariamente trovare qualche altro gruppo con cui allearsi, ci hanno provato con i Verdi, poi con questo gruppo, e l’accordo è SOLO su alcuni punti: partecipazione dei cittadini nella vita politica delle istituzioni europee, schieramento compatto nelle battaglie comuni come la semplificazione dell’apparato burocratico europeo, la risoluzione dell’emergenza immigrazione con un sistema di ricollocamento permanente, la promozione della green economy e lo sviluppo del settore digitale e tecnologico con maggiori possibilità occupazionali.

In realtà l’accoppiata con Nigel Farage è sempre stata un po’ forzata, visto che il M5s sarà magari anche populista e sovranista, ma non certo anti-europeista, soprattutto non nel modo impetuoso e aggressivo degli indipendentisti inglesi. Ma l’alleanza con i liberali è altrettanto spuria almeno quanto quella con Farage, sarà difficile infatti trovare la sintesi tra un movimento euroscettico e uno federalista che annovera tra i suoi membri, per esempio, Sylvie Goulard, coautrice di un libro sull’Europa con Mario Monti … per di più c’era stato perfino Olli Rehn che da commissario europeo ha imposto l’austerità all’Italia nel 2011.

m5s-europa-aldePerò in questo modo il Movimento a Bruxelles ha dimostrato la propria abilità tattica per giocare da protagonista, pur sapendo che qualunque scelta avrebbe causato molte critiche e molto sconcerto. Sicuramente la svolta in Europa avrà due conseguenze politiche di una certa portata: – attenuare l’immagine anti-Ue del Movimento, utile evoluzione in vista delle prossime elezioni politiche in Italia.
– dare il segnale che il M5s può fare alleanze con i partiti tradizionali, persino con quelli presieduti da leader fortemente legati all’establishment come Verhofstadt, per raggiungere determinati obiettivi.

Dunque il fine giustifica ancora i mezzi? Certo la scelta europea dei 5 Stelle farà infuriare la base, ma seminerà terrore tra gli avversari politici italiani, perché il Movimento si sta trasformando da forza di lotta a forza di governo.

Infatti, notizia dell’ultima ora «L’establishment ha deciso di fermare l’ingresso del MoVimento 5 Stelle nel terzo gruppo più grande del Parlamento Europeo» dice Grillo «Questa posizione ci avrebbe consentito di rendere molto più efficace la realizzazione del nostro programma. Tutte le forze possibili si sono mosse contro di noi. Abbiamo fatto tremare il sistema come mai prima. Grazie a tutti coloro che ci hanno supportato e sono stati al nostro fianco. La delegazione del MoVimento 5 Stelle in Parlamento Europeo continuerà la sua attività per creare un gruppo politico autonomo per la prossima legislatura europea: il DDM (Direct Democracy Movement)».

Verità o farsa? Certo un articolo di ZeroHedge dichiara che Beppe Grillo sarebbe «The Only Man In Europe Who Makes Any Sense»

 

 

Rosanna Spadini

Fonte: www.comedonchisciotte.org

10-01-2017

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Stodler
10 Gennaio 2017 , 0:38 0:38

Tirato molto per i capelli questo articolo a giustificazione del putsch di Grillo cara Rosanna. Non condivido niente. Potresti specificare meglio questa storia dell’improduttività del gruppo con Farage? In cosa si palesa questa improduttività? E di certo non c’era tutta questa fretta visto che il gruppo con Farage resterà in piedi fino alla fine. L’establishement avrebbe paura e per questo non ha accettato il m5s in Alde? Non scherziamo per favore.

Stodler
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 0:46 0:46

e allora perchè Guy Verhofstadt ha trattato?

Stodler
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 0:54 0:54

Va beh Rosanna, chiudiamo qua per carità.

Stodler
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 1:14 1:14

Ma quale complottismo Rosanna, in questa vicenda manca il semplice raziocinio nel migliore dei casi.

bysantium
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 9:19 9:19

“…perché avrebbe voluto dire legittimare il nemico…”
Perché, il Mov 5stelle non avrebbe a sua volta legittimato Alde e tutto l’establishment?

robespierre
robespierre
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 17:00 17:00

Riconosco la completezza di diversi suoi “pezzi”, ma ritengo stavolta abbia esagerato nella giustificazione. Un Movimento, neppure un partito, ergo non schierato ne’ connivente col sistema, non puo’ vendersi ad un partito di sistema europeista, per giunta filo TTIP, quando principi e ideali sono cosi’ lontani. Secondo me i contatti sono datati almeno qualche mese e l’assenso di ALDE c’era gia’ stato in oscure stanze di potere, solo che tutto era concordato appunto alle spalle dei 5 Stelle per poi “scoperchiarli” e di fatto umiliarli con un plateale rifiuto agli occhi di tutta l’Europa. In effetti Grillo non puo’ scendere a compromessi con il sistema che ha finora combattuto. Un solo quesito: allora, nel 2013, dopo le politiche in Italia, il Movimento non avrebbe potuto appoggiare dall’esterno un Governo Bersani, senz’altro piu’ in linea con i suoi principi rispetto a ALDE? Allora duri e puri ora parte del sistema? No, il fatto, come l’avviso agli iscritti (neppure tutti, le assicuro) all’ultimo momento, e’ del tutto assurdo in quanto non in linea con i principi del movimento (tra questi decisioni discusse e non improvvisamente calate dall’alto) ammesso che essi siano quelli finora evidenziati.

zebra11
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 18:49 18:49

gli m5s non chiedono il voto agli elettore, ma agli iscritti.

robespierre
robespierre
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 23:21 23:21

Perche’, lei pensa che le minoranze o addirittura il Parlamento stesso abbiano voce in Italia? Purtroppo ora no. Relativamente all’accordo, moralmente e logicamente e’ assurdo associarsi prima ad un gruppo di destra, forse estrema destra, e poi ad uno di sinistra. Questa si definisce incoerenza e lo dice un simpatizzante dei 5 Stelle pero’, purtroppo per il sistema, obiettivo e con un certo background culturale e politico alle spalle. Lei reputa per caso poi logico anche il principio del referendum all’ultimo momento, senza preavviso e senza che i votanti sapessero a chi si sarebbero associati, pure e’ assurdo (per giunta, le ripeto, non tutti sono stati invitati al voto!!!). Oggi Grillo, l’avra’ senz’altro letto, si e’ subito espresso per l’uscita dall’€. Un po’ di coerenza, no? Questo in primis a scapito suo (di Grillo) e del movimento stesso! P.S.: un mio amico e’ stato chiamato al voto, ha accettato la nuova alleanza e neppure sapeva cosa fosse ALDE e non e’ che uno dei tanti, diciamo pure quasi tutti!!!).

