Dexit: la Germania rompe il Patto di Stabilità e prepara il suo addio all'Euro

A Berlino manovra fiscale (deficit) da 200 miliardi (5% del PIL) per il problema energia. Al contrario di Draghi, ai tedeschi interessano più le loro imprese e le famiglie che l'euro. Se ancora non bastasse ecco la "pistola fumante": a tenerci in questa gabbia sono i poteri profondi di casa nostra.

Dexit: la Germania rompe il Patto di Stabilità e prepara il suo addio all'Euro

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

"E' la Germania a tenerci dentro l'euro....." - quante volte avete sentito ripetere questa frase dai nostri politici e dai ventriloqui del potere per voce della stampa di regime.

Per decenni ci hanno rifilato questa "sola" con la maggior parte della gente a crederci. I bravi ricchi tedeschi da una parte e gli spreconi italiani dall'altra. Quelli che perennemente vivono sopra le loro possibilità. Salvo poi scoprire che siamo da sempre contributori netti verso l'Unione Europea e che da 30 anni consecutivi (eccetto l'anno del Covid), il nostro governo consegue avanzi primari di bilancio.

Ricordo ai meno esperti che l'avanzo primario in soldoni significa: lo Stato incassa dai cittadini più soldi in tasse di quello che versa loro con la spesa pubblica.

Avete capito bene: lo Stato italiano da tre decadi è in surplus.. ma quale aver vissuto sopra in nostri mezzi!

Un concetto questo, che se anche volessimo ragionare con il pensiero dottrinale fraudolento imposto dalle regole europee, come vedete viene ribaltato dalla realtà dei fatti, ovvero abbiamo vissuto al di sotto dei nostri mezzi.

L'euro non fa comodo ai tedeschi, come non fa comodo ai francesi ed al resto dei paesi europei, intesi come popolo ovviamente. L'euro, come scriviamo da tempo, non è un progetto di lotta e competizione tra stati, ma è lo strumento essenziale che serve all'élite per vincere in quella che è la loro eterna battaglia contro il popolo. Insomma una vera e propria lotta di classe, questo è quello che si cela dietro al sistema-euro.

Quindi il nostro nemico non è assolutamente il popolo tedesco, e tutt'ora credere a coloro che infondono questo falso pensiero, certifica l'ingenuità disarmante che ancora regna fra noi.

Megas ha finito le parole e gli scritti: solo e soltanto i poteri profondi di casa nostra sono gli unici responsabili e beneficiari del fatto che, ancora, siamo tenuti a forza e con la frode, dentro questa gabbia.

Del resto, stare dentro l'euro - ed accettare di usare una moneta che non emettiamo, per non dire del sottostare a regole di bilancio assurde che non hanno nessun riscontro a livello di dottrina economica - è solamente frutto di una decisione politica e niente più.

Una decisione politica, esattamente come quella che ha preso il governo di Berlino nei giorni scorsi. Quando tra la salvezza della moneta euro e quella del proprio popolo e del loro sistema economico, senza indugio, ed al contrario del nostro governo, ha scelto la seconda.

Nella sostanza un deficit di 200 miliardi deliberato dal governo per riportare il prezzo del gas a livelli sostenibili per le imprese e le famiglie tedesche. Una semplicissima misura di politica fiscale che senza il plagio mentale indotto dal sistema euro nelle nostre menti, rappresenterebbe la normalità operativa e funzionale di un qualsiasi governo rappresentativo di un paese democratico.

Per chi comprende di economia, nel leggere le poche righe del titolo e sottotitolo sopra riportato dalla testata HuffPost, ci sarebbe materiale per una tesi di laurea.

Ma quello che ci interessa, è far capire come, attraverso questo atto di Berlino e le relative reazioni (o meglio prese di posizioni), del governo italiano, vengono a cadere tutte le menzogne e le falsità su chi veramente tiene il popolo italiano dentro l'euro.

I poteri italiani ora hanno perso la maschera e la scusa principe, dei "cattivi tedeschi", da rivendere alla massa.

Da oggi, la novella sarà credibile solo per gli inguaribili "fessi"!

Intanto fa sorridere l'affermazione con la quale l'HuffPost, farebbe credere che questi 200 miliardi per il governo tedesco, arriverebbero da un fantomatico "bilancio ombra". Quasi come se a Berlino avessero delle riserve nascoste derivanti da chissà che cosa.

Soprassediamo per pura pietà!

Questi 200 miliardi, è bene dirlo chiaro ancora una volta, non sono in qualche forziere o in qualche conto nascosto del Tesoro tedesco alle Cayman.

Semplicemente il governo delibera il deficit, il Tesoro emette i titoli e la BCE li garantisce.. finito!

Già sento qualcuno di voi, come del resto anche Draghi ("Non possiamo dividerci a seconda dello spazio nei nostri bilanci nazionali") [1], affermare che i tedeschi hanno più spazio nel loro bilancio; questo sempre ragionando secondo le assurde regole europee.

Eh no, cari miei! Uno dei mantra del fiscal compact, ovvero il rapporto debito pubblico/ prodotto interno lordo riguardo alla Germania, è già ben oltre il 60% imposto dai trattati. Per la precisione viaggia sul 72%. E se deliberano un extra-deficit di 200 miliardi, che corrisponde a circa il 5% del PIL, siamo fuori anche dall'altro dogma di Maastricht, che indica come il deficit annuale non debba superare il 3%.

Come potete bene immaginare un MMTers come Megas fa una fatica enorme a ragionare all'interno delle frodi dottrinali del sistema euro, ma devo farlo per cercare di spiegare come, di fatto, ad oggi la Germania si sia posta fuori dall'euro.

In pratica, il governo tedesco sta facendo quello che da tempo scriviamo essere possibile e che più volte, nei nostri articoli, abbiamo esortato il governo italiano a fare per risolvere il problema occupazionale che affligge il nostro paese.

Oggi, la Banca Centrale Europea, di fatto, garantisce il debito dei paesi membri e lo fa ormai dal lontano 2011 e l'alternativa del non garantirlo non è realizzabile senza la conseguente rottura del sistema euro.

Quindi è solo una questione politica, per la quale spetta ad ogni governo di prendere la decisione di fare o meno tutto il deficit necessario per salvare il proprio popolo.

Ed il governo tedesco, ripeto ancora, al contrario di quello italiano, questa decisione l'ha presa!

Mentre da noi, a distanza di più di un anno dall'inizio della speculazione sull'energia, siamo ancora posizionati sulla totale difesa dei profitti degli oligarchi di casa nostra, ovvero di coloro che oggi hanno in mano ogni nostra istituzione, di fatto non più democratica.

Siamo ancora a discutere sul famoso "tetto" al prezzo del gas. Ma attenzione, mica un tetto per i rivenditori, visto che è questo il problema principale (vedasi TTF e speculazione al seguito), ma un limite, che addirittura si vorrebbe imporre al produttore, in questo caso Putin.

In pratica il price-cap ideato da Draghi, sentite bene cosa sarebbe e che finalità avrebbe: il tetto al prezzo del gas impedirebbe alle parti di concordare un prezzo superiore a una determinata soglia, riducendo i ricavi di Gazprom e della Russia e favorendo un approvvigionamento più economico di questa materia prima.

L'indole di devozione satanica di Super Mario alla grande finanza non poteva non venir fuori anche questa volta. Qui l'obiettivo principale non è far pagare meno il gas alla gente ma quello di mantenere intatti i profitti colossali di ENI. Raggiungere un accordo con Putin, quantunque fosse possibile (ma lui ha già detto no.. stante le sanzioni), certamente non ferma il motore della speculazione che a pieno ritmo sta viaggiando a tutta velocità nella borsa dei TTF di Amsterdam (ripeto principale causa del caro bollette).

Quello che però ci deve lasciare ancora più preoccupati - a conferma del fatto che a volersi tener stretto l'euro sono le potenti fratellanze italiche - è la devastante (ma prevista da Megas) realtà, che Giorgia Meloni, premier in pectore, sia completamente allineata al pensiero di Draghi, sul tema deficit e su come risolvere il problema energetico attraverso l'insensata e per niente risolutiva proposta del tetto al prezzo al produttore.

Intanto il ministro dell'economia tedesco Robert Habeck prepara la strada per l'uscita ed avverte Draghi e c.: "con l'interruzione delle forniture di gas si rischia la fine dell'UE":

Il messaggio è chiarissimo come è altrettanto chiaro quale sia la priorità per chi ha le leve di comando in Germania: "una carenza di gas in Europa non potrà essere tollerata politicamente".

In Germania non hanno la minima intenzione di sacrificare il proprio popolo con follie quali il razionamento che porterebbe a far fallire il loro sistema economico, la morte sociale e fisica dei più bisognosi e dei più fragili.

Se le crisi infinite, il Covid ed i prospettati razionamenti sull'energia fanno parte, come sembra del piano del Grande Reset, per ridurre la popolazione mondiale, oggi, pare proprio che la Germania se ne stia ufficialmente chiamando fuori.

Mentre la realtà ci dice che rimangono dentro a pieno titolo Mario Draghi e Giorgia Meloni, e con loro il popolo italiano come vittima sacrificale sull'altare degli interessi dei poteri ai quali il nostro premier attuale e quello in arrivo, rispondono.

Un folle e delinquenziale razionamento del gas che, di fronte alle ultime dichiarazioni di Putin, assume anche la certezza della non necessarietà:

NON POSSONO NUTRIRE E SCALDARE I LORO CITTADINI CON LA CARTA DEI DOLLARI.
NON POTETE NUTRIRE LE PERSONE CON LE VOSTRE MENZOGNE.
LI DOVETE SCALDARE CON L'ENERGIA.
PER QUESTO CERCANO DI CONVINCERVI A MANGIARE DI MENO, CORPRIVI DI PIU' E CI CHIAMANO NEMICI, ORIGINE DI TUTTI I MALI
Non è Warren Mosler che parla ma Vladimir Putin, che pare proprio aver compreso che lui il gas ce lo fornisce in cambio di semplici estratti conto denominati in dollari o euro.
Cosa volete da me? Pare dire il presidente russo: io accetto la vostra carta in cambio del gas per riscaldarvi; sono i vostri governanti che attraverso le menzogne vi convincono che la carta non c'è e vi costringono a mangiare di meno e coprirvi di più, facendovi credere che la Russia è il nemico.
Piu chiaro di così!

di Megas Alexandros

Fonte: La Germania rompe il Patto di Stabilità. Di fatto è già fuori dall'euro! - Megas Alexandros

NOTE:

[1] Draghi contro la Germania: serve una risposta comune e compatta della Ue alla crisi energetica. Meloni: va affrontata tutti assieme - MilanoFinanza.it

Commenti (313)

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Nascondi area commenti 186 caricati
    1. Divoll 3 ottobre 2022

      Se la Germania esce dall'euro, e' la volta che questa malefica gabbia si schianta e ne usciamo tutti. E dopo aver passato per una corte marziale i vari capi e capetti UE, dopo aver riallacciato la storica amicizia con la Russia, potremmo tornare all nostra moneta sovrana e ricominciare a ricostruire l'Italia su nuove basi.

    2. cruzaros 3 ottobre 2022

      la "gabbia che si schianta" deve essere anche è sopratutto la NATOTAN

    3. Divoll 3 ottobre 2022

      Penso che l'una non possa sopravvivere senza l'altra.

    4. davec.dj 3 ottobre 2022

      Finalmente...

    5. JHON 3 ottobre 2022

      Vedo che molta gente, auspica la fine dell' Euro e si ritorni alla moneta nazionale. E con quali parametri faremo il cambio inverso? Metteremo a capo delegazione ancora mister mortadella o affideremo il compito al "Migliore" o agli "esperti di Bankitalia?
      IL Problema si risolve in una sola, vecchia e gloriosa maniera: O tutti al Piave, o tutti accoppati.

    6. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      E secondo te il problema è il cambio...... è proprio il cambio fisso che ci ha distrutti..... e per questo vogliamo tornare alla politica del cambio flessibile..... credimi questo è l'ultimo dei pensieri

    7. JHON 3 ottobre 2022

      Scusa Fabio, nella pressa non ho inserito il Flessibile pensando che era solo un utensile. Grazie.

    1. Divoll 3 ottobre 2022

      Un solo appunto: i poteri profondi dell'Italia sono servi dei poteri profondi mafio-globalisti che da almeno tre secoli depauperano e dissanguano (spesso letteralmente attraverso le guerre) sia i popoli europei che tutti gli altri.

    2. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Certo, ma credere che i poteri italiani stiano fuori dalla spartizione del "bottino".... sarebbe da ingenui

    3. Divoll 3 ottobre 2022

      Non lo credo affatto. Ovvio che i grandi squali lascino qualche generoso boccone agli squalotti locali, onde assicurarsi la continuita' dei loro servizi.

    4. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      I grandi squali però non è detto che siano locati in USA….. la storia parla chiaro anche loro sono stati colonizzati dagli europei

    5. Senna 3 ottobre 2022

      Dei quali è serva a che la Germania, quindi non va da alcuna parte senza che gli anglofascios lo vogliano.

    6. Cachafaz 3 ottobre 2022

      La finanza del Vaticano, forse se ne parla troppo poco..

    7. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Potresti essere vicino al centro del bersaglio

    1. logos 3 ottobre 2022

      In buona sostanza signor megas possiamo (in sua opinione professionale) aspettarci nell'immediato (meno di 12 mesi) una uscita della Germania dall'euro (moneta, comunità europea o entrambe?) Vista la violazione contrattuale dello scostamento di bilancio dal 3% al 5%? Chiaro è che a Bruxelles, quando domani TUTTI gli stati eu vorranno fare lo stesso, avranno serissime difficoltà a giustificare dinieghi eventuali, altrimenti giustamente tacciati di doppi o triplipesismi. E se non mi è sfuggito qualcosa questo porterà INEVITABILMENTE alla disgregazione della comunità europea, nonché onere alle nazioni di dover provvedere a istituire nuovamente monete nazionali (si spera sovrane)? E dunque eventualmente alla rinegoziazione di accordi bilaterali (nazione-nazione) per ogni questione di natura geopolitica (commercio, accordi di difesa territoriale reciproca ecc.)? Non so perché ma credo che l'Italia rimarrà impantanata in una "neo micro eu" di pochi stati a guida francese nel caso avvenisse un fatto del genere. Inoltre questo porterebbe DI FATTO INEVITABILMENTE alla quarta guerra mondiale, questa volta militare. (la terza economica è notoriamente vicina al termine). Perché è noto, che quando si ridanno le carte si riscrive la storia e gli eventi attuali hanno fatto capire chiaramente a tutte le nazioni (comprese le più inette) in quale situazione di sudditanza si troveranno i perdenti. l.