robespierre
robespierre
Reply to  Rosanna
16 Gennaio 2017 , 9:19 9:19

Ancora? Prefazione del primo colloquio mezzo internet: la seguo da tempo, etc, ovvero non sono a priori contro di lei come contro nessuno… Pero’ non insista sulla validita’ della mossa e dei tempi di avviso, soprattutto ora che anche i vertici del Movimento hanno iniziato ad ammettere l’errore e poi il quesito base: ma un movimento inizia con un gruppo parlamentare di destra per poi passare alla sinistra senza che sia successo niente tra i vari partiti di quel gruppo, salvo poi tornare indietro con la testa fra le gambe? Questa si chiama coerenza. Il voto poi deve essere aperto a tutti gli iscritti e non e’ la prima volta che cio’ accade, ok? A: [email protected] Inviato: Domenica 15 Gennaio 2017 5:10 Oggetto: Re: Comment on M5S: il fine giustifica ancora i mezzi? #yiv3218419342 #yiv3218419342 a:hover, #yiv3218419342 a:hover span {color:#1188d2!important;}#yiv3218419342 .yiv3218419342button-cta:hover {color:#ffffff!important;background-color:#1188d2!important;}#yiv3218419342 .yiv3218419342button-cta:hover span {color:#ffffff!important;}#yiv3218419342 #yiv3218419342 #yiv3218419342 #yiv3218419342outlook a {padding:0;}#yiv3218419342 body {width:100% !important;}#yiv3218419342 .yiv3218419342ReadMsgBody {width:100%;}#yiv3218419342 .yiv3218419342ExternalClass {width:100%;display:block;}#yiv3218419342 @media screen and ( _filtered_a ){#yiv3218419342 html {}#yiv3218419342 .yiv3218419342content {width:100%;}#yiv3218419342 table {border-collapse:collapse;}#yiv3218419342 h2.yiv3218419342headline {font-weight:700;font-size:20px!important;margin-bottom:5px;}#yiv3218419342 .yiv3218419342button-cta {display:block!important;padding:0!important;}#yiv3218419342 div.yiv3218419342header {padding-top:20px;}#yiv3218419342 div.yiv3218419342footer {padding-bottom:20px;}}#yiv3218419342 #yiv3218419342 p.yiv3218419342mod-tools a:hover {color:white!important;background:#8c989f!important;}#yiv3218419342 @media screen and ( _filtered_a ){#yiv3218419342 td.yiv3218419342avatar, #yiv3218419342 td.yiv3218419342spacer {width:38px!important;}#yiv3218419342 td.yiv3218419342avatar img, #yiv3218419342 td.yiv3218419342spacer img {width:28px!important;}}”robespierre, come ho già… Leggi tutto »

Toussaint
Toussaint
10 Gennaio 2017 , 1:09 1:09

«The Only Man In Europe Who Makes Any Sense» – Zero Hedge

Ma a Zero Hedge – l’articolo è del 7 Gennaio – sapevano di questa boutade pentastellata? Per il resto no, Rosanna, non va bene. Tu sei bravissima nel giustificare tutto quello che avviene nella galassia M5S, ma ci sono momenti in cui l’unica cosa da fare è prendere certe persone per il bavero della giacca e dirgliene quattro. Non li aiuti giustificandoli sempre … ed oltretutto sminuisci te stessa, che non lo meriti assolutamente. E’ giunta l’ora, semmai, di eliminare l’eccesso di confusione, di fare chiarezza. Non voglio essere pessimista (per voi), ma da questo colpo non vi rialzerete con molta facilità. E comunque, auguri. Non gioisco per le disgrazie altrui (ne ho già abbastanza di mie).

zebra11
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 1:35 1:35

il 78,5% de che?? ma ci si rende conto del ridicolo di questi numeri?? Su 130mila iscritti, che gia’ son un niente, votano 40mila, cioe’ il 30%circa.

Decisamente un flop.

natascia
Reply to  zebra11
10 Gennaio 2017 , 6:01 6:01

I contrari a questo colpo di testa, come me , non hanno votato.

zebra11
Reply to  natascia
10 Gennaio 2017 , 18:50 18:50

Chi non vota, niente reddito di cittadinanza. Idem per chi vota contro il guru.

Lucio Eu
Lucio Eu
10 Gennaio 2017 , 1:16 1:16

Mah.. 5s è europeista? vorrebbero fare un referendum che non si potrebbe fare per perderlo, come fai ad aderire ad alde se sei contro l’euro? il movimento è amboiguo, dicessero una volta per tutte, euro si o no. Ovvio Rosanna è 5s ed eurista.

Lucio Eu
Lucio Eu
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 8:52 8:52

Guarda, spesso sono d’accordo con ciò che scrivi, non questa volta, un movimento politico deve essere chiaro, il MoV non lo è, non si è mai espresso CHIARAMENTE ed inequivocabilmente control’euro, solo dichiarazioni estemporanee di singoli.
L’alleanza con l’Ukip di Farage può tranquillamente andare avanti fino alla scadenza naturale del mandato nel 2019, non si capisce la fretta di cambiare ed inserirsi in un contesto vergognoso, Monti Prodi e via discorrendo.
l’ambiguità de 5S è funzionale ad consenso il più ampio possibile, ma nel momento in cui si dovranno fare delle scelte chiare, qualcuno ci verrà a dire che non era possibile fare diversamente e qualcuno si renderà conto di essere stato preso per il culo.

Lucio Eu
Lucio Eu
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 12:54 12:54

Mi confermi ciò che penso, sarebbe utile uscire dalla propaganda, quelle che scrivi sono frasi fatte, alleanza improduttiva, incidere maggiormente e bla bla bla.
Il MoV è ambiguo, non hai speso una sola parola per controbattere questa mia opinione.

Lucio Eu
Lucio Eu
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 13:53 13:53

Non c’è nessuna analisi politica, abbi pazienza, il parlamento europeo non conta un cazzo, la UE è una porcata dalla quale si dovrebbe prendere distanza, invece il MoV ha Borrelli che dichiara questo: http://ilgazzettino.it/pay/nazionale_pay/borrelli_5s_non_vogliamo_piu_uscire_euro-422551.html.
Pui affermare che il MoV non sia ambiguo? e che non ci prenda per il culo? Il MoV è eurista.

Tieniti pure Borrelli, il MoV fa schifo come il PD.

chiaro_davvero
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 23:51 23:51

non mi sembra che con altri esponenti in disaccordo coi vertici ci sia stata la stessa indulgenza… rosanna quà è tutto uno stridere di mani sui vetri

zebra11
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 10:54 10:54

Finquando credevi che l’operazione l’avesse fatta Grillo, tutto ok, nessun problema anzi, era una mossa giusta cambiare gruppo, ora che hai scoperto chi ha orchestrato il tutto, basta, da espellere. Complimenti per la lucidita’.
Borrelli poi e’ uno dei 3 assieme a Casaleggio a gestire l’ associazione Rousseau, quindi vedi un po’ te il peso che ha questo personaggio.

Eccolo con Monti:
https://www.youtube.com/watch?v=WfoADqnPkos

chiaro_davvero
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 23:49 23:49

sei tu che suoni parecchio logora, e ormai è chiaro che i vertici del MoV sono la stampella del mainstream

Gino
Gino
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 9:10 9:10

i 5stelle sono euristi. lo hanno detto e ridetto!

Lucio Eu
Lucio Eu
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 18:24 18:24

Cazzate, sappiamo che non è possibile, non potendo uscire dall’euro e volendo riformare la Ue non cambierà mai una cappero e il MoV non farà nulla, abbi pazienza Rosanna, questa è analisi.

zebra11
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 19:01 19:01

Sono anche pro euro, visti i lauti stipendi ed i milioni dei rimborsi.

Chi guadagna strabene, se ne sbatte d’uscir dall’euro. Casaleggio ha un’azienda ed e’ pure bocconiano.

Prova Rossanna a chieder ad un dipendente statale che prende 150mila euro annui se vuole uscir dall’euro.

Gli m5s 4 anni se li son gia’ fatti, portandosi a casa cifre sui 500 mila euri, combinando niente, pero’ divertendo i tifosi a commentar sui vari blog.A settembre s’assicureranno la pensioncina, che col futuro mandato diventera’ sostanziosa gia’ dai 60 anni.

chiaro_davvero
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 23:24 23:24

o sei contro l’euro e l’europa o sei contro “quest’europa”, il movimento dimostra di far parte della seconda categoria, come tsipras, e si appresta a fare la stessa fine.

Marco Bechini
Marco Bechini
10 Gennaio 2017 , 2:21 2:21

Brava Rosanna!
La gente si scorda che con ukip il voto condiviso è stato solo nel 20% dei casi, sarebbe accaduto anche con Alde, ma come terza forza politica in parlamento, a differenza di efdd.

Gino
Gino
Reply to  Marco Bechini
10 Gennaio 2017 , 9:10 9:10

bravi, allora alleatevi col PD per la stessa regola.

chiaro_davvero
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 23:56 23:56

ci puoi spiegare nella pratica cosa intendi? cos’è in concreto e nello specifico che il Mov avrebbe potuto fare grazie a quest’alleanza con Monti e Prodi?

Gheorgos Cald
Gheorgos Cald
10 Gennaio 2017 , 2:22 2:22

Difesa patetica di un suicidio politico. A Bruxelles stanno tutti tremando. Dal freddo. Mi dispiace solo per i tanti che in buona fede ci hanno creduto.

PersicusMagus
PersicusMagus
10 Gennaio 2017 , 2:31 2:31

I casi sono due:

1) o sono dei truffatori maldestri

2) o sono dei maldestri in buona fede

Nella migliore delle ipotesi, che credo sia abbastanza verosimile, sono degli assoluti incapaci che hanno fatto una sciocchezza colossale.
Non tutto è perduto ma quasi.
Sarà difficilissimo risalire la china.

Ronte
10 Gennaio 2017 , 7:43 7:43

Libertà, democrazia, coerenza. Mamma mia, c’è da rabbrividire.

A milioni sono morti per i primi due pilastri della vita, che di fatto in un Sistema Capitalista, mai hanno avuto modo di esplicarsi. E se si aggiunge poi anche il termine ‘coerenza’, si entra allora di diritto nella sfera barzellettiera. In verità l’unico coerente che tira dritto è il condottiero Grillo il beppino: fa ridere, è egocentrico, e si arricchisce sempre più, alla faccia di chi non arriva a fine mese.
Ad ogni modo ho sempre sperato che il M5S arrivasse il prima possibile alla guida del Paese: qualche mese di sopravvivenza e poi tutti a casa, con la tastiera ‘animatizzata’ che versa lacrime di sconfitta…

Ronte
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 11:47 11:47

Certo che si, tutti i soldi che circolano sono o dovrebbero essere della comunità. Ed è vergognoso che nel terzo millennio ci siano sperequazioni così evidenti: c’è chi muore per freddo e c’è chi come il beppino affitta la sua villa in quel di Marina di Bibbona a 14.000 euro, ripeto, 14.000euro a settimana. Continuate pure a difenderlo…Questa è la democrazia italianina e pentastellata, ma non solo…

alessandroparenti
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 17:20 17:20

Ma che gli rispondi a fare?

Ronte
Reply to  alessandroparenti
11 Gennaio 2017 , 6:54 6:54

Argomentare prego, argomentare…

Ronte
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 6:53 6:53

Lei ci fa sapere di essere un insignante di Storia del Liceo Classico, ragion per cui dovrebbe essere ferrata in tal senso…e che la sua passione sta nella ricerca della verità (e qui siamo nel campo della filosofia). Per quanto riguarda l’insegnamento spero non vada a toccare la sfera dei grandi eventi della Storia del novecento, ivi compresa ‘la rivoluzione d’Ottobre’, altrimenti quei ragazzi ne usciranno confusi. La ricerca della verità invece…”Non basta interpretare il mondo, bisogna cambiarlo” (Marx). Un giorno, non tanto lontano, vi renderete conto che il mondo non si cambia col fanatismo reazionario, bensì con la forza della coscienza dei popoli.

Francesco
Francesco
Reply to  Rosanna
12 Gennaio 2017 , 3:04 3:04

Rosanna, ti faccio i complimenti per aver avuto la pazienza di rispondere a tutti i commenti, positivi o negativi che fossero. Brava, davvero.

SanPap
10 Gennaio 2017 , 7:45 7:45

e voilà trovato il capro (giornali di questa mattina): è stato Casaleggio
tanto sta sul cazzo a tutti
ma l’operazione maldestra e malsinistra rimane
e bisognerà trovare scuse più credibili, e soprattutto aggiungere una nuova regola al codice etico: prima di proporre qualsiasi variazione informare tutti e per tempo, che poi è normale buona educazione.

SanPap
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 17:28 17:28

Rosanna, quando si prende una cantonata bisogna stenderci sopra un velo pietoso e non cercare di metterci una toppa

Di Battista “Alde ? Siamo percepiti come pericolo e corpo estraneo”
devi esserne orgoglioso e non rammaricarti,
te devi fa la majetta ‘je suis un corpò estraneò’ !

chiaro_davvero
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 0:01 0:01

stai confondendo politica italiana e politica europea, sono cose diverse. A no scusa quando ti fa comodo sono la stessa cosa..

Tonguessy
10 Gennaio 2017 , 7:48 7:48

Ci risiamo: così come il PCI cominciò ad inabissarsi con la scelta eurocomunista (in realtà manovra di avvicinamento alla socialdemocrazia tedesca, quindi spinta propulsiva verso il centro) ecco il M5S che con una manovra che secondo Zanni ” non ha nulla a che fare con democrazia diretta” ci si allontana da un’identità per avvicinarsi alla solita trita e ritrita “nè destra nè sinistra” ma solo convenienza. Di chi?