    2. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      La tua è una analisi lucida, però fare previsioni certe su una scelta politica (quale appunto è l’abbandono dell’euro), non è facile. Però di fatto e con i fatti dimostrati oggi la Germania sta facendo da sola e direi giustamente. Le soluzioni di Draghi a loro non convincono e direi altrettanto giustamente. Oggi Draghi è l’estremo difensore della UE e dell’euro su questo non ci sono più dubbi. E se la Meloni a quanto pare farà lo stesso sappiamo a chi conviene l’euro.
      Il price cap sul gas imposto a Putin, lasciando liberi gli speculatori ad Amsterdam è l’ennesima truffa che Draghi sta regalando ai popoli a vantaggio dei suoi padroni

    1. gianB 3 ottobre 2022

      Megas, per quanto mi riguarda, spero solo che tu trovi, come certamente farai, tutti i canali possibili di diffusione di quanto dici.

    2. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Grazie per l’apprezzamento i canili però sono queste, seppur importanti a livello di visite e letture. Il main-stream e la stampa di regime mai renderanno chiare queste cose. Sono stato tra i primi o forse il primo a parlare del TTF, oggi ne parla anche Crozza. Quindi diffondete e vediamo dove arriviamo nel smascherare queste frodi perpetue. Grazie ancora

    1. JA 3 ottobre 2022

      Evoluzione politica tedesca: da “los von Rom” a “los von Brussel
      Intanto gli eroici alpini, dato siamo nella merdel fino al naso, manifestano in piazza... per la prossima sfilata nazionale: andassero a farsi... insieme alla Melona la cui unica preoccupazione è di fermare la speculazione.
      Ma di ritornare indietro con le tariffe e restituire il mal tolto usurato agli italiani, il silenzio è d'oro per chiunque sia al governo.

    1. Astronauta 3 ottobre 2022

      Se e' vero che Nostradamus ha predetto la fine della UE per il 2022 mancano meno di 3
      mesi.Ma le avvisaglie del collasso
      imminente ci sono tutte. Oltretutto in Italia una donna premier e' l avviso che stanno facendo porcate sociali tipo Fornero perche Monti non voleva sporcarsi le mani.
      il parallelo attuale e' facile vederlo.

    2. R66 3 ottobre 2022

      Senza scomodare i profeti, nel veder che stanno mettendo in panchina la "rosa" che stava vincendo (vaccino & company), significa che è già pronta quella, almeno sulla carta, ancora più performante.
      In caso contrario si può sempre richiamare la panchina.

    3. Bertozzi 3 ottobre 2022

      In effetti c'è chi ci è rimasto male, ho visto diverse vecchiette invocare la 4 dose per tutti visto che tanto "quest'inverno ci ammaleremo ancora", assolutamente dispiaciute che non se ne parlasse più.

    4. Tizio8020 4 ottobre 2022

      Sono le stesse vecchie stronze che attribuiscono le tante morti improvvise di giovani e giovanisismi a "tutto tranne il vaccino".
      Che si fottano.

    1. Violetto 3 ottobre 2022

      Prima di tutto chi ha dipinto "i cattivi tedeschi" non è mai stato il MainStream e quindi la Propaganda ma la contro informazione.

      Secondariamente in quest analisi manca il "problema italiano" che è la scarsa credibilità e l'enorme debito.
      L'Italia NON PUO' fare lo stesso deficit che fa la Germania perché è un paese sostanzialmente fallito e siccome comanda "il mercato" siamo fregati!
      eh si
      Per quanti in questi anni hanno continuato a dire che la corruzione non conta, che il debito è finto, che si stampa carta e va tutto ok (moneta positiva, MMT etc).
      Invece, come si vede, l'Italia è affossata e azzoppata dalle sue condizioni finanziarie.
      Inutile che faccia "surplus" da anni.
      Il debito aumenta perché nonostante i surplus l'Italia non ha fatto investimenti, non ha attuato riforme strutturali e i suoi enormi problemi finanziari restano anzi aumentano e peggiorano ogni anno.

      Avere un debito cos' alto, un paese così arretrato e deindustrializzato, avere le finanze ormai crollate è UNA PALLA AL PIEDE contrariamente a quanto sostenuto dall'intero comparto "controinformazione" da 10/14 anni.

    2. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Prima cosa la MMT non c'entra nulla con la "moneta positiva"... questo deve essere chiaro.
      Seconda cosa.... non so di quale controinformazione tu parli, il sottoscritto mai ha sostenuto che fosse colpa dei tedeschi, ma sul fatto che l'euro fosse nell'interesse della Germania e che fosse lei a tenerci dentro.... il main-stream degli ultimi 20 anni ha riempito le pagine.
      Terza cosa..... il debito pubblico per uno stato che usa la moneta che emette non è un debito reale.... questo lo sanno anche i bambini... tu sei ancora tra quelli rimasti a credere alle favole dei massoni che si sono impossessati delle nostre istituzioni democratiche..... continua a dormire!!!

    3. Violetto 3 ottobre 2022

      Le favole sono che il debito non sia un problema. Evidentemente.

      Il debito NON è un problema se ha un "corrispettivo".
      Il debito USA e del Giappone è più grosso del nostro ma loro hanno nazioni VERE noi un paese fallito.

      Da un lato si denuncia la finanziarizzazione e il "potere del mercato" poi però si fa fatica a capire (e resto basito) come avere un debito enorme senza un "contrappeso" materiale sia , di fatto, essere nelle mani del mercato.

      Il mainstream ha sempre dipinto la Germania come virtuosa mentre ancora oggi gente tipo Malvezzi continua a dire che non è vero e che la Germania fa cahare.

      La realtà è che la politica italiana mafiosa e corrotta ha fatto l'interesse degli altri paesi (compresa la Germania) e soprattutto delle lobby di fatto DISINTEGRANDO un intero paese.

      studia

    4. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Tu fai una confusione tremenda e nel caso tu devi studiare come funziona la moneta moderna.
      Primo il sottoscritto mai ha detto che il potere è dei mercati. Anzi il potere va ai mercati quando i governi corrotti (come tu giustamente sostieni), glielo conferiscano. Altrimenti il potere lo ha il monopolista della moneta che in una situazione corretta a livello di dottrina economica deve essere uno Stato democratico.
      Se tu leggessi l'articolo scritto con competenze, capiresti che oggi la Germania per salvare il suo popolo sta facendo il deficit che da 30 anni è impedito di fare al governo italiano. Questo impedimento è sostenuto dalle nostre élite per depredare i risparmi della gente e quindi saccheggiare a mezzo svendita glia asset reali.
      Tutto questo è dimostrato dai dati e dai numeri. Negli anni 80/90 il risparmio degli italiani era diffuso (il 65% degli italiani detenevano i BTP.... oggi solo il 5% li detengono)... e l'impoverimento della classe medio bassa è reale.
      Il debito pubblico corrisponde al centesimo al risparmio privato..... e se per 30 anni nel contenitore del risparmio privato tu versi 100 e riprendi 120 (avanzo primario)... anche un bambino capisci che tale risparmio si esaurisce. Salvo poi fare deficit attraverso gli interessi (80 mld all'anno) su un finto debito (debito pubblico in euro), per trasferire ricchezza dalle tasche degli italiani a quelli di pochi ricchissimi e mondo finanziario.
      Questi sono numeri reali... realtà vera, che tu devi studiare, se vuoi parlare.... altrimenti sei il solito che fa discorsi da bar... senza che ci sia una corrispondenza con la realtà e la dottrina economica.

    5. Violetto 3 ottobre 2022

      il potere è del mercato che decide il valore della tua moneta e la sostenibilità del tuo debito

      Da queste due righe devi capire. Non serve altro

    6. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Se tu avessi studiato un po’ di economia sapresti che il prezzo lo fa sempre il monopolista quando si parli di un bene prodotto e/o emesso in regime di monopolio.
      Ed il dollaro, l’euro, lo yuan, ecc sono tutti prodotti (monete), emesse in regime di monopolio…. quindi il prezzo lo fa chi le emette. Come il livello dei prezzi (inflazione), lo decide chi spende per primo, ovvero il monopolista della moneta, ovvero lo Stato.
      Tu ha il cervello assuefatto dalle balle dei nostri politici e della stampa di regime….. per di più ti mancano i concetti base di economia. Non sai neanche cosa significa operare in regime di monopolio. Eppure le bollette le dovresti pagare anche TU.
      Mi raccomando continuate a grogiolarti nei tuoi sogni!!!!

    7. Violetto 3 ottobre 2022

      tu parli di "ideale" che è inesistente.

      Io parlo di realtà.

      Il prezzo non lo fa il monopolista ma il mercato, sempre.

      Il "monopolista" ovvero lo stato sovrano che emette moneta con una banca a garanzia può, in teoria (ideale) decidere il valore della moneta internamente.

      Ma se il mercato DECIDE che la tua moneta non vale una pippa diventa carta straccia!!!

      Pare tu sconosca cosa succede da 20 anni:

      La finanziarizzazione di ogni cosa compresi gli asset statali e i debiti pubblici degli stati che ha come scopo proprio la presa del potere degli attori nel mercato rispetto alle nazioni sovrane.

      Altrimenti non esisterebbe problema

    8. gianB 3 ottobre 2022

      Scusa Viole se mi intrometto, ma non é che la differenza tra te e Mega sia "semplicemente" che tu ritieni che siamo di fronte ad una "realtá" che "succede da 20 anni", in cui il mercato italiano é condizionato da arruffatori e mafiosi, sia praticamente immutabile, mentre invece Mega ritiene che questa sia una realtá mutabile?
      Ps. Come noti ho virgolettato il semplicemente"

    9. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Complimenti per la tua logica…. ineccepibile. Per mutare però bisogna capire dove si sbagli e Violetto evidentemente questo non lo comprende. Grazie

    10. Violetto 3 ottobre 2022

      non lo so non lo capisco.

      Che i grossi investitori nel mercato (e parlo di BlackRock, Vanguard e i GIGANTI) hanno manovrato per avere, tramite il mercato che possono influenzare essendo ricchissimi piu degli stati nazione, proprio il potere sulle nazioni, mi pare una cosa così' scontata ed evidente che non so cos'altro dire.

      E non solo sull'Italia ma su tutti i paesi.
      L'Italia, nazione in fallimento, ha il debito paragonabile a quello degli USA che sono una nazione ricca, industrializzata, in sviluppo e con una moneta ancora (e secondo voi perchè) ancorata al petrolio e quindi sempre "apprezzata".

      Questo è il problema che espone l'Italia, più di altri, ad attacchi vari.
      Il debito Italiano lo compra qualcuno e per comprarlo devi dare garanzie e più garanzie dai più ti costa il debito che fai.
      Questa è la base.

      Ed è su questo che si basa il POTERE del mercato di ricattare. Se non fai questa riforma il tuo debito vale ancora meno, e nessuno lo vuole e vai in fallimento.

      Se non si capisce questo allora de che stiamo a parlà?

    11. indipendente 3 ottobre 2022

      Il Giappone non è una nazione VERA. Il Giappone si è venduto l'anima già molto tempo fa. Ora si accorgerà che il prezzo che ha pagato per essere incluso nel club esclusivo dei bianchi d'occidente non sono state le atomiche sulla testa. Una splendida civiltà buttata nel cesso!

    12. maghi 3 ottobre 2022

      riguardo al debito ha ragione Ale, il problema sono le risorse. Il denaro può essere stampato, le risorse no. Per cui sarebbe bene fare le formichine per quelle, ma se hanno voluto farcele fare per il debito, la ragione può essere solo che la mancanza di soldi la capiscono tutti, quella delle risorse no. Nelle elite mica sono scemi.

    13. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Allora se tu accetti per buona la frode che governi corrotti al soldo dei poteri profondi mettono in atto….. è inutile parlare di economia e di come dobbiamo sistemare le cose in modo corretto.
      Tu accetti i delinquenti ed il loro sistema…. quindi sei complice!!!

    14. Arian Van Heisen 3 ottobre 2022

      Avere un debito cos’ alto ed un risparmio privato più alto rispetto al resto del' Eu significa che l' Italy è un paese non affidabile per usare un ' eufemismo .

    15. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Quello che non comprende la ragione del ricatto sei TU!!! non siamo ricattati per il debito o per il suo ammontare.... siamo ricattati perché abbiamo governanti corrotti asserviti al potere che hanno messo la nostra sovranità nelle mani degli altri..... il nostro debito con la Lira e le corrette politiche fiscale.... non potrebbe essere attaccato da nessuno. Perché ti ripeto il debito pubblico corrisponde al centesimi alla ricchezza privata e qualora garantito dalla tua BC, è un partita di giro tra Tesoro e BC. A dire il vero lo è anche ora con l'euro stante il fatto che la BCE da 12 anni è costretta a garantire senza se e senza ma..... il problema è che i nostri governi non fanno il deficit necessario per la nostra economia.... è tutto qua il problema.
      Cosa che invece ora fa il governo tedesco.... tema dell'articolo. Più semplice di cosi!!
      Tu sbagli ad individuare la causa ... che non il debito ma il non essere sovrani e non lo siamo perché abbiamo gente corrotta.

    16. Arian Van Heisen 3 ottobre 2022

      Un paese con la propria Moneta sovrana e una B.C. sotto suo controllo della speculazione finanziaria se ne fa un baffo , l' esempio è la Russia , la finanza sperava di affossare il Rublo invece è successo il contrario.

    17. Arian Van Heisen 3 ottobre 2022

      Il debt a parte che lo compra la BCE , poi con la propria B.C il debt lo comprerebbero i cittadini Italiani come al tempo della £
      Debt. pubblico Italiano 6500 Miliardi
      Risparmio Privato Italiano 6000 Miliardi

    18. sbregaverse 3 ottobre 2022

      Coincidenze strane.
      B.C. BANCA CENTRALE
      B.C. BEFORE CHRIST

    19. absitiniuriaverbis 3 ottobre 2022

      B. C. Before Coffee, dopo un caffè tutto è possibile.

    20. Megas Alexandros 3 ottobre 2022

      Finalmente!!!!! si è accesa la luce in casa di Arian..... si festeggia!!!!!

    21. BrunoWald 3 ottobre 2022

      E figuriamoci se non te la prendevi con la contro-informazione: tutto sommato è meglio Repubblica, no Violetto?

      "Prima di tutto" cominci con una falsità, poiché è da oltre un secolo che la mafia anglo-ashkenazita fa la guerra all'Europa, facendone ricadere sistematicamente la colpa sulla Germania e mettendoci gli uni contro gli altri. E ci riescono benissimo, come dimostrano anche parecchi commentatori su questo sito.
      Secondo, comanda "il mercato" - cioé la mafia di cui sopra - perché hanno vinto due guerre mondiali più la Guerra Fredda per poi imporci la dittatura UE, e i dirigenti politici occidentali sono burattini corrotti al suo servizio. Questo spiega anche il "fallimento" dell'Italia.
      Ti do invece ragione sul fatto che stampare carta è perfettamente inutile se lo stato che la emette non possiede una spada molto affilata: questa è una cosa che gli economisti in genere stentano a capire.

    22. Senna 3 ottobre 2022

      Esattamente, come in Argentina, può stampare quello che vuole, ma è carta da cesso, dato che un giorno vale 10, quello dopo 1 e chi accetta pagamenti con quella divisa? Il dollaro Usa lo accettano, perchè lo devono accettare, perchè altrimenti arrivano rivoluzioni controllate, attentatti etc.

    23. Violetto 8 ottobre 2022

      meglio repubblica?
      questo continuo "oscillare" è ridicolo.
      No.
      Non è meglio repubblica
      Ma se la "contro informazione" diventa pensiero unico e manipolazione non si differenzia da repubblica

    24. Violetto 8 ottobre 2022

      capire le cose come funzionano non significa accettarle.

      Non accettarle non significa crearsene immagini distorte

    25. Violetto 8 ottobre 2022

      sciocchezze PURE

      Pure!

    26. Megas Alexandros 8 ottobre 2022

      Quando parli di pensiero unico e manipolazione devi specificare a cosa ti riferisci come faccio io quando scrivo i miei articoli….. altrimenti hai la stessa credibilità di chi fa discorsi da bar

    27. Megas Alexandros 8 ottobre 2022

      E quali sarebbero le immagini distorte? devi argomentare e non lanciare dubbi in modo subdolo!!!

    28. Violetto 9 ottobre 2022

      devo specificare?

      Davvero c'è bisogno?
      Non ti accorgo che nelle "INFINITE" ore di "trasmissioni" sui vai canali Youtube, canali di "contro informazione", non esiste MAI alcun dibattito e di conseguenza esiste un pensiero unico su tutto?

    29. Violetto 9 ottobre 2022

      Ti ho gia ampiamente risposto.

      Fai errori grossolani come ritenere che "il prezzo" (o nello specifico il valore della moneta) lo decide il "monopolista.

      Che il debito pubblico non è un problema con una banca centrale che lo garantisce.

      Che un paese "sovrano" con la propria moneta e banca centrale non corre rischi di speculazione, di fallimento etc

      sono immagini distorte, meglio dire sbagliate a causa di presupposti sbagliati, ideali, irreali, irrealistici.

      L'ho gia scritto
      (milioni di volte)

      Si paragona il Giappone e gli USA e ora pure la Russia all'Italia.

      Tralasciando che l'Italia è un paese FALLITO, deindustrializzato, che non sfrutta le sue potenzialità, materie prime, territorio etc.

      Il debito dell'Italia non è servito per creare un paese "solido", avanzato ed efficiente.
      Ma a uno dei più alti debiti del mondo corrisponde un paese mafioso, corrotto, sottosviluppato, inefficiente, privo di infrastrutture degne, antiquato e decadente.

      Quando hai un debito altissimo se hai un paese come il Giappone gli USA o la Russia sono le tue infrastrutture, i tuoi "poli industriali ad alta tecnologia, piuttosto che le materie prime che GARANTISCONO, banca centrale o no.

    30. Megas Alexandros 9 ottobre 2022

      Io mi accorgo delle verità o delle falsità sui temi…. il resto dei discorsi generalizzati non servono alla causa.
      di “pensiero unico”… conosco quello confermato dai fatti e che corrisponde a tutte le falsità in materia economica che ci hanno portato dice siamo.

    31. Megas Alexandros 9 ottobre 2022

      Ecco questo che tu scrivi è perfettamente in linea con il “pensiero unico” delinquenziale in materia economica che ci ha portato dove siamo.
      Esprimi concetti dei quali oggi è stata dimostrata matematicamente e per logica la loro falsità. Quello che affermi è come se tu stessi ancora credendo che la terra gira intorno al sole.
      Stai confutando 5000 anni di storia dell’economia quando affermi che il monopolista non decide il prezzo.
      E tutto il resto di falsità che affermi è una conseguenza di questo assunto che è una totale falsità.
      Infatti non riesci a provarlo in modo scientifico…..
      Non riuscirai a trovare nessuna pubblicazione che esprima quello che tu affermi….. quindi faresti bene a renderti conto della tua follia….

    32. Violetto 10 ottobre 2022

      Tu e chi la pensa come te (sei in buona compagnia) domani prendete possesso di un atollo nella Papua Nuova Guinea, issate bandiera e vi dichiarate Stato Sovrano.
      State al gioco.

      Coniate la "Moneta", lo fate come Stato oppure decidete di creare una Banca Centrale che garantisca Moneta.

      Moneta serve per gli scambi interni. La BC decide che 1M vale quanto un uovo di gallina e mezzo chilo di pane.
      Andrà tutto bene!
      Fino a che vi serve del Gas per riempire i serbatoi, o la legna per costruire.

      Vi rivolgete alla Russia, all'Italia, alla Cina etc.
      Andate con una valigetta piena di Monete.

      Cosa succede?
      Che vi ridono in faccia!
      Tutti i "venditori" di materie e prodotti di cui andate in cerca vi chiedono: e cosa ci faccio io poi con quelle Monete?
      Hanno un mercato? No!

      Posso ridarvele in cambio di cosa?
      Cosa avete da offrirmi in cambio?
      E chi mi garantisce che domani quando vengo da voi con 1000Monete per comprare 1000 uova non ci sia stata inflazione e ce ne compro uno?

      (E qui è già fin troppo chiaro tutto il problema)

      Allora una soluzione è che sul vostro Atollo ci sono delle uova di tartaruga alata molto ma molto rare, molto ma molto gustose, molto ma molto ricercate.
      Potete esportare quelle uova e chiedere che siano pagate SOLO con la Moneta!

      In questo modo Moneta diventa "apprezzata" e ha un suo mercato.

      Se non avete NULLA sul vostro Atollo che "garantisca" e dia un valore alla Moneta, questa varrà nulla!

      E anche quando la avrete GARANTITA in qualche modo, essendo le monete ormai un mercato a se, il suo valore oscillerà in base al mercato, alla domanda e all'offerta.

      Se avete problemi perchè siete un branco di corrotti e RUBATE la vostra stessa moneta, quando la BC (o lo Stato) emette nuova CARTA avrete inflazione, la Moneta si deprezzerà e verranno richieste GARANZIE a copertura di quella Moneta che stamperete: Ci sono abbastanza Uova di Tartaruga con cui scambiarla?
      Avete dei frutteti?
      Avete degli allevamenti di pesci con cui scambiare questa CARTA?

      Se non avete NULLA la Moneta che stamperete abbasserà il valore di quella in circolazione che lo vogliate o no.

      IO scrivo, parlo, faccio esempi ed è da settimane che mi rispondete solo NO.

      Non ho prove scientifiche per dimostrare che l'acqua riscaldata si riscalda?

      Sono OVVIETA' che però non state minimamente contraddicendo!

      Quando lo Stato Italia da mandato alla BCI di stampare Lire per costruire un nuovo ponte o una diga o acquistare Gas o Petrolio, quella Lira deve essere GARANTITA. La BCI emette dei titoli che vende (o acquista essa stessa) su cui ci sono interessi e quella Lira emessa la gira allo Stato.
      Se non facesse cosi, se stampasse solo CARTA e scrivesse su un pezzo di carta che quella ha VALORE, non gli darebbe veramente valore!

      Se Domani l'Italia esce dalla UE e inizia a stampare Lire, cosa ci fa? La Russia le accetta per comprare Gas? e poi con quelle Lire cosa ci fa? Che valore hanno per la Russia?
      Ci compra dall'Italia i dischi di Toto Cutugno?
      Le gira alla Cina per comprarci Chip? La Cina le accetta? E quante ne vuole?

      Tutto questo dipende dal VALORE di scambio che quella Lira avrà e l'Italia dovrà metterci a garanzia di quel valore qualcosa e deve servire per acquistare qualcosa.

      Ribaltiamo la situazione: Domani sono io che batto bandiera e conio moneta e vengo da te e dalla tua gente e vi do una secchiata di Sesterzi per comprare nel tuo negozio qualunque cosa vendi.

      La accetti?
      La accetti se poi con quei pezzi di carta con su scritto 1000Sesterzi ti ci pulisci il mulo?
      Le accetterai di buon grado se quei Sesterzi hanno un VALORE non deciso da ME ma deciso dal Mercato e se potrai scambiarli con altra merce, con altre monete etc.

      Quindi punto 1) Il valore della moneta negli scambi e nel mercato globale lo fa il mercato (domanda / offerta [primo anno, anzi primo minuto, di Economia]).

      Punto 2) Emettere moneta comporta il doverla GARANTIRE come valore stabile (altrimenti oggi scambio 1M con un uovo, domani me ne servono 1000)

      Punto 3) La Banca Centrale NON crea moneta dal nulla ma STAMPA CARTA del nulla e nel momento in cui quella carta diventa MONETA ha una garanzia.

      Il sistema dei titoli di stato serve a "farsi prestare il valore della moneta".
      Emetto dei titoli che vendo in cambio di soldi e quei soldi li do allo stato che ha dato mandato alla banca centrale. Ovviamente i compratori di Titoli vogliono degli INTERESSI .

      Anche se la BC acquista TUTTI i titoli e GARANTISCE tutti i titoli se la moneta non ha mercato e se lo Stato non ha NULLA da metterci a garanzia FALLISCE PURE LA BC perchè si ritrova in pancia dei TITOLI che nessuno vorrà ovvero CARTA STRACCIA.

      Vi hanno IMBEVUTO di fesserie ovvero che uno stato con la banca centrale non fallisce mai perchè la banca continua a creare moneta che garantisce in eterno e a prescindere.
      Questo funziona SOLO nelle favole dei bambini e dovreste essere VOI a giustificare tale evidente o ovvia surreale sciocchezza.

    33. Pfefferminz 10 ottobre 2022

      Grazie, Violetto, dell'ottima spiegazione.
      Nel thread sul Target 2 avevo chiesto a Megas di spiegare come avviene un bonifico, perché, secondo me, analizzando i diversi passaggi che riguardano il trasferimento di moneta da una banca ad un'altra, ci si accorge proprio dell'esistenza del meccanismo che hai descritto tu e che non si tratta solo di numerini spostati sui computer. Conto di riprendere l'argomento sul forum, perché, per capire il sistema di pagamenti del T2, bisogna prima capire come funziona un bonifico.

    34. Violetto 10 ottobre 2022

      La Russia la paragoni all'Italia?
      Forse, forse, la Russia ha esportazioni di materie prime come il GAS e il Grano e il Petrolio nel mondo.

    35. Violetto 10 ottobre 2022

      sicuro?
      Ti accorgi delle falsità che sparge Open di Mentana come quelle che sono sparse dai canali di Contro Informazione?

      Hai mai visto un canale di contro informazione fare le pulci a un "contro informatore?

      Hai mai visto Mazzucco fare le pulci a Toscano, a Frajese, a Meluzzi, Malvezzi etc?

      Ho provato in varie occasioni a "debunkare" alcuni tizi intervistati da Mazzucco ma mi ha trattato come il mainstream tratta lui.
      esattamente.
      Prima mi ha risposto che ero un debunker senza motivazione nè nulla (considera che io ho usato argomenti, mai attaccato nessuno, solo parlato di tesi contro tesi e mai attacchi personali)

      Poi mi ha detto sempre senza spiegazione che i miei argomenti non erano validi

      Poi semplicemente mi ha ignorato.

    36. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Il tuo ragionamento frutto dei tuoi sogni è smentito dai fatti. Se tu vai nel Burundi (forse lo Stato più povero al mondo), puoi recarti ad una stazione di benzina e fare tranquillamente il pieno. Questo significa che il petrolio arriva semplicemente cambiando il franco del Burundi in dollari ed acquistando petrolio. Quindi anche con la moneta più disgraziata del mondo ti vendono il petrolio.
      Continua a sognare che sei sempre più con meno seguaci in compagnia.

    37. Violetto 10 ottobre 2022

      Noto che salti a piè pari ogni argomentazione e rispondi con delle banalità.

      Complimenti per il "PESO" delle tue argomentazioni che TUTTI possono notare.

      E il tuo livello è, evidentemente bassissimo perchè SCONOSCI le elementari dinamiche del mercato, monetarie e finanziarie.

      Ti faccio notare che l'80% della popolazione del Burundi vive con meno di 40$ al mese e che un barile di petrolio si vende oggi quasi a 100$.

      Vai, vivi in Burundi, e fai benzina alla pompa....vai.

    38. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Scusa Pfeffemiz, sono stato due giorni a spiegarti come avvengono i pagamenti all'estero. Premesso che la nostra questione era se il T2 fosse un debito e come abbiamo visto non è un debito ma un saldo che certifica i flussi, ti rispiego ancora una volta cosa avviene quando si compra beni all'estero (cosa spiegata mille volte nei miei articoli).
      Fondamentalmente chi esporta (vende beni all'estero), lo fa in cambio di estratti conti (numeri elettronici) presso la BC del paese dove esporta. Facciamo il caso di un esportatore italiano in USA: dall'Italia parte il bene e chi lo acquista in USA tramite la sua banca ed a sua volta tramite il sistema dei pagamenti delle banche centrali effettua il pagamento a mezzo bonifico.
      Nel sistema dei pagamenti delle banche centrali avviene un accredito di dollari sul conto in dollari che la BCE detiene presso la FED ed un addebito di euro presso il conto in euro che la FED ha presso la BCE..... poi al fornitore che ha venduto la BCE tramite la banca del fornitore versa euro sul suo conto. A meno che il fornitore abbia un conto in dollari e decida di tenere dollari. Ma il conto presso la FED (ovvero i bit reali di dollari lo ha la BCE.... non il fornitore).
      Chiaro!!!!
      Se le cose non le hai chiare, chiedi.... e non andare a denigrare Megas, presso chi come te non ha chiare le cose!!!!!

    39. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Ma sul fatto che ci sia della contro informazione affine al potere... su questo sfondi una porta aperta... sono il primo a confermartelo.
      Ma io parlo di verità e la verità può venire da ogni parte..... certo dall'informazione fino ad oggi non è arrivata.... e sicuramente anche buona parte della contro-informazione non la racconta giusta.