Frank Brown
Frank Brown
10 Gennaio 2017 , 8:00 8:00

Il cosiddetto “Movimento 5 Stelle” mostra la sua vera natura, piaccia o non piaccia ai suoi ingenui adepti. Come opportunamente commenta un partecipante a questo forum, “oltre un certo limite la ingenuità diventa idiozia”. Temo che i seguaci del “Movimento” abbiano ormai superato tale soglia.

Consiglierei all’autrice di questo prolisso ed inutile articolo di non sottrarre tempo alla preparazione delle sue lezioni di Italiano, Latino e Storia. Per fare danno alla Pubblica Istruzione è già stato nominato il Ministro Fedeli.

Cataldo
Cataldo
Reply to  Frank Brown
10 Gennaio 2017 , 11:58 11:58

Ingenuità è del tutto fuori luogo, questa è una mossa politica a tutto tondo, e poi “seguaci” è un termine spegiativo pleonastico nel panorama italiano, visto come sono stati trattati gli elettori del PD, ad esempio, che hanno votato un programma che era l’esatto opposto di tutto quanto realizzato dal bischerino.

MarioG
MarioG
10 Gennaio 2017 , 8:08 8:08

“RISOLUZIONE (?) del problema dell’immigrazione con un sistema di RICOLLOCAMENTO permanente!!!”
Veramente, siamo commossi di fronte a un tale approccio “risolutivo”.
Via, via, che spariscano al piu’ presto!

gilberto6666
10 Gennaio 2017 , 8:10 8:10

Noto che la svolta nel M5S si è fatta concreta, finalmente si fa politica “mettendo le mani nella marmellata” come inevitabilmente si conviene se si vuole incidere e governare. Si abbandonano i Paradisi in Terra e si fanno i conti con la realtà, mi auguro che la stessa tattica sia attuata anche in Italia. Se in Europa si può trattare con Monti, non vedo perché internamente non lo si possa fare con le pedine in campo. Salvini e Meloni, le uniche spendibili.

cicciopazzo
Reply to  gilberto6666
10 Gennaio 2017 , 8:19 8:19

Ma non vi sembra che Grillo sia stato deliberatamente lasciato andare a sbattere? Insomma,che sia stato ingannato? Prima si indìce una votazione online senza avvisare nessuno, nemmeno gli eurodeputati, attirandosi così le antipatie della base. Poi, una volta attenuto il risultato, i vertici di Alde gli sbattono la porta in faccia, quindi un’altra figuraccia.
Chi ci lascia le penne, non è Casaleggino, ma è Grillo. E’ giunta finalmente la sua ora, come qualcuno a Milano spera da tanto tempo? Tutto a pochi giorni dal delirante e tronfio discorso di capodanno? Mha!
Una figura così ridicola Grillo non l’aveva mai fatta.

Tonguessy
Reply to  cicciopazzo
10 Gennaio 2017 , 8:33 8:33

“deliberatamente lasciato andare a sbattere?”
E da chi o cosa, di grazia? Quale forza centrifuga l’ha forzato ad uscire per la tangente per andare a sbattere?

cicciopazzo
Reply to  Tonguessy
10 Gennaio 2017 , 8:34 8:34

dalla Casaleggio & Associati…

cicciopazzo
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 14:44 14:44

Ciao Rosanna, ti ho risposto in cima alla discussione…

Franz-CVM
10 Gennaio 2017 , 8:14 8:14

Rosanna, c’è un buco nella tua difesa d’ufficio, ed è che il parlamento europeo è la più ininfluente delle istituzioni. Tutti questi tatticismi per diventare influenti nell’istituzione più ininfluente che c’è mi sembrano stupidi. Giocarsi un quarto dei consensi (nella migliore delle ipotesi) per poter fare qualche intervento da mettere sul blog e, forse, far passare qualche emendamento su materie secondarie è una mossa suicida. A meno che il tuo scopo come forza politica n sia proprio quello: battaglie nobili su temi irrilevanti e braghe calate sui temi chiave. Molli sul tema euro in cambio di visibilità… Se sei un gatekeeper, il ragionamento fila…

Franz-CVM
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 9:27 9:27

Anche se sei al governo e diffondi informazione(cosa buona e giusta) per realizzare l’iter istituzionale del referendum, anche ammesso che non ci siano intoppi, ci vogliono diversi anni. 4? 5? Tra quattro anni ma anche meno,siamo come la Grecia oggi. Leggi Panagiotis Grigoriou qui su CDC? Il referendum è solo un espediente x tirare lungo e sperare che l’euro lo disfino gli altri. Fai una consultazione seria al tuo interno e, se passa la linea no euro, agisci ADESSO. Altro che “se si votasse, sarei per uscire” (di Maio oggi al gr).
Come dice Foa, il momento sarebbe più che favorevole. La strada esiste: elezioni prima possibile e Alleanza con tutti i no euro x un governo di scopo. Chiaro e limpido davanti agli elettori, se vuoi uscire dall’Euro vota me. Eccoti servito il referendum… In sei mesi (avresti potuto farlo già nel 2014, ma lasciamo perdere…). Come nel’43: tutti sulle montagne x cacciare il nemico e dopo, una volta riacquistata sovranità, nuove elezioni x vedere chi governa. volevi metterti con VERHOFSTADT …non puoi stare un anno con Salvini x salvare l’Italia?

Alessandro
Alessandro
10 Gennaio 2017 , 8:28 8:28

ha tristemente ragione Paolo Barnard per l’ennesima volta ,cito ” i grillini hanno un dinosauro in salotto e non se ne rendono conto”
il partito e di proprietà di Casaleggio , e in questo e’ molto simile a forza Italia
ha già dimostrato più volte di non voler fare sul serio (es manifestazione revocata dopo rielezione di Napolitano, nessuna iniziativa , con promesso precedentemente per ridurre basi americane in Sicilia, incapacità di andare al governo dopo essere diventato per “merito” degli altri “partiti” il primo partito italiano )
aveva ragione l’ambasciatore Spogli ( dopo colloquio con Grillo disse qualcosa tipo ” idee che faranno molta presa sull’opinione pubblica , nessuna speranza per l’Italia)
leggetevi “il Grillo mannaro”
che tristezza , almeno indigniamoci , caspita

gix
10 Gennaio 2017 , 8:43 8:43

Va bene cercare il compromesso con forze politiche anche totalmente contrarie, d’altronde il M5S, se vuole darsi una connotazione come forza capace di governare, deve uscire dall’isolamento in cui ha vissuto finora. Ma per fare questi passi occorre metodo e soprattutto, in un’epoca in cui la comunicazione in politica è tutto, occorre saper gestire mosse di questo tipo a livello di informazione. E’ soprattutto qui che il M5S ha gestito male la cosa: 1) prima di tutto se si annuncia un accordo del genere bisogna avere la certezza assoluta che vada in porto, non fare annunci senza che poi seguano alleanze consensuali, perché sennò è veramente una figura da ingenui. 2) Un cambio di rotta simile deve adeguatamente essere motivato ed oggetto di ampia comunicazione in tutti i modi possibili, TV, giornali, qualunque sistema permetta di raggiungere il maggior numero di persone, non certo poche migliaia sul blog. 3) Nell’indicare le motivazioni necessarie e sufficenti della scelta, si può fare riferimento anche a quelle profondamente utilitaristiche, e pazienza se non seguono del tutto le ideologie alla base del movimento; la gente, a certe condizioni, può anche comprendere. 4) infine non dimenticarsi mai che il consenso, se non si basa su… Leggi tutto »