    40. Arian Van Heisen 10 ottobre 2022

      nessun paragone ho scitto qualcos'altro

    41. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Io non salto a piè pari.... ci sono 400 articoli che testimoniano il mio pensiero e tutti articolati...!!! Addirittura che attaccano a livello tecnico gente potente come Draghi e mai nessuno mi ha denunciato!!! però ad uno come TE, che di fronte alla dottrina ti risponde con un esempio di Stato (paese) (che non esiste), dove praticamente sono tutti con le mani in mano dalla mattina alla sera... cosa vuoi rispondere!!!!
      Io ti rispondo con i fatti... ed i fatti sono che quando uno esporta lo fa in cambio di estratti conto, ovvero di numeri elettronici (bit) depositati dentro i computer della BC del paese che importa. Punto!!!!
      Così funziona il mondo, anche se non ti piace.. ma funziona così!!!!
      Io compro gas in cambio di estratti conti di euro o dollari... oggi rubli!!!
      Poi certo se tu mi trovi un paese al mondo dove nessuno fa nulla...... anche se la storia ci insegna che spesso chi non fa nulla, attraverso l'imposizione della propria moneta con la forza o la frode, è riuscito a vivere meglio di chi invece lavora .... ti dice nulla la parola "colonialismo"!!!!
      PS: Bravo.... il problema del Burundi è proprio quello che hai indicato, ovvero che la maggior parte della popolazione non ha la macchina per andare a fare il pieno di benzina e nemmeno ha da mangiare. Ma la nostra questione è se con il Franco del Burundi puoi o meno acquistare il petrolio.. .e la risposta è SI!!!
      Poi per risolvere il problema della gente che non mangia, occorrono le politiche fiscali giuste fatte da un governo democratico che non sia corrotto ma che miri alla piena occupazione.
      Sei tu che analizzi la cosa in modo approssimativo.... e per di più facendo confusione fra moneta fiat (di fatto un sistema contabile).... e corruzione fatta di frodi dottrinali e finalizzata a depredare popoli e paesi.
      La moneta fiat è un sistema contabile che permette di scambiarci tutti i beni e servizi prodotti nel mondo, ovvero numeri elettronici che si creano dal nulla e con possibilità infinita..... e se fai mancare questi numeri, il risultato è che beni e servizi rimangono invenduti e di conseguenza chi non vende fallisce e chi fallisce licenzia ed i licenziati non comprano, quindi altri bene e servizi invenduti, quindi altri fallimenti, quindi altri licenziamenti......

    42. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Hai scritto una cosa giusta.... anzi giustissima!!!! anzi ineccepibile!!!

    43. Pfefferminz 10 ottobre 2022

      "... e non andare a denigrare Megas, presso chi come te non ha chiare le cose!!!"

      Non volevo denigrarti e, se hai avuto questa impressione, ti chiedo scusa.
      Se ti ricordi, a fine agosto abbiamo interrotto la discussione sul Target 2.
      Appena ho tempo, scrivo un breve saggio nel forum su come avviene un bonifico, cosa fondamentale per capire il T2.

    44. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Scrivi un articolo, devi avere il coraggio delle tue azioni!!!
      Perché, rispetto a quello che ti ho scritto anche nell'ultimo post... secondo te non avviene così un bonifico???? ed allora come avviene??? ... non è che ci vuole un saggio per descrivere come avvien un bonifico all'estero.
      Io ti ho descritto per filo e per segno cosa avviene nei rispettivi estratti conti che le rispettive BC intrattengono..... su dimmi, non ti torna??? cosa non ti torna??

    45. Violetto 10 ottobre 2022

      "ed i fatti sono che quando uno esporta lo fa in cambio di estratti conto, ovvero di numeri elettronici (bit) depositati dentro i computer della BC del paese che importa. Punto!!!!
      Così funziona il mondo, anche se non ti piace.. ma funziona così!!!!
      Io compro gas in cambio di estratti conti di euro o dollari… oggi rubli!!!"

      Certo. Vendono il petrolio per dei BIT...bravo
      Hai capito tutto!
      AHAHHA (ma hai 3 anni?)

      "se con il Franco del Burundi puoi o meno acquistare il petrolio.. .e la risposta è SI!!!"

      Eh, si.
      Poi però tralasci quanti ce ne vogliono, come mai ce ne vogliono molti di più dei dollari e come mai lo stato del Burundi, Monopolista, non DECIDE di dare al Franco del Burundi un valore 1:1 col dollaro.

      "La moneta fiat è un sistema contabile che permette di scambiarci tutti i beni e servizi prodotti nel mondo, ovvero numeri elettronici che si creano dal nulla e con possibilità infinita"

      Infatti quando non puoi più pagare le rate del mutuo la banca NON si prende la casa ma ti sequestra il PC.

      Infatti in cambio del debito greco NON si sono impossessati dei porti e del Partenone, hanno sequestrato BIT.

      (si hai 3 anni...)

    46. Violetto 10 ottobre 2022

      "Un paese con la propria Moneta sovrana e una B.C. sotto suo controllo della speculazione finanziaria se ne fa un baffo , l’ esempio è la Russia , la finanza sperava di affossare il Rublo invece è successo il contrario."

      E ti rispondo che non è la moneta sovrana ma il fatto che GAZPROM è di proprietà dello STATO.

      del resto la Russia per paura della speculazione ha fregato tutti IMPONENDO l'acquisto del gas in rubli.
      dimostrando plasticamente ciò che sto dicendo.

    47. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Intanto dal "non poter comprare il petrolio con il franco del Burundi"... siamo passati al: "ce ne vogliono di più".
      Vedi che i tuoi sogni si infrangono con la realtà... ed io non rido come ridi tu... perché ci sarebbe da piangere con uno come te che non comprende un semplice ragionamento che comprenderebbe non uno di tre anni ma uno in terza elementare SI.
      Bene ce ne vogliono di più e allora?! se sono numeri che si creano che problemi c'è a crearne di più?!... oppure tu sei fra quelli che ancora crede che la moneta di trova in natura ed è pure scarsa?!
      Soiegarti la politica del cambio flessibile principio essenziale della moneta fiat... credo sarebbe troppo per ora... per il tuo cuore!!! Agganciare il cambio del franco del Burundi 1:1 con il dollaro (ovvero emettere FB in base alle riserve di dollari), per controllare l’inflazione (quello che ha fatto l’Argentina in passato), ti porta direttamente al default.Si chiama politica del cambio fisso….. ed è il sistema che usano perccolonizzarti (vedi sistema euro).
      Ti dico solo che da quando è nato il mondo, per equilibrare le economie ed i vari sistemi economici, solo ed esclusivamente con due cose è stato possibile farlo:
      1) o con la moneta;
      2) o con gli schiavi;
      Ti do un altro indizio (stando attento all'infarto però)..... la deflazione salariale, quella in atto in UE da due decadi..... non ti sembra che sia il passo verso la schiavitù?!!!
      La disoccupazione non è un evento naturale e per tua conoscenza è arrivata nel mondo solo quando nel mondo sono arrivate moneta e tasse.... prima nessuno era disoccupato.... perfino gli schiavi!!!! E la disoccupazione nelle economie moderne è sempre dovuta in modo matematico ad un deficit troppo basso da parte dei governi. Ripeto “matematico”.
      Vai rifletti fenomeno... e attento al cuore!!!!
      PS l’esempio della banca che ti vende la casa, dimostra proprio che tu non sai come funziona l’economia di uno Stato…. confondi settore privato con settore governativo che operano in modo anticiclico visto uno è monopolista a differenza dell’altro.
      Siamo sempre alla stessa storia….. per te lo Stato monopolista ed il privato sono la stessa cosa…

    48. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Semmai dimostrando quello che sto dicendo io..... la Russia ti offre il suo gas in cambio di rubli che essa stessa produce in quantità illimitata. Se volessero veramente distruggerti, ti direbbero "io il gas me lo conservo per me e per le mie generazioni future".... e tu ti attaccheresti al C.... finisce per AZZO).... potresti dargli dollari o la moneta più potente dell'Universo... e ti attaccheresti, se loro non te lo vendono.... e credimi, non hanno nessuna necessità reale di vendertelo.
      E se vuoi la ragione per cui ha chiesto rubli.... te l'ho già scritta io nell'articolo. Ha chiesto rubli per il semplice motivo che i rubli li produce solo lei.... e quindi gli occidentali avrebbero dovuto lasciare una banca libera dalle sanzioni per acquistare rubli..... come è stato fatto con Gazprom. Altrimenti visto che i conti in valuta tra BC sono reciproci (bloccando quelli in dollari o euro, di fatto blocchi anche quelli in rubli), non avrebbero potuto comprare rubli.
      Torno a dirti ancora una volta... che chi esporta lo fa in cambio di estratti conto..... continua a fantasticare!!!!!

    49. Arian Van Heisen 10 ottobre 2022

      del resto la Russia per paura della speculazione ha fregato tutti IMPONENDO l’acquisto del gas in rubli.

      Non è proprio così il pagamento avviene in Eur e $ poi la Banca Russa li converte in Rubli

    50. Megas Alexandros 10 ottobre 2022

      Tu stai dietro a Violetto che capisce zero di sistemi monetari. La speculazione non c'entra nulla... tutt'al più per gestire meglio il valore del rublo.
      Che paghi in euro, dollari o rubli non cambia niente, il risultato finale per la BC di Russia è sempre lo stesso.... ovvero avrà estratti conto di dollari o euro presso la FED o la BCE.
      Putin ha chiesto il pagamento in rubli per costringere gli occidentali ad acquistare rubli (oppure poterli poi cambiare dopo in rubli rivendendo dollari o euro, attraverso Gazprombank che ha un conto diretto con la FED o con la BCE).
      Questo ha fatto in modo che i sanzionatori (USA e UE), dovessero lasciare Gazprombank fuori dalle sanzioni, ovvero libera di agire nel sistema dei pagamenti delle BC.
      Cavolo, però ci ho fatto un articolo spiegando tutto alla perfezione... su come ci stanno prendendo in giro sulle sanzioni.

    51. Violetto 11 ottobre 2022

      hai letto troppo Conditi e ti ha fuso il cervello.

      Puo produrre tutti i rubli che vuole in quantità illimitata

      Mi spieghi da dove viene il valore della moneta che stami sul tuo atollo?
      dai su

      vediamo se riesci a non aggirare la domanda e a dare una risposta

    52. Violetto 11 ottobre 2022

      questo non lo so, lo dici tu.
      In realtà le notizie dicono che c'è un accordo per pagare almeno il 25% del gas in rubli.

      In ogni caso la "tecnica" che hanno usato anche gli USA di ancorare il petrolio al dollaro.

      Questi sono i motivi per cui il dollaro è forte e la fed puo continuare a stampare.

      L'idea che uno stampa un pezzo di carta e dice che vale 1000 euro e viene accettato dal mondo, è francamente una idiozia talmente grossa che non viene nemmeno giustificata ma solo affermata, che è disarmante parlare a sto livello.

      Qui c'è gente che davvero non sa dove sta di casa.
      siccome pagando si spostano numeri su un computer ci sono babbei che non riescono a capire cosa ci sia dietro.

      Sono quelli che credono che il mago di turno abbia poteri magici perchè vedono la carta sparire nel nulla e non riescono a capire cosa ci sia dietro.

      è disarmante e avvilente

    53. Violetto 11 ottobre 2022

      "Putin ha chiesto il pagamento in rubli per costringere gli occidentali ad acquistare rubli"

      è quello che sto dicendo

    54. Deheb 11 ottobre 2022

      Dai uno sguardo a questo, mi pare sia abbastanza esaustivo:

      https://www.moneyandbanking.com/commentary/2018/7/8/target2-balances-mask-reduced-financial-fragmentation-in-the-euro-area

      Come ti dicevo (e diceva anche Megas), non sarebbero da considerare debiti/crediti ma flussi in eccesso/difetto (movimenti di capitali) tra i vari paesi, poi bisognerebbe considerare la diversa origine dei saldi T2 (differenze tra il 2008 e il 2014).

      Il problema al momento non è reale ma potenziale, lo diventerebbe in caso di uscita dall'euro di un paese membro. E allora qui entra in gioco la quantità e il valore dei TdS che ognuno ha in bilancio. Nel caso di rimodulazione del loro valore qualcuno ci perderebbe (BuBa).

      Il bonifico in sé non è un problema, cioè il passaggio di soldi da un conto di un paese ad un altro conto extra paese, quello viene effettuato senza particolari problemi. Il nocciolo sono i TdS.

    55. Deheb 11 ottobre 2022

      Ancora col Burundi.
      Il Burundi ha petrolio perché lo paga in dollari che li ottiene in parte dal poco export e gran parte da aiuti, sovvenzioni, prestiti da parte di WB e IMF. Non hai proprio guardato quello che ti avevo messo in precedenza.

      Per riequilibrare le economie di solito ci sono le guerre o il taglio del debito ( il Burundi è candidato a questo come ad altri paesi africani e non. Hanno già tagliato qualche miliardo di dollari di debito pregresso).

    56. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      Primo, Conditi lo leggi tu, perché è al tuo pari, anche lui non capisce nulla di sistemi monetari.
      Secondo, la realtà parla di Stati non di Atolli. Sull’Atollo non hai bisogno di moneta, vivi di una economia di sussistenza come il mondo ha vissuto per tutto il passato.
      Il valore di una moneta fiat emessa da uno Stato monopolista (di questo stiamo parlando), è dato dalle risorse e dalla forza lavoro e viene resa appetibile, ricercata ed accettata al suo interno per mezzo della tassazione.
      Ti ricordo ancora che il Burundi per comprare petrolio, cambia il Franco del Burundi in dollari e compra petrolio. Questa è la realtà che tu non riesci a dimostrare non vera.
      PS tu e Conditi siete ugualmente limitati…. ed il fatto che mi hai assimilato a lui, mi conforta sul fatto che tu proprio non capisci nulla esattamente come lui. Non c’era prova migliore che assimilarmi a Conditi per certificare che non comprendi quello che dico.

    57. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      Ti manca il motivo per cui lo ha chiesto ed io te l’ho detto. Che lo abbia chiesto è un dato di fatto…. ma tu ci sei o ci fai!!!

    58. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      E secondo te tagliare un debito per una Banca Centrale (ovvero azzerare dei numeri su un computer) è un costo reale per il paese di quella BC???
      Ti ricordo che ci sono video di tutti i banchieri centrali, i quali affermano chiaramente che le BC possono coprire ogni tipo di passività!!!!
      Oppure il costo reale è per il Burundi che è stato saccheggiato (terre e risorse), dai poteri e dalle multinazionali, per mezzo delle false dottrine economiche sulla moneta alle quali ti dai credito????
      Rifletti e rispondi!!! Lo capisce uno in terza elementare

    59. Deheb 11 ottobre 2022

      Coprono le passività del sistema (bancario) INTERNO, il debito estero o in valuta è un'altra cosa.

      Ma quale saccheggio! Quei poverini non hanno niente purtroppo, vivono a malapena di agricoltura, non parlare a vanvera e sui generis.

      "Bene ce ne vogliono di più e allora?! se sono numeri che si creano che problemi c’è a crearne di più?!…"

      Perché il Burundi non crea moneta e va in giro per il mondo a comprare terreni, edifici, materie prime, industrie, personale?
      Tanto che gli frega, ti serve 1 miliardo? prego fatto. 2 miliardi? che problema c'è? Facciamo due e mezzo che oggi sono buono, tanto non è un problema....

      ...che poi mi chiedo...perchè non lo potrebbero fare tutti...? Tanto sono sovrani...
      io non ho la terza elementare ma questa cosa apparentemente semplice non la capisco proprio...(cerca se vuoi e se riesci di rispondere e non saltare fuori con le dottrine, parla di cose serie e reali)

    60. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      Ti rispondo volentieri, anche se l’ho già fatto mille volte.
      1) sulla copertura delle passività, tu hai scritto che gli stati abbuonano i debiti del Burundi ed io ti ho detto che per una BC abbonare un debito equivale a cancellare un numero su un computer, senza una perdita reale. La BC cancella il conto in Franchi del Burundi che detiene presso la BC del Burundi…. semplice!!! non capisco cosa non ti torna (questo concetto ripeto è basato sulla tua premessa, ovvero che vengono cancellati i debiti del Burundi con gli Stati esteri).
      Quindi tu proponi una cosa e poi neghi quello che proponi… vedi tu, fatti un po’ di chiarezza;
      2) la seconda questione è ancora più semplice non occorrono studi superiori alla terza media ma è sufficiente abbandonare l’ingenuità. Chi comanda in Burundi (pochissimi), stai tranquillo che hanno il modo di far affluire i soldi che la BC stampa sui propri conti e comprarsi ville ed asset all’estero. Del resto non è poi così diverso rispetto a quello che succede da noi e nel resto del mondo. Pur dentro una recessione che perdura da tre decadi il 5% degli italiani sta aumentando la loro ricchezza.
      Tu confondi la povertà come un evento naturale invece che dovuto ad una non corretta distribuzione della ricchezza…. la quale può avvenire solo e soltanto attraverso le corrette politiche fiscali dei governi…. i quali, anche in Burundi sono corrotti.

    61. Violetto 11 ottobre 2022

      vabè tanto è inutile

    62. Violetto 11 ottobre 2022

      ma perchè il franco del burundi non dovrebbe poter comprare petrolio?
      ma che cazzzzo dici?

      Non sai neanche cosa sia il mercato valutario?
      ma davvero ma forse neanche hai 3 anni, forse ti fermi a 2

    63. Deheb 11 ottobre 2022

      Imbarazzanti come risposte (gia chiamarle risposte è un complimento)…lasciamo stare.

      “Quindi tu proponi una cosa e poi neghi quello che proponi… vedi tu, fatti un po’ di chiarezza”

      Ti faccio presente che io potrei smentire me stesso se facessi due affermazioni opposte. In questo caso però, alla mia affermazione è seguita una tua considerazione sulla mia prima.
      Quindi io non ho smentito me stesso, al limite si potrebbe dire che tu hai dato la tua interpretazione (distorta) alla mia affermazione iniziale.
      Due cose completamente diverse sia come senso logico che di contenuto.

    64. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      Bravo è inutile…. sei senza argomenti di fronte alla realtà che chi esporta lo fa in cambio di estratti conto e viceversa chi importa…. ed avviene così in tutto il mondo, eccetto che sull’Atollo di Violetto….. -:))

    65. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      Tu mi hai fatto due domande ed io ti ho risposto in modo articolato e tu hai risposto senza argomentare... perché non hai argomenti eccetto che il "lasciamo stare".
      Tu hai introdotto l'argomento che i paesi più sviluppati cancellerebbero i debiti dello Stato del Burundi (per giustificare il fatto che il Burundi può importare petrolio cambiando la propria moneta.... perché appunto gli abbuonano i debiti (come dire "glielo regalano"). A quel punto io ti ho risposto che cancellare un debito per una BC equivale a cancellare dei numeri sul proprio computer. O meglio la FED (per esempio), in questo caso rinuncerebbe alle sue riserve in franchi del Burundi, oppure rinuncerebbe ai dollari prestati (sempre cancellazione di numeri si tratta).
      Tutto questo avviene indolore, proprio perché le BC possono coprire ogni passività senza nessun problema.
      A quel punto tu hai introdotto questo concetto: "Coprono le passività del sistema (bancario) INTERNO, il debito estero o in valuta è un’altra cosa".
      E questo, se permetti contrasta con quello che hai detto prima, ovvero che gli abbuonano i debiti (come dire "glielo regalano")..... di fatto si stanno coprendo passività relative a debiti esteri!!!!!
      Vedo che non riesci neanche a seguire il filo logico dei tuoi discorsi... e non solo ti permetti di criticare anche senza argomentare.
      Poi ti ho risposto in modo semplice ma efficace anche alla seconda domanda che mi hai posto. La corruzione pervade il Burundi e fatte le debite proporzioni anche laggiù ci sarà chi ha il controllo delle istituzioni e della Banca centrale e naturalmente queste persone si arricchiscono ai danni del popolo che per la maggior parte vive in povertà. Certo la povertà laggiù è ancora più diffusa ma se pensi che in Italia siamo già a 6 milioni di persone che vivono in stato di povertà... continuando ad usare la moneta a vantaggio di pochi... presto potremmo raggiungerli .. non pensi??!!
      Insomma, vedi se riesci a comprendere la tua contraddizione e trovare qualche argomento per rispondere alle mie risposte in seguito alle tue domande.... altrimenti qui argomenta solo il sottoscritto.
      Insomma almeno sei d'accordo che quando viene abbonato un debito estero funziona come ti ho descritto... altrimenti dimmi tu come funziona... visto che l'argomento lo hai introdotto TU.
      Quanta pazienza ci vuole!!!!!

    66. Megas Alexandros 11 ottobre 2022

      Io ti ho detto che anche con il franco del Burundi compri il petrolio, semplicemente cambiandolo nella valuta che richiede chi te lo vende....... sei tu che dici che con certe monete non puoi fare nulla.
      Spiegamelo tu il mercato valutario... su!!!
      sono 5 messaggi che ripeti "3 anni" perché non hai argomenti di fronte alle evidenze.
      RIPETO: CHI ESPORTA LO FA IN CAMBIO DI ESTRATTI CONTO..... STO ANCORA ASPETTANDO CHE TU MI DIMOSTRI IL CONTRARIO.....
      LO SAI OGNI REGNO HA LA SUA REGINA ED OGNI CIRCO IL SUO PAGLIACCIO.... AAHHH

    67. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Non “come diceva anche Megas”…..Come diceva Megas… !!!! “anche”non ci sta proprio!!! visto che eravate voi a considerare il T2 un saldo rappresentativo di un rapporto di debito/credito. Poi spiega cosa intendi con la frase “il nocciolo sono i TDS”…. perché detta così non ha nessun senso

    68. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      Quello che non mi torna è che parli solo di addebito/accredito e non menzioni lo spostamento di "riserve".

      La seguente frase è tratta da questo articolo (postato da Deheb):
      https://www.moneyandbanking.com/commentary/2018/7/8/target2-balances-mask-reduced-financial-fragmentation-in-the-euro-area

      Nell'articolo vengono descritte le diverse fasi di un bonifico. Qui la fase 2:

      2) the Bank of Spain (the Spanish central bank) would transfer funds from the reserve account of the buyer’s bank to that of the restaurant’s bank;

      Se tu invece parli solo di numeri su un computer, non risulta evidente che dietro a questi c'è un valore.
      Quando si fa un bonifico, non c'è soltanto una registrazione in addebito e una in accredito.
      Se il cliente della banca A fa un bonifico ad un cliente della banca B, questo significa che la banca B (che deve accreditare il conto del cliente beneficiario) ha un credito nei confronti della banca A.

      Sei d'accordo fin qui?

    69. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      "The approach we have in mind mirrors the one employed in the United States, where the Federal Reserve System occasionally settles imbalances between the Federal Reserve Banks through an asset transfer."

      Questo è esattamente quello che chiede Hans Werner Sinn: un periodico trasferimento di titoli in pagamento dei crediti della Bundesbank nei confronti dell'Eurosistema.

      Nel periodo antecedente il 2012 e nel periodo successivo (con i diversi programmi) la natura dei saldi T2 non cambia: sono debiti e crediti (non flussi).

      Non sono d'accordo sul fatto che il problema è solo potenziale al momento. Per la Germania i crediti T2 sono lì fermi, vincolati, non possono essere messi in scadenza. È una ricchezza di cui la Germania non può disporre.

    70. Deheb 12 ottobre 2022

      https://www.bankofgreece.gr/en/main-tasks/payment-systems-and-settlements/target-services/large-value-payment-system-target2/target2-account-balance

      Questo l'hai già visto? Bank of Greece.

    71. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      La banca B regola il suo credito attraverso il conto reciproco con la banca A. Trasferire riserve non vuol dire essere debitori o rimanere creditori a meno che non ci sia una operazione di prestito.
      Se io trasferisco i miei soldi in un conto in Germania non rimango mica creditore di me stesso. Lo stesso se io acquisto un TDS tedesco trasferisco miei risparmi liquidi, in cambio di un TDS (riserve). Lo stesso avviene con le operazioni di acquisto titoli da parte delle banche (i famosi programmi), che oggi, come testimonia anche l’articolo che citi, sono le operazioni che più influenzano i flussi del T2.
      Spostare riserve non crea un debito od un credito a meno che ripeto non ci sia dietro una operazione di finanziamento (prestito).
      Poi è logico che tutto avviene con operazioni di addebito ed accredito (partita doppia)….. ma il punto da cui siamo partiti è se i saldi T2 evidenziassero un rapporto credito/debito fra Stati. E questo abbiamo visto che non è così!!!
      Tant’e’ vero che lo stesso articolo che citi ammette che tali saldi potrebbero essere tranquillamente riequilibrato attraverso la politica monetaria della BCE (ovvero acquistare e vendere quantità di tds maggiori o minori in base ai saldi T2).

    72. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Ancora con questi crediti della Germania. Ti ho già detto e dimostrato che non ci può essere un credito derivante da un trasferimento di riserve se dietro non c’è una operazione di finanziamento. Io banca A trasferisco io miei soldi alla banca B a fronte di una operazione (ordine del cliente, acquisto titoli, ecc.). L’operazione è conclusa e rimane il flusso che può essere con saldo dare o avere a secondo in quale direzione vanno i flussi.

    73. Senna 12 ottobre 2022

      Sì esattamente, Mazzucco è un grandissimo paraculo arrogante, censura quello che non gli sta bene, ha eliminato tutti gli utenti che già a marzo 2020 avevano capito la farsa e persegue al 100% i suoi interessi economici, spalleggiato da Serpes, adulatore del fantavirus.

    74. Senna 12 ottobre 2022

      La puttanata della stampante funziona solo per il dollaro Usa perché lo impongono con la forza il ricatto le finte rivoluzioni le guerre! Le altre stampanti le puoi sbattere nel cesso, perché nessuno vuole divisa dal Burundi o dall'Albania, vogliono il dollaro perché altrimenti finisce la festa.

    75. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      ed in Albania e nel Burundi secondo te con cosa li comprano i dollari per acquistare il petrolio visto che anche in quei paesi si fa il pieno regolarmente???? Attendo risposta!!!

    76. Senna 12 ottobre 2022

      Se fosse come tu diffondi l'Albania o l'Argentina (e oltre il 90% del mondo) non sarebbero a livello terzo mondo come sono! Devono procurarsi dollari Usa per qualsiasi scambio commerciale che magari lo stato potrebbe anche stampare, ma le aziende che producono PIL, per importare quello che a loro serve, come lo pagano? Accendono la stampante? Il LEK chi cazzo lo vuole? Chiamano al volo il governo che stampi e paghi lui? Chiunque debba pagare merce in entrata, lo fa in dollari, perchè i fascisti della Nato garantiscono che nel giro di 1 giorno non perda il 90% del valore, tutta qua la storia.

    77. Deheb 12 ottobre 2022

      Ti aggiungo questo, più complesso ma più completo. Qui vedi come le banche per ricostruirsi riserve/depositi vanno o sull'interbancario o con rifinanziamenti in banca centrale CONTRO collaterale (o programmi di acquisto della BCE).

      All'interno di questo contesto poi si inserisce quello che viene chiamato il "rischio di ridenominazione" (esposizione al rischio dovuto al disallineamento delle attività denominate a livello locale/periferico). Da questo presupposto originano le conseguenze a cascata.

      Non è paragonabile alla FED in quanto non esiste rischio ridenominazione, stesse attività, stessi rendimenti, stessa valuta, stesso paese, stessa inflazione. E per loro è fisiologico che la FED di NY sia SEMPRE in attivo rispetto alle altre periferiche. Per loro è un aggiustamento contabile.

      https://www.bis.org/publ/work393.pdf
      "Interpreting TARGET2 balances"

    78. Deheb 12 ottobre 2022

      "visto che eravate voi a considerare il T2 un saldo rappresentativo di un rapporto di debito/credito. "

      Gia questo è indicativo del fatto che non leggi o non capisci o ricordi male. Io ho sempre detto che sono flussi.
      Sta scritto tutto nel thread su Target2, se ti interessa lo vai a rivedere, non ho voglia di rispiegare per poi andare a finire come con la frase iniziale.

      Oppure segui ciò che stiamo dicendo con Pfefferminz.

      (per la serie "quello che non argomenta", cioè io, al momento sono l'unico che ha messo riferimenti a sostegno di ciò che dico.)

    79. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      "Come ti dicevo (e diceva anche Megas), non sarebbero da considerare debiti/crediti ma flussi in eccesso/difetto (movimenti di capitali) tra i vari paesi.

      Vediamo se riesco a spiegare il mio punto di vista.
      Quando si esegue un bonifico, non ci sono soltanto addebito e accredito sui rispettivi conti dei clienti delle due banche, ma anche trasferimento di riserve dalla banca del debitore a quella del creditore (cerchiamo di esaminare un esempio semplice, ben sapendo che nella realtà le banche si concedono dei prestiti o confidano nel fatto che addebiti e accrediti. fra due banche finiscono per compensarsi o quasi).

      Quando vengono effettuati i bonifici all'interno del sistema di pagamenti Target 2, viene a mancare il trasferimento di riserve. Si hanno solo addebiti e accrediti. Manca il trasferimento di quello che conferisce valore al bonifico, ad esempio dei titoli.
      Ecco perché, se la Germania si trova ad avere un saldo positivo (credito), significa che l'importo deve essere pagato con riserve (titoli).
      È come se le banche centrali dell'Eurosistema usassero "moneta bancaria" nei pagamenti T2.

      Se il mio ragionamento è sbagliato, tu e Megas siete di parere contrario, dov'è l'errore?

    80. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      Questo tuo intervento non lo capisco per niente. Limiti miei, of course. Ti prego di leggere quello che ho scritto a Deheb, anche lui del parere che si tratta di flussi.

    81. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      "La banca B regola il suo credito attraverso il conto reciproco con la banca A."

      La banca B ha un credito nei confronti della banca A. La banca B può aspettare fintanto che un cliente della sua banca fa un bonifico a favore della banca A, nel qual caso ci sarebbe una compensazione.
      La banca B potrebbe anche prestare i soldi alla banca A. Eventualmente ci sono anche altre soluzioni, ma supponiamo che la banca B voglia che il suo credito venga saldato, questo come avviene? Con il trasferimento di riserve che le banche hanno presso la banca centrale. Una volta trasferite le riserve dalla banca A (debitrice) alla banca B (creditrice), il bonifico è stato completato.

      Ragionamento giusto o sbagliato?