Francesco
Francesco
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 14:23 14:23

Qui il problema non è destra o sinistra ma uno dei tempi che stanno più a cuore ai simpatizzanti ed elettori 5S: l’euro e l’Europa. E dato che il tema è di fondamentale importanza, sarebbe stato possibile aprire una discussione lunga un mese e poi indire la votazione all’ultimo momento. Non giustifichiamo sempre tutto. Qui è stato fatto un errore marchiano ed io la responsabilità la do’ a quel personaggio ambiguo che si chiama David Borrelli, che dovrebbe pagare per questo.

Francesco
Francesco
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 2:22 2:22

Se tu hai informazioni riservate non posso dire niente, ma che la mente di questa sciagurata iniziativa sia Borrelli non ci possono essere dubbi. Inoltre ho letto in un’altra tua risposta che ci sono stati errori di comunicazione. Questo mi ha strappato un sorriso. E’ la stessa motivazione che il PD si è dato per la sconfitta al referendum. Quindi riflettiamo e comportiamoci veramente in modo diverso dagli altri. A volte, senza accorgersene, si può finire a fare le stesse cose.

Gino
Gino
10 Gennaio 2017 , 9:03 9:03

ricopio pari pari un commento sul forum del fatto dell’utente holtz:

– Noi siamo per la democrazia DIRETTA.

quindi oggi HO deciso che si vota.

i parlamentari europei non ne sanno nulla ma tanto cosa hanno mai fatto?

allora le opzioni sono 3:
1) rimaniamo col cattivone farage con cui non siamo mai d’accordo
2) andiamo nel misto per non contare nulla senza soldi, rimborsi e tempi di parola.
3) andiamo nell’alde che ci danno più tempo, soldi e rimborsi.

qua trovate il link di wikipedia per farvi un idea, ah avete tempo fino a stasera.

Nel caso sia domenica e non abbiate tempo e voglia di informarvi sappiate che IO, il risvegliatore di coscienze, il capopolitico, il cofondatore,colui che ha sempre agito per il bene vostro e del m5s voto la numero 3.

saluti
apeppe –

ho riso per mezz’ora!!!

Gino
Gino
Reply to  Gino
10 Gennaio 2017 , 9:07 9:07

ma ora che l’Alde li ha rifiutati? Rosanna come la vedi?

silvio
silvio
Reply to  Gino
10 Gennaio 2017 , 13:21 13:21

Ma chi holz il troll?? Gino non fare il gino

Bill
Bill
10 Gennaio 2017 , 9:12 9:12

La fortuna dei 5 stelle è che Grillo è un uomo solo al comando.
Non perchè voglia esserlo.
Ma perchè intorno ha solo il Deserto che lo sostiene.

clausneghe
10 Gennaio 2017 , 11:15 11:15

A questo punto se io fossi Grillo farei uscire i deputati dal parlamento europeo e dichiarerei l’uscita dalla Nato e dalla UE.
Questo significherebbe il crollo definitivo di questo orrido feticcio che è la UE dei bancksters e dei burocrati ma significherebbe anche l’inizio delle ostilità aperte.
Il tutto potrebbe sfociare in una guerra “civile” in Italia e in Europa. Ce la sentiamo?
No. Il movimento non vuole la guerra, nessuno la vuole, e allora non resta che incassare questa zappata sui piedi e tirare dritto sulla strada che ha indicato il duo Beppe-Gianroberto e portare pazienza..

Antiquato
Antiquato
Reply to  clausneghe
10 Gennaio 2017 , 11:48 11:48

A questo punto se io fossi Grillo, farei uscire i deputati dal
parlamento europeo e mi dichiarerei per l’uscita dalla Nato e dalla UE. Si, una creazione della massoneria judaica come i 5 stelle non farebbe questo neppure per errore.

silvio
silvio
Reply to  Antiquato
10 Gennaio 2017 , 13:24 13:24

per non dire che Grillo è un pericoloso rettiliano

ckgmlz
10 Gennaio 2017 , 11:20 11:20

Condivido in toto la ricostruzione e le opinioni dell’autrice.
Trovo a dir poco imbarazzante la posizione di chi ancora si ostina a veleggiare verso la remota meta del cambiamento facendo affidamento unicamente sulla logora randa dell’ideologia e sul motore dell’ostinazione. Costoro farebbero meglio, a parer mio, a decidersi a imbracciare i remi del pragmatismo, tenendo, altresì, a mente che il timone della coerenza va manovrato adeguatamente, onde evitare di finire incagliati tra gli scogli.
Sarebbe curioso, a fini meramente statistici, chiedere ai commentatori di inserire la propria età e occupazione accanto all’username. Così, solo per comprendere se siamo effettivamente noi giovani i choosy restii a sporcarsi le mani nel tentativo di modificare il vigente stato delle cose. Badate bene, “nel tentativo”, non “nella speranza”.

Antonio XV
10 Gennaio 2017 , 12:33 12:33

Rosanna, bisogna esser critici se si vuole aiutare il M5s… Io ad essere preso per i fondelli non ci sto! Il problema è “mandarli tutti a casa!” – Chi? I “miracolati” in Parlamento, ed anche Grillo è meglio che torni a fare il comico, se ancora riesce a far ridere e trova chi paga il biglietto… Quanto al giovane Davide la sua sola presenza è un insulto vivente a chi pensava che la Monarchia fosse cessata con Luigi XVI. Il M5s – a mio avviso – non è nato per la genialità di Beppe, più o meno imbeccato da Casaleggio padre, ma è sorto per la disperazione del popolo italiano che non ne poteva e non ne può più della vecchia partitocrazia. Quanto più Beppe e i suoi “miracolati” – ieri il Dibba a 8e1/2 sempre con Mieli che lo sponsorizza, mi h fatto pena e non ce l’ho fatto a sentirlo tutto il tempo.. un ragazzino presuntuoso e ignorante che pensa di essere Cavour – quanto più insistono attribuendosi i meriti di aver salvato l’Italia da fenomeni come Alba Dorata, tanto più alimentato il sospetto che dietri Beppe ci sia un Gene Sharp e i Servizi… Per la disperazione… Leggi tutto »

Massimo
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 14:49 14:49

Eccerto…perchè i media sono mainstream falsi e tendenziosi ma i sondaggi da loro commissionati no …. a ridicoliiiii

cicciopazzo
10 Gennaio 2017 , 14:42 14:42

Aspetta Rosanna, la mia non era una convinzione, era solo una supposizione. Se vuoi chiamala “supposta”. Ma non solo in quale ano dovrà entrare. Di sicuro non il mio… Per dirtela tutta, non mi sono affatto informato sui media mainstream (come sostieni), ho letto solo letto gli ultimi articoli qui, su CDC, e ho amici catapultati nella vicenda del Mov. Ora vedo che sei vittima di un fuoco di fila qui sul forum, e non voglio associarmi a questi attacchi. Ti dico solo questo: agli occhi della base il buon comico genovese non è più molto presentabile, ha fatto il suo tempo. E per molti la sua reale ignoranza su molte materie si sta trasformando in vera e propria arroganza. Prova a fare un giro d’opinioni, mi sembra che le persone del Mov le conosca anche tu. Grillo ha fatto il suo tempo, è servito a risvegliare le coscienze, ma ora basta, è diventato ingombrante. Ho la sensazione (sensazione, non convinzione) che questa defaillance di Grillo sia stata orchestrata ad arte internamente per metterlo alle corde rispetto all’ingloriosa disputa dell’estate scorsa, quella tra l’erede Davide e il vecchio profeta genovese, quella che è finita ipocritamente con la foto dei due… Leggi tutto »

cicciopazzo
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 15:37 15:37

Un momento, io penso che occorra tenere aperti più ragionamenti contemporaneamente senza sposare per forza a nessuno di essi. Come al solito, quando si parteggia, si perde la conoscenza del resto del contesto. E io non voglio parteggiare per il Mov come fai tu. Qui si tratta di tenere in sospensione alcune valide ipotesi senza abbracciarne il contenuto, si tratta di tenerle lì buone, senza crederci troppo, e vedere se terranno alla lunga distanza. Davvero tu non hai mai pensato che la Casaleggio & Co, complice Sasson, non abbia ricevuto direttive dalla destra americana per contrastare o redimere iniziative esplosive o implosive in Italia (come è successo per Di PIetro, qualcuno annotava stamane)? Davvero non hai mai messo in discussione la figura e le appartenenze di un semplice perito informatico che risponde al nome di Gianroberto Casaleggio, la sua storia e quello che scriveva sulle riviste di marketing digitale la bellezza di quindici anni fa, con racconti su Re Artù, la Tavola Rotonda, i Templari e altre follie paramassoniche? Davvero non ti sei mai informata sulle vicende di aziende come WebEgg e sui sistemi di controllo del personale che già in quegli anni simulavano un panopticon, nel quale ufficialmente si… Leggi tutto »

cicciopazzo
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 16:24 16:24

Ok, ok. Sappi che ti voglio bene lo stesso. Mi aiuti a capire sempre molte cose.
Se posso permettermi un consiglio: scopri bene chi è stato Casaleggio e che cosa ha fatto con Sassoon. Non è banale. E su questo non c’è alcun gomblooooddddo!!!!
Abbrax

GioCo
10 Gennaio 2017 , 15:52 15:52

Ma guarda un po’ come lavora la mente: per giustificare la spesa di un idea (come tutte le idee nata dalla disperazione dell’ignoranza) che cerca di arginare l’evidenza per adattare il solito buco quadrato al solito pezzo tondo. A martellate. Ovviamente possiamo solo ricostruire le intenzioni di un Grillo che è prima di tutto uno Show Man ed esperto dello spettacolo di se stesso, poi tutto il resto. Mettere uno così a capo di qualsivoglia cosa è come avere Schwarzy governatore della California. Un segno dei tempi. Tempi in cui il potere non è quello di un capo che dice a dei fedeli cosa è giusto e cos’è bene, ma di colui che può volere quel che vuole garantendosi di non pagarne mai il dazio. In altre parole colui che può osare senza rischiare. In verità il potere è sempre stato questo (e la definizione, pure del tutto mia personale, la potrete “testare” in autonomia come esaustiva senza troppi problemi) ma in passato doveva ricevere almeno un vestitino che ne camuffasse le evidenze più repellenti. Oggi non è più necessario, sono gli altri che osannano l’impunibilità per “business”, per “political correctness”, per metodo, per obbiettivi, per un progetto … in… Leggi tutto »

vocenellanotte
vocenellanotte
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 22:58 22:58

Ben detto!

azul
10 Gennaio 2017 , 16:03 16:03

Il Movimento a Bruxelles ha dimostrato la propria abilità tattica per giocare da protagonista? Ha fatto tremare il sistema come mai prima?? Scusa Rossana, sei brava e intelligente, ma questi straccettii bagnati che hai tirato sullo specchio per arrampicartici sopra, proprio non reggono. L´abilitá tattica per contare in un parlamento europeo che conta meno di un due di coppe nel gioco della dama cinese é veramente una gag da grande umorista. Questi tremori del sistema mi ricordano molto quella tremarella che fa sempre il mio cagnolino prima di fare popó. E poi finiamola con questa favola del referendum sull´euro. Non si puó fare e se se ne facesse uno solo consultivo sarebbe un disastro economico e poi, di grazia, come si schiererebbe il Movimento? Non avete una posizione chiara su nulla, nemmeno su eventuali alleanze. Alla gente piace chiarezza, non posizioni pilatesche e banderuole al vento. Dall´euro si esce come ci si é entrati, senza consultazioni e senza proclami, senza fughe di capitali e speculazioni dei mercati. E sarebbe molto opportuno cavalcare adesso questa onda Trump-Farage-Le Pen, piuttosto che mettersi di traverso. Tenere il tempo giusto é importantissimo sia in musica che in politica e Grillo é andato proprio fuori… Leggi tutto »

pippo74
10 Gennaio 2017 , 16:55 16:55

Dopo questa farsa il mio attivismo per il M5S (specie su Twitter) è finito. Ci ho sperato, ci ho creduto, ma ora basta. I vertici si sono rivelati incapaci e incoerenti. Tutta la vicenda è stata gestista, sia nel metodo (tenendo all’oscuro non solo gli iscritti, ma persino i membri 5S del PE) che nel merito (allearsi con il peggior eurocrate all’interno del PE) in modo vergognoso e dilettantesco. Non c’era nessuna necessità di cambiare gruppo, come ha fatto giustamente osservare Marco Zanni; il post di Grillo a giustificazione di questo maldestro tentativo di accreditarsi presso i poteri forti e presso l’establishment è patetico. Il PE non conta un cazzo e avrebbe continuato a non contare un cazzo anche con l’alleanza tra M5S e ALDE, altro che “con l’alleanza avremmo contato di più e portato i nostri temi all’odg”, stronzate megagalattiche. Sono incazzato come una iena, anni di attivismo buttati nel cesso, ma almeno una cosa positiva esce da questo schifo: è chiaro ormai, o dovrebbe esserlo per chi ha ancora un po’ di autostima e di sale in zucca, che fintanto il M5S sarà guidato da Casa(p)eggio le istanze antieuro e lo scetticismo verso questa UE non possono essere… Leggi tutto »

Manuel
Manuel
Reply to  pippo74
10 Gennaio 2017 , 16:58 16:58

Fino a sabato era d’accordo e oggi si sono accorti che non ci sono le garanzie. Non mi stupisce, in fondo il m5s è l’unica forza politica contro il sistema e il sistema non la vuole

Frank Brown
Frank Brown
10 Gennaio 2017 , 17:08 17:08

Il cosiddetto “Movimento 5 Stelle” mostra la sua vera natura, piaccia o non piaccia ai suoi ingenui adepti.
Come opportunamente commenta un partecipante a questo forum, “oltre un certo limite la ingenuità diventa idiozia”. Temo che i seguaci del “Movimento” abbiano ormai superato
tale soglia.
Consiglierei all’autrice di questo prolisso ed inutile articolo di non sottrarre tempo alla preparazione delle sue lezioni di Italiano, Latino e Storia. Per fare danno alla Pubblica
Istruzione è già stato nominato il Ministro Fedeli.