      Megas, ti propongo questo ragionamento perché non capisco il tuo intervento. Preferisco esaminare un esempio semplice, ridotto all'osso, altrimenti non ci capisco più niente.
      Ad esempio, parlare dei "famosi programmi" complica notevolmente le cose, ma se si vuole capire il funzionamento del T2, bastano esempi semplici.

      La mia tesi è che non c'è trasferimento di riserve nei bonifici del T2, mentre un bonifico vero deve avere entrambi gli elementi, addebito e accredito e trasferimento di riserve. Non mi sembra così difficile da capire. Mi sembra un ragionamento abbastanza lineare.

    82. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Non hai risposto alla mia domanda! gli albanesi i dollari li comprano con il LEK e l’unico che può dare loro LEK è il governo albanese che lo produce in regime di monopolio…..oppure hai qualcosa da ridire anche su questo??!!

    83. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Allora sei d’accordo che sono flussi????

    84. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Io non capisco, che vuol dire vengono a mancare il trasferimento delle riserve?? quando io faccio un bonifico ti ho spiegato mille volte le riserve sui conti di regolamento delle BC si muovono, vengono trasferite. Che vuol dire l’importo deve essere pagato con TDS??? se ti pago con un accredito non ti devo trasferire un TdS. Ma chi ti ha detto questa cosa????
      Ti accredito 1000 e poi devo darti un TDS di 1000???? Pago 2 volte??? Mah!!

    85. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Letto e risposto

    86. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Sbagliato!!! perché c’è il trasferimento di riserve immediato in giornata. Ma chi ti ha detto che non c’è trasferimento??

    87. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      "quando io faccio un bonifico ti ho spiegato mille volte le riserve sui conti di regolamento delle BC si muovono, vengono trasferite."

      Corretto! Ma ciò non avviene nel sistema di pagamenti del Target 2! A livello del T2 non c'è spostamento di riserve!

      " Ti accredito 1000 e poi devo darti un TDS di 1000???? Pago 2 volte??? Mah!! "

      Quod erat demonstrandum! Non c'è chiarezza su come funziona un bonifico.

    88. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Ma le riserve ti ho detto si spostano sui conti di corrispondenza delle banche mica sul T2. Sul T2 viene registrato il movimento (flusso di capitali).
      Il T2 è un sistema di pagamenti non è il c/c di corrispondenza…. come te lo devo dire!!!

    89. Senna 12 ottobre 2022

      Certo, ma l'imprenditore albanese di lek dal governo non ne riceve, quindi cosa fa? Per produrre deve importare, con cosa paga un fornitore tedesco? Sicuramente non con i lek

    90. Pfefferminz 12 ottobre 2022

      Altolà, adesso la cosa si fa interessante.

      "Ma le riserve ti ho detto si spostano sui conti di corrispondenza delle banche mica sul T2."

      Il compratore italiano della Mercedes tedesca esegue un bonifico attraverso il T2.

      Le riserve della banca del compratore italiano si trovano presso la Banca d'Italia, giusto?

      Che fine fanno queste riserve, corrispondenti al prezzo della Mercedes da pagare?

      Dici che arrivano magicamente sul "conto di corrispondenza" della banca tedesca del venditore della Mercedes, ovvero presso la Bundesbank?

    91. Deheb 12 ottobre 2022

      mai detto il contrario

    92. Deheb 12 ottobre 2022

      Non è una puttanata, è la base delle GLOBAL IMBALANCES. O il dilemma di Triffin.
      Questo è il senso della valuta di riserva mondiale.

    93. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Allora tu vorresti dire che un imprenditore albanese quando importa qualcosa non la paga cambiando i LEK nella moneta richiesta da colui che gli vende la roba. Ed allora torno a chiederti, dimmi come fa l’imprenditore albanese a procurarsi dollari, euro, ecc.
      ES. io sono un imprenditore albanese e domani mattina voglio importare petrolio dall’Arabia Saudita che mi chiede di pagarlo in dollari. Domani vado in banca a fare il bonifico con che cosa compro i dollari????

    94. Deheb 12 ottobre 2022

      "let's float" o il cambio fluttuante è una mistificazione (e forse qualcos'altro). Non sei agganciato all'oro o a qualcos'altro ma non significa che può fare quello che ti pare. Se come dici emetti in regime di monopolio quanta moneta locale vuoi in base alle esigenze e non hai conseguenze allora aboliamo il forex.

      Mi spieghi come fa l'imprenditore albanese a pagare via via sempre più LEK per USD e ricevere sempre meno USD per LEK per andare avanti? Come la trova la differenza tra un tasso di cambio 1:10 e 1:15? (numeri ipotetici ma per rendere l'idea?)

    95. Deheb 12 ottobre 2022

      T2 è un sistema di pagamento, non di clearing (ricordi quando ne avevamo parlato?)
      Quindi è vero che su T2 non si spostano riserve ma non è il suo compito.

      Se vai a vedere come operativamente avvengono i pagamenti (e non te lo consiglio perché è complesso) vedrai che ci sono vari step dall'immissione dell'ordine alla conferma, dovuti alla sicurezza (e certezza) della finalizzazione del pagamento.
      Nella descrizione della B. of Greece ti dice che a fine giornata si effettua il "nettaggio" o clearing o chiusura delle partite.
      Come base c'è il fatto che le banche non possono "pagarsi" con le loro monete ma ci vuole moneta di banca centrale.

      Parti dalla fine della storia: se non si spostano riserve non avvengono le finalizzazioni dei pagamenti. Hai mai sentito di qualcuno (parlando di movimenti di capitali commerciali) che non abbia ricevuto i propri soldi? Se si, vediamo quali. Se no allora il pagamento si è finalizzato (quindi il circuito banca commerciale-BC-BCE-BC-banca commerciale si è chiuso.)

      Ha ragione Megas in questo caso, T2 registra flussi di capitali. Solo questo. Ma è sottinteso che i pagamenti (commerciali o finanziari) debbano essere soddisfatti.

      La presenza di TdS (ma non solo, basta che sia un collaterale elgibile) è conseguenza dello squilibrio T2 ma interviene nel discorso complessivo.
      Bisogna vedere non solo T2 preso singolarmente o l'azione delle BC, ma un insieme dinamico e in relazione l'uno con l'altro, ad ogni azione corrisponde una reazione o conseguenza.

      Probabilmente la confusione deriva dalla descrizione contabile Asset/Liabilities a livello di BCE. Certifica comunque uno squilibrio nei flussi di capitale da e verso determinati paesi.

    96. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      ”magicamente” lo dici tu, non c’è niente di magico è contabilità. Compro una Mercedes da 50 mila euro: la mia bsnca mi addebita il mio conto, Bankit addebita il conto della mia banca e tramite il sistema dei pagamenti accredita la Buba, la quale poi accredita la banca presso la quale ha il conto il venditore della Mercedes. Nel conto T2 della Germania rimane un saldo attivo di 50 mila che evidenzia che tale flusso finanziario dall’Italia è passato alla Germania. Ma il rapporto debito credito e’ saldato.
      Credimi non so più come spiegartelo e credimi che rimango esterrefatto su come ancora tu possa non aver compreso una cosa così semplice!!!

    97. Deheb 12 ottobre 2022

      Tu Megas sei un imprenditore che compri petrolio a 1:4 (USD/Megas Money) e vendi i tuoi manufatti a 1:4 (USD/MM).

      Se il tasso di cambio diventa 1:7 (USD/MM) cambia qualcosa per te imprenditore?

    98. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Allora cerca di farlo capire a Pfefermiz invece di riempirlo di link che lo confondono più che mai.
      La cosa è molto semplice e sinceramente non comprendo come mai stiamo ancora a discuterne.
      Il T2 non è un saldo che certifica debiti e crediti tra Stati, non lo è ora e nemmeno in caso di uscita dall’euro….. punto…. fine della discussione.

    99. Megas Alexandros 12 ottobre 2022

      Tu ragioni in base ai fatti oppure in base alla tua fantasia??? I fatti sono che un imprenditore albanese che vuole importate domani va dalla sua banca vende LEK in cambio di dollari al cambio del giorno ed acquista la sua importazione. Il cambio è fluttuante e naturalmente risente delle politiche fiscali e monetarie messe in atto dal suo governo. Se l’Albania importa più di quello che esporta tendenzialmente la sua moneta dovrebbe deprezzarsi, fino al punto che per il resto del mondo diventa conveniente importare dall’Albania e quindi aumentando le esportazioni, sempre tendenzialmente il LEK si riapprezza. Questa è la funzione essenziale della politica del cambio flessibile. Anche perché ti ricordo che i vari sistemi economici solo in due modi si riequilibrano: o con la moneta oppure con gli schiavi (in UE hanno deciso di farlo con la seconda opzione).
      E ripeto questa è la realtà di quello che avviene mentre quello che tu sostieni è la tua fantasia.

    100. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      Possono cambiare diverse cose, la prima che mi viene in mente è che i miei prodotti sono molto più convenienti da comprare all’estero e quindi le mie esportazioni potrebbero aumentare e riportare il cambio ad 1:4.
      Per il resto il mio destino è come sempre deciso dalle politiche fiscali e monetarie che il mio governo (monopolista della moneta), mette in atto. Ma ipotizzando che non faccia cazzate, la cosa più probabile che accada è quella da me sopra descritta.
      Ti faccio una domanda alla quale tu dovresti rispondere e dalla cui risposta dovresti poi avere chiaro il tutto: secondo te è possibile che tutti i paesi del mondo abbiano contemporaneamente la bilancia commerciale attiva??? ovvero possono tutti essere contemporaneamente esportatori netti????
      Se la risposta è NO, come contabilmente dimostrabile è NO….. dobbiamo convenire che avere paesi in surplus commerciale e paesi in deficit e’ fisiologico e quindi è altrettanto fisiologico avere un cambio diverso tra le diverse valute. Diversità che appunto ha la funzione di riequilibrare i vari sistemi economici.
      Mi spiace dirtelo ma tu ragioni con la stessa follia di chi intende basare la propria economia su un sistema (impossibile da realizzare per tutti), strettamente mercantilista.
      Ad un esportatore deve sempre corrispondere un importatore, altrimenti senza l’importore non esisterebbe nemmeno l’esoirtatore stesso.
      Spero che tu rifletta e mi risponda alla mia domanda retorica.

    101. Deheb 13 ottobre 2022

      Forte.

      Riesci OGGI a pagare quasi il doppio (costo maggiorato del 75%) ? Non domani le mie merci….OGGI.
      E’ DIFFERENTE 1:4 E 1:7 OPPURE NO. OGGI MEGAS NON UN GIORNO LE MIE MERCI DIVENTERANNO…
      Se a ottobre 2021 sei a 105 USD/LEK e a ottobre 2022 sei a 119 TU MEGAS IMPRENDITORE cosa ti viene in mente? Che le tue esportazioni sono più convenienti?

      Se nel 2012 USD/LEK era a 106 e nel 2017 127 (quindi 5 anni) TU MEGAS IMPRENDITORE cosa ti viene in mente? Che le tue esportazioni sono più convenienti?

      Se fossi nel Burundi….nel 1996 USD/BIF quotava 240, ora a 2066. TU MEGAS IMPRENDITORE cosa ti viene in mente? Che le tue esportazioni sono più convenienti?

    102. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      È inutile, non hai risposto alla mia domanda e non hai capito nulla di quello che ho scritto.
      La tua mente è concentrata su un aspetto fisiologico (il cambio), e per di più concentrata su questo aspetto senza considerare il resto, ovvero le politiche fiscali dei governi.
      Io vivo a pochi km dall’Albania ed oggi gli italiani soprattutto professionisti (dottori, ingegneri ecc), che scappano dall’Italia ed aprono studi in Albania sono sempre di più. Sono tutti stupidi? Oppure per loro il cambio non e’ determinante?
      Ti ho spiegato dettagliatamente e ti ho detto anche a cosa serve la politica del cambio fluttuante, ma tu non hai minimamente riflettuto sull’insegnamento che viene non da me, ma dalla dottrina ed hai risposto in maniera che mi cadono le braccia nel vedere che ancora, nonostante il disastro dell’euro (esempio di cambi fissi), ci sia gente come te che proprio si è imbevuta il cervello delle folli teorie global mercantiliste, e proprio non riesce a ragionare e vedere oltre il suo naso.
      Ti rinnovo ancora la domanda retorica: è possibile che tutti i paesi del mondo siano contemporaneamente esportatori netti?????

    103. Pfefferminz 13 ottobre 2022

      @ Deheb
      @ Megas Akexandros

      Sulla questione T2 io mi fermo qui, primo perché non voglio approfittare della vostra pazienza, secondo perché ho provato a condurvi alla soluzione per mezzo della definizione (spiegazione) di bonifico, però senza successo. Forse sono io che non riesco a spiegarmi bene. Comunque io non desisto e troverò un altro modo per chiarire il mio punto di vista, probabilmente nel forum, come avevo già accennato.

      @ Deheb

      T2 è un sistema di pagamento, non di clearing (ricordi quando ne avevamo parlato?)
      Quindi è vero che su T2 non si spostano riserve ma non è il suo compito.

      Su questo sono d'accordo ed è già un passo in avanti.

      Sulla descrizione della B. of Greece: ormai queste spiegazioni stereotipate le conosco a memoria, sono le stesse che si trovano anche sulla pagina della Bundesbank. Bisogna ammettere che esse non servono granché, altrimenti non saremmo qui a discutere senza venirne a capo. È fuori dubbio che alla fine della transazione, il venditore della Mercedes ha ricevuto il pagamento e che il compratore ha eseguito il bonifico. È chiara anche la posizione delle banche commerciali e delle loro "riserve".
      Quello che mi interessa mettere a fuoco è ciò che accade a livello delle banche centrali nazionali.

      "Se no allora il pagamento si è finalizzato (quindi il circuito banca commerciale-BC-BCE-BC-banca commerciale si è chiuso.)"

      Non mi basta sapere che il pagamento si è finalizzato, a me interessa sapere il come ciò si è svolto. C'è stato un ritiro di liquidità a livello della banca centrale del paese acquirente e una creazione di liquidità a livello della banca centrale del paese venditore?

      @ Megas Akexandros

      "e tramite il sistema dei pagamenti accredita la Buba"

      Questa frase non spiega niente. Tieni presente quello che giustamente scrive Deheb: "Quindi è vero che su T2 non si spostano riserve ma non è il suo compito."

      Parlando del bonifico, ho spiegato che esso consta di addebito e accredito e di trasferimento di riserve. Come arrivano allora le riserve da Bankitalia alla Bundesbank nel nostro esempio della Mercedes? Nessuno di voi due lo spiega. La spiegazione serve a capire se si tratta di debiti/crediti o di flussi.

      "Ma il rapporto debito credito e’ saldato."

      Ok, ma se per saldare un rapporto debito credito servono le riserve, queste ultime come hanno fatto ad arrivare alla Bundesbank?

      Credimi non so più come spiegartelo e credimi che rimango esterrefatto su come ancora tu possa non aver compreso una cosa così semplice!!!