P.S. Ha visto professoressa Spadini? Ho ripubblicato il commento…. Per ciò che concerne le sue materie mi raccomando soprattutto la storia…

Wal78
Wal78
10 Gennaio 2017 , 17:35 17:35

Dopo questa mossa il M5S é semplicemente finito.

CarloBertani
10 Gennaio 2017 , 20:07 20:07

Ciao Rosanna, capisco una certa difesa d’ufficio del M5S, ma la vedo dura. Ci sono due categorie da considerare: la vicenda vera e propria ed il suo “rimbalzo” mediatico fra gli italiani, soprattutto quelli vicini al M5S. Il M5S è un movimento d’opinione: le note vicende di “dilettantismo” nascono proprio dall’identità politica del movimento, che non ha saputo preparare per tempo persone, e soprattutto idee, per la fase successiva, ossia quella di governo (Roma). Qual è stato il “sentore” fra gli italiani? Gli italiani, quelli che ancora credono in qualcosa, hanno avuto fiducia nel modo un po’ arruffone del movimento nell’appressarsi alla politica. Gli altri, sono quasi tutti ladri… Però, questo non li esimeva – e non li esime – dal dover prendersi delle responsabilità nei confronti del loro elettorato: la vicenda di Roma è stata, da molti, classificata come una “baruffa chiozzotta”. E fin qui ci può ancora stare ma, se non si vedrà un cambiamento di rotta del movimento su cose ben chiare: cosa vogliamo fare, come lo faremo e con queste persone. La politica è questo. Per questa ragione mi viene il sospetto che Grillo stia cercando un rapporto fideista con i suoi adepti, che gli garantiranno… Leggi tutto »

Manuel
Manuel
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 21:34 21:34

Te lo devo Rosanna :
“Solo chi ha lucidità di pensiero ha lucidità di espressione” (Aristotele)

cicciopazzo
Reply to  Manuel
10 Gennaio 2017 , 23:01 23:01

“Rem tene, verba sequentur” diceva un certo Cato dalle parti dell’Esquilino (un postaccio!).

CarloBertani
Reply to  Rosanna
10 Gennaio 2017 , 23:49 23:49

Beh, dare proprio a me del Pdino o di chi crede alle fanfaluche dell’establishement…non ti pare di esagerare un poco?
Capisco la lunga fatica dei commenti, ma io sono molti anni che grido in faccia al PD & Co il loro tradimento! Ne sono testimoni i miei articoli, trascritti proprio dal 2005 su CDC.
Comunque, fa niente…mi sono preso anche del PDdino…credi veramente che costerà al M5S soltanto una flessione di due punti? Mah, sarò io che sono vecchio, pensa, al punto che sono già in pensione!
Ciao

Gino
Gino
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 8:34 8:34

ma perchè non si dovrebbe essere critici col MoV? Ma perchè non siete proprio voi grillini ad esssere critici? Cio che non si vuole capire è che non è una partita di calcio. NOn si tifa un partito cosi per appartenenza. Se la base è critica controlla che i vertici e gli organi decisori facciano cio che devono fare! Se gli attivisti del PD non fossero ottusi ciechi si accorgerebbero che li predono per il culo con la finta opposizione interna del pd e avrebbero perso a calci Bersani e Renzi. Ma la gente tifa e le porcherie accadono! Ora, la forza dal Mov dovrebbe essere proprio questa! Che la base vigili. sia dura e cruda all’interno come all’esterno! Invece la base è ovviamente belante. QUesta pagliacciata di votazione è passata con il 78% dei voti!!! Quindi il MoV fa esattamente cio che non dovrebbe fare, diventa come tutti gli altri partiti quando si appiattisce su decisioni giuste o sbagliate senza discussione ma per tifo e per FIDUCIA IN GRILLO. Me io non mi fido manco di me e dovrei avere fiducia in grillo e casaleggio? non è questo il principio della democrazia diretta! Spiace veere che la maggior parte… Leggi tutto »

Gino
Gino
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 9:35 9:35

purtroppo in questo modo viene meno il cardine fondante e ciò che dovrebbe rendere il MoV diverso dagli altri. e dico purtroppo perchè potrebbe essere davvero un movimento di “persone” ma fino a che non lo sarà personalmente lo criticherò piu aspramente del PD (che non vale piu la pena di criticare avendo tradito evidentemente il popolo dei suoi eletori che sono I LAVORATORI) perchè fino a che è cosi resta una forza politica che vive di inganno mediando tra il potere e l’elettorato sempre a favore del potere.
Sono “maturo” abbastanza da aver visto queste genere di cose accadere diverse volte e per convincere me (e quelli come me) a votare MoV ci vuole dell’altro.

MI viene da pensare che chi fa comunicazione per il MoV è sicuramente geniale, ma ha cadute e ingenuità dilettantesche.
Personalmente la imposterei diversamente ma io non sono un professionista, loro si! …?

gix
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 11:40 11:40

Tranquilla Rosanna, una cosa è chiara, la maggior parte della gente non vuole più questo sistema, di cui il PD è degno rappresentante; che poi siano i 5 stelle l’alternativa o meno questo si vedrà, ma al momento penso proprio che nessun altro abbia la credibilità per esserlo. Solo che i 5 stelle hanno un capitale notevole da gestire, che dovranno cercare di non dilapidare con mosse avventate, senza stare troppo a guardare oscillazioni di consenso per pochi punti percentuali. Per il resto tutti quelli che sparano su M5S in maniera assolutista e senza argomenti meritevoli di confronto, come qui dentro accade spesso, non li considererei proprio…

Gianni Bi
Gianni Bi
10 Gennaio 2017 , 23:32 23:32

Mi sembra che ora sia ritornato, sui suoi passi, con Farage o sbaglio ?

vespone11 .
vespone11 .
11 Gennaio 2017 , 6:19 6:19

Non mi fido di un partito che non ha in quanto tale preso posizione sull’€. Ammesso che si riuscisse a fare un referendum e vincesse il si a rimanerci, poi che si farebbe? Nebbia… Rimanendo nell’€ l’Italia è destinata a subire la tera recessione in un decennio, il che significherebbe finire al tappeto per un paio di generazioni. Fuori sarebbe da giocarsela, fermo restando che più tardi si esce più ne aumenta il costo. Il M5S non fa che tirare calci al barattolo, che significa che non sa che fare, dunque è ormai totalmente inutile…

vespone11 .
vespone11 .
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 20:07 20:07

Ho l’impressione che la tua risposta non sia da indirizzare a me, in quanto ho parlato d’altro. Un errore?

vespone11 .
vespone11 .
Reply to  Rosanna
13 Gennaio 2017 , 9:00 9:00

Molta, troppa carne al fuoco per disquisirne in un post. Riguardo la consapevolezza sull’Euro, non mi sembra che il M5S abbia molto contribuito alla chiarezza, quando invece l’aspetto macroeconomico è palesemente la causa prima della crisi italiana.

Frank Brown
Frank Brown
11 Gennaio 2017 , 8:40 8:40

Il cosiddetto “Movimento 5 Stelle” mostra la sua vera natura, piaccia o non piaccia ai suoi ingenui adepti. Come opportunamente commenta un partecipante a questo forum, “oltre un certo limite la ingenuità diventa idiozia”. Temo che i seguaci del “Movimento” abbiano ormai superato tale soglia.

Consiglierei all’autrice di questo prolisso ed inutile articolo di non sottrarre tempo alla preparazione delle sue lezioni di Italiano, Latino e Storia. Per fare danno alla Pubblica
Istruzione è già stato nominato il Ministro Fedeli.

P.S. Mentre la professoressa Spadini si affanna a togliere dalla pubblicazione questo modesto intervento, le cose procedono. Il “Movimento 5 Stelle” è tornato all’ovile. Pecunia non olet…

Frank Brown
Frank Brown
Reply to  Rosanna
11 Gennaio 2017 , 12:51 12:51

Leggo con particolare interesse la sua spiegazione di indubbia caratura tecnica: “alcuni interventi spariscono se contengono troppi link, ma probabilmente poi ricompaiono …”. Dunque compaiono… scompaiono e poi riappaiono. Il mio contributo non conteneva alcun link. Faccia lei…

WM
MOD
Reply to  Frank Brown
11 Gennaio 2017 , 14:13 14:13

I commenti non “appaiono e scompaiono” magicamente.
Ci sono dei commenti che contengono contenuti che devono essere controllati da un moderatore prima di essere pubblicati.

Ad esempio commenti che contengono più di un link o che contengono parole considerate sensibili (ad esempio “prestito” “finanziamento” insulti ecc.) vengono automaticamente inserite in coda di moderazione e necessitano di una revisione che può richiedere anche delle ore, a seconda della disponibilità o meno dei moderatori.

Commentatori che insultano o inseriscono spam vengono bannati senza preavviso.

Se vi prendeste la briga di leggere le condizioni d’uso https://comedonchisciotte.org/condizioni-uso/ e la Netiquette, lo sapreste e vi consiglio di farlo.

Rosanna è una redattrice ma non è moderatore, quando commenta, commenta da utente, come tutti.

Frank Brown
Frank Brown
Reply to  WM
11 Gennaio 2017 , 20:34 20:34

Caro moderatore,
so di essere pungente – a volte – ma non sono mai scorretto o ingiurioso.
Invece mi sembra esistere una pericolosa tendenza all’intolleranza e – al tempo stesso – una palese incapacità a sostenere uno scambio di battute sagaci. Il risultato di ciò è – come possiamo vedere – la censura.
Il riferimento ai “commenti che scompaiono e riappaiono” è stato fatto dalla Professoressa Spadini, non dal sottoscritto. Rivolga a lei le osservazioni di cui sopra e la sproni a trovare migliori argomentazioni nel suo prossimo articolo. Quest’ultimo era pietoso.
Un cordiale saluto,
FB

WM
MOD
Reply to  Frank Brown
11 Gennaio 2017 , 21:41 21:41

Frank, quello che scrivi, finché non insulti e rientri nelle regole e nei canoni del rispetto, sono affari tuoi, noi non interveniamo sui contenuti, a meno che siano fuori tema.

La censura non so dove tu l’abbia vista e, sinceramente, il fatto stesso che la nomini è seccante, visto che qui non esiste.

Che tu sia pungente, tangente, secante o sagace, non riguarda la moderazione.

Mentre, quando scrivi “la professoressa Spadini si affanna a togliere dalla pubblicazione questo modesto intervento” vuol dire che affermi che su CdC si censurino i commenti, il che non è ed è anche offensivo il pensarlo.
Se pensi che ci sia la censura, sei caldamente invitato a commentare altrove.

Se hai altri problemi con la moderazione, sei pregato di usare la pagina dei contatti, qui il discorso è chiuso.

Grazie

Frank Brown
Frank Brown
Reply to  WM
15 Gennaio 2017 , 6:00 6:00

Rimane il fatto che l’intervento – pertinente e corretto – è stato tolto dalla pubblicazione. E questo si chiama censura, che lei si senta offeso o meno.
Senz’altro commenterò altrove.
Un cordiale saluto anche a lei.

WM
MOD
Reply to  Frank Brown
15 Gennaio 2017 , 12:09 12:09

Non è stato tolto nessun commento e non mi sento offeso in alcun modo, dato che quello che afferma è semplicemente falso.
La sua partecipazione in altri siti sarà senz’altro benvenuta.

adestil
14 Gennaio 2017 , 1:36 1:36

mi chiedo perchè grilloe di maio chiedano a i due eurodeputati che se lasciano i 5s devono dimettersi perchè hanno tradito gli elettori! E’ vero esattamente il contrario ,i 5s ,tutti sono stati votati per quello che dicevano in piazza ,specie Grillo,non c’erto per la fedeltà a quello che dicono ora i 4 galletti del direttorio(veri traditori!). E tutti ricordiamo che nei loro comizi ed intervisti parlavano chiaramente di come si dovesse uscire dall’euro e dei danni fatti dall’euro..è cosi’ che hano fregato milioni di voti alla Lega(cosa che si sono rimangiati cercando l’allenanza con partito più europeista quello di Monti) Disse anche di condividere molte idee della Lega me lo ricordo come fosse ieri. E sugli immigrati disse chiaramente che bisognava mantenere il reato di immigrazione clandestina(che oggi hanno cancellato votando insieme al pd)e rispedirli a casa o bloccarli anche cona la forza militare.. Quindi due punti erano parte integrante del loro programma…per cui i 5s hanno preso i voti…quindi i 2 eurodeputati rispettano i loro elettori (che sono milioni e non quei 4 gatti del forum)e sono loro che dovrebbero rimanenere nei 5s e andarsene chi come Grillo,Di Maio,Di Battista hanno tradito il popolo che la eletti in… Leggi tutto »