      La cosa ti appare semplice perché non ti fai delle domande. Se ti accontenti di dire che "Bankitalia accredita la Bundesbank", per forza che la cosa ti sembra facile, ma le cose non stanno così.
      Bankitalia ritira liquidità e la Bundesbank la crea (andando a credito nei confronti della BCE) nell'esempio classico della Mercedes. Questo perché non c'è passaggio di riserve nel T2. Qualcuno ce le deve mettere!

    104. Pfefferminz 13 ottobre 2022

      "La cosa è molto semplice..."

      No, la cosa non è per niente semplice, tanto è vero che ci sono professoroni di università che non l'hanno ancora capito, secondo Hans-Werner Sinn.

      Inoltre dovreste spiegarmi perché sulle pagine ufficiali delle banche centrali sul T2 parlano di debiti e crediti.
      Perché non parlano di flussi?
      A mio parere, colui he ha diffuso la tesi dei flussi non era in buona fede (non mi riferisco a coloro che gli sono andati dietro).

      A dire il vero, penso anche che dietro a tutta questa mancanza di trasparenza sul T2 ci sia la volontà politica di sostenere il sistema euro a spese della Germania.

    105. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      Primo che sul T2 non si spostano riserve te l’ho detto io…. secondo nell’esempio del bonifico non si creano riserve ma si utilizzano quelle presenti nel settore privato. Ti metti in testa cose che non esistono.
      Nel bonifico io trasferisco una somma tramite degli intermediari i quali si occupano di garantire che questo trasferimento vada a buon fine, ma nessuno di coloro che intervengono in questo passaggio crea riserve (nemmeno la BC). Ripeto si trasferiscono somme già presenti nel settore privato.
      Tu ogni volta introduci concetti nuovi che sono frutto della tua fantasia, ovvero di colui che invece di concentrarsi sulla realtà di quello che avviene si concentra nel cercare di trovare quello che non esiste per poter dare una giustificazione alle proprie fantasie.

    106. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      Tu, ti sorprendi che illustri economisti non comprendono (volutamente o no) il T2….. sono gli stessi che non comprendono che la moneta fiat è un monopolio di stato e che il debito pubblico è una partita di giro fra tesoro e BC e che rappresenta la ricchezza del settore privato. Quindi di cosa ti meravigli???? vi hanno riempito di frodi dottrinali per 30 anni e voi date credito a questi personaggi??? mah
      E dove è scritto che una BC dice che il saldo del T2 rappresenta un credito/debiti nei confronti di un paese o di una BC????
      Io non credo ci sia scritto da nessuna parte e se anche fosse scritto sarebbe una falsità che ti ho già dimostrato.
      Tu credevi che nel T2 si spostavano riserve ed io ti ho detto che le riserve si spostano sui conti di corrispondenza…. ora credi che nell’operazione di bonifico le BC creino riserve….. e ti ho detto di NO, non le creano…… ed allora su quale base continui a sostenere la tua folle tesi???

    107. Pfefferminz 13 ottobre 2022

      "Primo che sul T2 non si spostano riserve te l’ho detto io"

      Almeno su questo punto siamo d'accordo.

      "secondo nell’esempio del bonifico non si creano riserve ma si utilizzano quelle presenti nel settore privato."

      D'accordo!
      Questo vale per il bonifico all'interno di uno stesso Paese.
      Questo vale anche per il bonifico fra due Paesi dell'eurozona che utilizzano il T2, ma solo fino al livello della banca centrale nazionale . La quota di riserve della banca commerciale dell'acquirente della Mercedes viene necessariamente ceduta a Bankitalia, giusto?

      È quello che accade al livello di Bankitalia e di Bundesbank su cui non siamo d'accordo, ad eccezione del fatto che "sul T2 non si spostano riserve".

      Dal mio punto di vista, se non si spostano riserve, non si è completato il bonifico.

      Io però adesso rinuncio a proseguire la discussione, perché non so più come spiegarlo.

      Per ultimo: Se a livello delle banche centrali nazionali nel T2 non c'è spostamento di riserve, significa che interviene un altro meccanismo.

    108. Deheb 13 ottobre 2022

      Target2 è un sistema RTGS, significa che viene regolata ogni singola transazione (o più transazioni unite dalla stessa banca per diminuire la complessità e i costi).
      Ogni passaggio su T2 implica un controllo di sicurezza (nel nostro caso se ci sono fondi sufficienti per il pagamento). La B commerciale deve avere riserve sufficienti (deposito di c/c in BCN), il pagamento prosegue sino all’accredito della banca ricevente.
      Riserve e depositi si spostano nei vari step di passaggio tra le diverse entità che intervengono ma non li vedi su T2 (banche commerciali - Banche centrali - BCE).
      Quello che vedi su T2 è un movimento (flusso) di capitali in questo momento non uniformemente distribuito nell’eurozona, cosa che non dovrebbe succedere normalmente. Significa tanti capitali disponibili su BuBa e pochi capitali (e sempre meno) disponibili per Bankit. Ma BuBa e Bankit sono intermediari delle banche commerciali, lo squilibrio nasce da loro, compensato dalle rispettive BCN che però sono sotto la BCE gerarchicamente. Quindi potrebbero essere considerate le “banche commerciali” della BCE.
      Ma spostamento di capitali (un passivo T2) significa che il sistema bancario potrebbe avere problemi di credito e per ritornare alla normalità (locale) deve chiedere fondi che costano. E i fondi richiesti (overnight o a più lunga scadenza li fai contro titolo (REPO).

      Dal sito di Sinn: “Se il sistema statunitense fosse applicato all'Europa, la Bundesbank avrebbe il diritto di ricevere un regolamento dei suoi crediti Target in titoli negoziabili.” (TRADOTTO)
      Cosa sarebbero i titoli negoziabili?
      Idem Weidmann: “Weidmann non solo ha chiesto criteri di rating del credito più elevati per le garanzie presentate contro i prestiti di rifinanziamento, ma ha anche chiesto la garanzia delle crescenti richieste Target della Bundesbank”

      Ovvero cosa si trova a garanzia la BCE nei confronti della BuBa? Potenzialmente una esposizione di rischio credito/credibilità/valore.
      E se si sfasciasse tutto questi crediti Target2 basati su “titoli negoziabili” che valore avrebbero?
      Quindi nell’ottica di Sinn, si dovrebbero azzerare gli squilibri T2 per evitare troppo accumulo di Attività/passività e avere un rischio credito/valore ridotto. Considera poi i riacquisti di BCE (e BCN) per sostenere il valore dei titoli e calmare i rendimenti, una distorsione del mercato che si sta prolungando da un decennio. Praticamente la BuBa sta finanziando in maniera “non convenzionale” i periferici.

      Infine…queste sono le conseguenze di questo ibrido che è l’unione europea con tutte le sue contraddizioni (finanziarie e non) che portano a tutto ciò.

      Ho sintetizzato e banalizzato quello che è il mio punto di vista, anche secondo me Sinn potrebbe avere ragione ma su titoli non su moneta.

    109. Senna 13 ottobre 2022

      Esattamente

    110. Senna 13 ottobre 2022

      Riesattamente

    111. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      Ancora con altre fantasie... tu alzi sempre il tiro!!! chi ha detto che a livello di banche centrali dei paesi membri non si spostano riserve?? Certo che si spostano.... Un italiano sposta i suoi soldi in Germania (acquista una auto oppure apre un conto in oppure acquista un TDS) e secondo te nel tramite dell'operazione all'interno del sistema dei pagamenti delle Banche Centrali non si spostano riserve. Ma tu ogni giorno ne inventi una nuova pur di non voler comprendere la verità!!!!!

    112. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      “Praticamente la BuBa sta finanziando in maniera “non convenzionale” i periferici”…. ma guarda un po’!!! sei arrivato a capire la funzione del cambio flessibile. Se la Ue non fosse un “ibrido”, quello che tu chiami finanziamento dei perfiferici, avverrebbe attraverso i trasferimenti fiscali (come del resto fa il governo federale USA)…. e se ognuno avesse la propria moneta, quello che tu chiami “rifinanziamento dei periferici, avverrebbe attraverso la politica del cambio flessibile.
      Nella tua ottusità mentale intrisa dei falsi pensieri neoliberal mercantilisti, hai dimostrato che la tua conoscenza della materia e’ notevolmente superiore al tuo orgoglio di accettare la realtà che ti descrivo da tempo.
      Veramente un peccato che un conoscitore della materia come te sia così sprecato.

    113. Deheb 13 ottobre 2022

      "Se a livello delle banche centrali nazionali nel T2 non c’è spostamento di riserve, significa che interviene un altro meccanismo."

      Se ho ben capito ciò che vorresti sapere guarda questo:

      https://www.ecb.europa.eu/paym/coll/ccbm/html/index.en.html

      Nel capitolo INTRODUCTION guarda il pdf

      Correspondent central banking model (CCBM)
      Procedures for Eurosystem counterparties

      E' complicato ma vedrai che gli scambi tra BCN hanno come garanzia dei titoli eligibili (ma non solo, dipende dalla regolamentazione e dagli accordi tra le parti).

    114. Pfefferminz 13 ottobre 2022

      Scusa, Megas, sei stato tu a dire che sul T2 non si spostano riserve:

      “Primo che sul T2 non si spostano riserve te l’ho detto io”

      E io sono anche d'accordo, guarda un po'.

      "… chi ha detto che a livello di banche centrali dei paesi membri non si spostano riserve?? Certo che si spostano..."

      Le riserve non si spostano sul T2, ma si spostano "nel tramite dell'operazione all'interno del sistema dei pagamenti delle Banche Centrali..."

      Stiamo facendo dei progressi, finalmente.

      Resta solo da spiegare come avviene questo spostamento.

      Siamo arrivati al punto cruciale.

      Spero che Megas o Deheb sappiano rispondere.

    115. Pfefferminz 13 ottobre 2022

      "Quindi potrebbero essere considerate le “banche commerciali” della BCE."

      Constatazione illuminante! Infatti usano nel T2 "moneta bancaria"! 😉

      "Ma spostamento di capitali (un passivo T2)..."

      Ma c'è veramente spostamento di capitali? Secondo me, la banca commerciale del compratore della Mercedes deve dare la sua quota di riserve inerenti al bonifico alla banca centrale nazionale, cosa che corrisponde ad un ritiro di liquidità (non so se è veramente così, è quello che vorrei capire). La banca centrale nazionale andrebbe in passivo rispetto alla BCE (T2 negativo), proprio perché non c'è spostamento di riserve!

    116. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      A me sembra di sognare!!! ti ho scritto mille volte che il T2 non corrisponde al conto di corrispondenza.... i trasferimenti delle riserve avvengono sul conto di corrispondenza che Bankit intrattiene con la Buba.... i saldi del T2 evidenziano i FLUSSI non la proprietà delle riserve spostate.
      Nel T2 transitano i flussi ma la proprietà è sui conti di corrispondenza (i c/c reciproci che le banche intrattengono). Le banche centrali come quelle commerciali hanno tra loro conti correnti come tu intrattieni con la tua banca...... ma per capire questa cosa quanto ti ci vuole ancora????
      Se non fosse per tutto il tempo che ci dedichi verrebbe da pensare che mi prendi per il culo!!!!!
      "Resta solo da spiegare come avviene questo spostamento"
      Con questa ultima frase ora è chiaro che mi prendi per il culo..... ti ho scritto mille volte come avviene la contabilità quando effettui un bonifico..... ed ancora stai a chiedere la stessa cosa??!!
      Il cliente A ordina un bonifico alla sua banca la quale addebita il conto del cliente A, poi Bankit addebita il conto della banca del cliente A ed accredita il suo, dopo Bankit sul conto di corrispondenza che intrattiene con la Buba addebita il suo conto ed accredita Buba, poi Buba sul conto di corrispondenza con la banca tedesca addebita Buba ed accredita la banca tedesca e poi la banca tedesca accredita il conto corrente del cliente B addebitando il suo.
      Da ora in poi nelle tue risposte o dimostri riflessione e rispetto altrimenti non ti rispondo più.... perché io non sono ne il tuo assistente sociale ne il tuo psicologo. Mi sento (nella migliore delle ipotesi) che ti stai approfittando della pazienza non per capire ma per trovare qualcosa per andare avanti con la tua follia.... e sono un economista non uno psicologo.

    117. Pfefferminz 13 ottobre 2022

      Ma io avevo già annunciato che rinunciavo alla continuazione della discussione per non approfittare della vostra pazienza. Rileggi gli interventi. Comunque io sono d'accordo che la chiudiamo qui, perché tanto non prendete sul serio i miei interventi e rispondete a sproposito. Cari saluti.

    118. Megas Alexandros 13 ottobre 2022

      Tu hai anche l’arroganza di affermare, che dopo tutta la relazione che ti do, il sottoscritto addirittura non prenderebbe sul serio i tuoi interventi!!!! Ed addirittura risponderebbe a sproposito!!! ma ti rendi conto di quello che dici??? ma l'eventualità che tu non comprendi quello che dico l'hai messa in conto??? Se tu fossi onesto intellettualmente dovresti dire che li ho presi troppo sul serio…… perché veramente non c’era nessun motivo reale è logico di perdere tutto questo tempo, eccetto che quello di riuscire a spiegarti una cosa che è semplice e che tu ti rifiuti di comprendere per puro spirito di orgoglio.
      Ho perso mesi e troppo tempo a spiegare l’ovvio!!!! questo per puro spirito di sacrificio alla verità… e mi sento dire da te che non prendo sul serio quello che dici. Quasi come se io fossi l’idiota che non capisce….. ma qui il punto non è questo, il punto è che quello che dici si è dimostrato errato….. solo che tu, ripeto, ti rifiuti di ammetterlo.
      Ora chiudiamola veramente perché sono stanco e soprattutto mi ha stancato il tuo atteggiamento che vedo, mancante totale di rispetto.

    119. Megas Alexandros 14 ottobre 2022

      Vediamo se con una immagine grafica riesci a capire:
      I soldi si muovono da un paese ad un altro e si muovono attraverso i conti correnti di corrispondenza di chi interviene nelle transazioni, (sia come soggetti che materialmente trasferiscono le loro riserve sia coloro che hanno il ruolo di intermediari per garantire che il passaggio di soldi arrivi a buon fine regolarmente). Questi soggetti sono: privati, banche commerciali e Banche Centrali.
      Il T2 non è il conto corrente di corrispondenza ma bensì il sistema attraverso il quale si trasferiscono questi soldi (non per niente si chiama "sistema di pagamento").
      Se vuoi una immagine grafica (come si fa ai bambini delle elementari per capire meglio), devi immaginare il T2 come il "TUBO" attraverso il quale scorrono i soldi, esattamente come il tubo del gasdotto attraverso il quale scorre il gas che viene dalla Russia.
      Nel punto che questo tubo attraversa le banche centrali nazionali e quindi la BCE viene fatto il conteggio (saldo), della direzione in cui vanno questi soldi (flussi finanziari), questo è il saldo del T2!!!!
      Il saldo del T2 attesta la direzione dei soldi (flussi) non chi è creditore o debitore, quello è attestato dalle operazioni commerciali ed eventualmente da quelle di finanziamenti concessi.
      Più di così.... non posso fare!!!!
      I miei figli lo hanno capito subito.....
      @Deheb

    120. Violetto 14 ottobre 2022

      chi è serpes?

    121. Senna 14 ottobre 2022

      Sertes cagacazzo Nr 1 di luogocomune, chimato serpes, perchè una serpe!
      Un adulatore del "fake virus", quello che sostiene che "nei primi mesi le vaccinazioni erano efficaci".
      Gente del genere sta bene nel merdstream, nella cosidetta controinformazion o alternativa, non servono a un cazzo!

    122. Violetto 15 ottobre 2022

      ma davvero?

      Il BUrundi puo comprare petrolio
      Ma quanto ce ne vuole di moneta del burundi?

      E non rispondi

      Cosa ci fai con la moneta dell'atollo?

      e non rispondi

      Cosa ne dici del rapporto tra quanti franchi servono a un cristiano per campare in burundi e quanto cosa il petrolio in dollari?

      e non rispondi

      estratti conto:

      Bè anche io ho un conto virtuale

      ma cosa c'è dietro?
      Cosa da valore alla moneta?

      e non rispondi

      Quindi tu potresti sostenere che io compro il pane in cambio di carta...
      per lo stesso ragionamento?

      Sei allievo di Conditi o di Mosler o di entrambi?

    123. Pfefferminz 15 ottobre 2022

      "Riserve e depositi si spostano nei vari step di passaggio tra le diverse entità che intervengono ma non li vedi su T2 (banche commerciali – Banche centrali – BCE)."

      Gli spostamenti di riserve e depositi già presenti ci sono soltanto a livello della banca centrale nazionale dell'acquirente. La banca commerciale dell'acquirente, poniamo della Mercedes, deve trasferire la sua quota di riserve a Bankitalia, ma non vi è ulteriore movimentazione. Bankitalia rimane proprietaria di queste riserve e và a debito nei confronti dell'Eurosistema.
      Ecco perché i saldi T2 sono debiti e crediti.
      La Bundesbank, sempre nell'esempio dell'italiano che compra la Mercedes, deve creare le riserve ex novo per poter pagare il venditore.
      In questo esempio è come se Bankitalia ingiungesse alla Bundesbank "Paga la Mercedes", senza da parte sua mettere fuori i soldi.
      La Bundesbank, che è stata costretta a creare delle riserve, và a credito nei confronti dell'Eurosistema.

      "Quello che vedi su T2 è un movimento (flusso) di capitali"

      Sul T2 vediamo l'esecuzione dei bonifici, addebiti e accrediti, senza però lo spostamento delle riserve.
      Un bonifico non è solo addebito e accredito, ma deve essere completato con lo spostamento di riserve, cosa che non avviene nel T2.

      "Quindi potrebbero essere considerate le "banche commerciali" della BCE.

      No, non è così, perché presso la BCE non ci sono le riserve delle "banche commerciali" da spostare. La BCE non entra nelle transazioni del T2, è soltanto una centrale di comando.

      "Ho sintetizzato e banalizzato quello che è il mio punto di vista, anche secondo me Sinn potrebbe avere ragione ma su titoli non su moneta."

      Non capisco cosa vuol dire avere ragione "su titoli non su moneta". Per Sinn i saldi positivi T2 della Bundesbank sono crediti nei confronti dell'Eurosistema.
      Da come l'ho capita io, Sinn vuole che i crediti vengano saldati periodicamente mediante la cessione di titoli.

      p. s.: Vorrei far notare che io ho cercato di dimostrare che i saldi T2 sono debiti e crediti, ricorrendo all'esempio del bonifico, composto non solo di addebito e accredito, ma anche di spostamento di riserve, mentre Megas e Deheb fanno solo dichiarazioni che si tratta di "flussi", senza spiegare ed entrare nei dettagli.

      Ricordo inoltre che i saldi positivi T2 ricevono interessi dal sistema (gli interessi erano pari a zero, non so ora). Che senso avrebbe dare degli interessi a dei "flussi"?

      Ricordo inoltre che l'agenzia di rating Moody aveva attenzionato la Germania a causa dei saldi T2 estremamente elevati. Lo avrebbe fatto se si fosse trattato di "flussi"?

      @Megas

    124. Pfefferminz 15 ottobre 2022

      "Praticamente la BuBa sta finanziando in maniera non convenzionale i periferici"

      Secondo me, tu non hai capito il significato di questa frase.

    125. Pfefferminz 15 ottobre 2022

      Per capire come funziona il T2, forse vale la pena di richiamare alla memoria come si sarebbe potuto organizzare il sistema di pagamenti all'interno dell'Eurozona. È chiaro che il T2 non è l'unico modo per permettere lo scorrere dei pagamenti all'interno dell'UE.
      Ci sono quattro possibilità.

      1) Il sistema di pagamenti transfrontalieri all'interno dell'eurozona è del tutto privato. La BCE si limita a mettere a disposizione la moneta e le banche private si occupano dei trasferimenti. Ovvio che la legislazione può intervenire permettendo la costituzione di istituti privati di clearing preposti a snellire le transazioni.
      Essendo il bonifico un rapporto di credito, la banca italiana del compratore della Mercedes tedesca deve trovare una banca tedesca che le presti i soldi e paghi il venditore. La banca italiana viene quindi sottoposta ad un esame di solvibilità.

      2) Il sistema di pagamenti transfrontalieri all'interno dell'eurozona è pubblico. La BCE è di proprietà dell'UE e le banche centrali nazionali sono a tutti gli effetti filiali della BCE. Le riserve sono concentrate presso la BCE. Tutti i titoli patrimoniali che vengono emessi all'atto della creazione della moneta si trovano presso la BCE, unitamente alle riserve delle filiali (banche centrali nazionali!). I pagamenti all'interno dell'eurozona sono molto semplici, perché in concomitanza del bonifico, la "filiale" (come la banca commerciale ora all'interno di un paese) sposta le sue riserve sul conto di un'altra banca, operazione che avviene presso la BCE.

      3) Le banche centrali nazionali agiscono in modo autonomo e sono proprietarie dei titoli emessi all'atto della creazione della moneta. Le banche commerciali hanno delle riserve presso le banche centrali nazionali.
      Quando vengono eseguiti i bonifici all'interno dell'eurozona, non vi è solo addebito e accredito dell'importo, ma anche trasferimento delle riserve.

      4) Come al punto 3, ma senza trasferimento di riserve.

      Indovin, indovinello, qual è il sistema di pagamenti che è stato scelto per l'eurozona?

      @ Megas
      Se qualcosa nella mia esposizione non ti è chiaro, ti prego gentilmente di chiedere delucidazioni, prima di dare in escandescenze e accusarmi di lavorare di fantasia.
      Ti ricordo che non hai dato nessuna spiegazione della tua teoria dei flussi, mentre io ho cercato di spiegare che si tratta di debiti e crediti ricorrendo all'esempio del bonifico che consta non solo di addebito e accredito, ma anche di trasferimento di riserve.
      Tu ti limiti soltanto a fare delle dichiarazioni apodittiche su dei non meglio precisati "flussi".

      @Deheb

    126. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Ti ho risposto 5 giorni fa sei indietro nel tempo e nella comprensione. Ti ho già detto che Conditi capisce zero come te di economia, devo ripetere le stesse cose 10 volte che sei arteriosclerotico.
      Ti ho già detto che il Burundi compra petrolio cambiando i Franchi del Burundi in dollari al cambio del giorno che fa l’operazione ed in Burundi puoi fare il pieno a minor costo che in Italia.
      Questa è la realtà che tu non sei in grado di confutare da 10 giorni.

    127. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Dimmi se l’hai capita tu!!! io l’ho interpretata poi cosa intendeva Deheb non lo so

    128. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      La banca italiana di colui che compra la Mercedes deve trovare una banca tedesca che gli presta i soldi e’ la tua ultima invenzione.
      Se non hai capito con l’esempio del tubo non capirai più….. io ci rinuncio.

    129. Pfefferminz 15 ottobre 2022

      Ma sai leggere? Ho descritto quattro possibilità di come si sarebbe potuto organizzare il sistema di pagamenti nell'eurozona. Stai criticando il punto 1).
      Ci sono ancora tre punti.
      Una delle quattro modalità è stata scelta per l'attuale Target 2.
      Se consideri le quattro modalità a confronto, è più facile capire ciò che caratterizza il Target 2.
      Io vado a fondo della questione, non mi limito a fare dichiarazioni apodittiche su fantomatici flussi.
      Ti ho detto, se non capisci quello che scrivo, chiedi spiegazioni. Siamo molto vicini alla soluzione.

      "... io ci rinuncio"

      No, tu non puoi rinunciare, perché stai facendo disinformazione su un sito prestigioso come Don Chisciotte in un thread con più di 70.000 visualizzazioni.

      I saldi T2 descrivono debiti e crediti all'interno del sistema di pagamenti Target 2.

      Se pensi che si tratti di flussi, dimostralo, non limitarti a dichiarazioni apodittiche come quella del TUBO. Qui non siamo all'asilo

    130. Violetto 15 ottobre 2022

      salta salta tutto ciò che non ti conviene.

      i miei complimenti

      ho articolato gia abbastanza e tu hai risposto con frasette a mezza bocca tralasciando il resto

      poi mi dicono che sono aggressivo

      il tuo modo di rispondere è ridicolo
      ricettati
      che fai piu figura
      non sei capace ad argomentare

    131. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Forse non hai capito, qui sei tu che devi dimostrare che il saldo del T2 è un debito/credito di uno Stato verso un’altro.
      Chi compra una Mercedes e la paga non ha un debito verso il produttore. Le banche commerciali che operano da intermediarie nel trasferire i soldi non sono l’una debitrice dell’altra. E se le BCN risultano debitrici l’una dell’altra in caso di rifinanziamento il tutto è garantito dalla BCE che è prestatore di ultima istanza. Le BCN emettono moneta dal nulla (creano riserve) su autorizzazione della BCE.
      Quindi se per te c’è un debitore ed un creditore ….. io voglio il nome. Altrimenti abbassa la cresta e vai a studiare contabilità.

    132. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Quello che non è capace di argomentare sei tu basta leggere i messaggi pagliaccio

    133. Violetto 15 ottobre 2022

      sei un buffone
      molto evidentemente
      tranquillo che chi legge i messaggi capisce chi argomenta e chi no
      buffone ridicolo

      il tuo argomento principe "il Burundi si compra il petrolio". ma bravo
      ahahahahahahahah

      bravo bella argomentazione!
      clapclapclapclap

    134. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Ma ancora non sei sull’Atollo pagliaccio…… il Burundi compra petrolio cambiando i Franchi del Burundi in dollari e la benzina alla pompa costa meno che in Italia…… sto aspettando la tua confutazione da 10 giorni….. questo è un argomento, un dato di fatto….. al quale tu sai rispondere solo con le battute….. fai pena!!! poveraccio

    135. Violetto 15 ottobre 2022

      sei un poveraccio

      sei tu che hai risposto solo con buffonate a domande precise
      sei ridicolo seppellisciti sotto le tue idiozie senza capo nè coda
      torna all'asilo a fare la O col bicchiere ritardato

    136. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Poveraccio sei tu aaahhh non hai fantasia neanche nello sbeffeggio, usi le mie parole ahhhh
      che pena che mi fai…. anche i bambini sanno che tutto il mondo compra petrolio cambiando la loro valuta in dollari ed oggi compra gas cambiandola in rubli….. aaahhh non sai controbattere a questa semplice verità….. 😜 mi sto sbellicando dalle risate ….. sei veramente un tordo😂😂😂😂

    137. Violetto 15 ottobre 2022

      dillo quanto costa la benzina in burundi dai

      vediamo

      un litro di benzina costa 1.50 dollari e un cristiano vive con 40 dollari al mese.

      e ora? genio?

      sbellicati sbellicati....

      strano vero?
      Il burundi è povero perchè non sanno che stampando carta diventerebbero ricchi

      poveracci
      vai a dirglielo ti faranno presidente

      "anche i bambini sanno che tutto il mondo compra petrolio cambiando la loro valuta in dollari"

      non capisci nemmeno quello che leggi

      sto dicendo proprio questo...

      ma siccome non sai nemmeno il tuo indirizzi di casa....allora straparli...

      sta diventando divertente, vediamo dove arrivi

    138. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Allora non sei riuscito a dimostrare che con il franco del Burundi non si può comprare petrolio. Quindi hai perso…. ora tocca a te con la prossima minchiata alla quale sarò lieto di rispondere dandoti ancora una lezione.
      Da qui è partita la discussione e sei stato costretto ad ammettere!!!
      Su altro argomento ora, forza dimmi, ma uno alla volta non 10 argomenti insieme come piace fare agli ignoranti come te.

    139. Deheb 15 ottobre 2022

      ho ripreso l'argomento sul forum in Opinioni

    140. Pfefferminz 15 ottobre 2022

      "....che il saldo del T2 è un debito/credito di uno Stato verso un’altro."

      I saldi T2 descrivono debiti e crediti delle banche centrali nazionali nei confronti dell'Eurosistema. La tua dizione "debito/credito di uno Stato verso un altro" non è corretta.

      Nel T2 si hanno debiti e crediti perché non c'è nessun trasferimento di riserve.
      Si è scelta la modalità no. 4 delle possibilità che ho elencato nel mio intervento.

      Ho già spiegato fino alla nausea che un bonifico consta di due parti, quella meramente contabile, addebito e accredito, e il trasferimento di riserve.

      Nel T2 non avviene nessun trasferimento di riserve o titoli patrimoniali.

      La banca nazionale del venditore (nel nostro esempio la Bundesbank) crea la moneta che serve per pagare il venditore della Mercedes. Nello stesso tempo la Bundesbank và a credito nei confronti dell'Eurosistema. Bankitalia và a debito nei confronti dell'Eurosistema.

      La mia spiegazione tiene conto dell'essenza del bonifico (che è un rapporto di credito) e dei diversi passaggi dai conti di acquirente, della sua banca commerciale, della sua banca centrale nazionale, della banca centrale dell'acquirente, della sua banca commerciale e del conto del venditore.

    141. Violetto 15 ottobre 2022

      "Allora non sei riuscito a dimostrare che con il franco del Burundi non si può comprare petrolio"

      peccato che non l'abbia mai detto
      ci sono i messaggi a dimostrazione

      ho sempre detto che il valore della moneta non lo stabilisce il monopolista (la banca del burundi) ma il mercato (tu sostieni la determini il monopolista ahahah)

      altrimenti il burundi avrebbe una moneta 1:1 col dollaro o comunque più alta. STABILENDOLA LUI...(pensa che cosa ridicola)

      Il fatto che ci voglia una carriola di franchi del burundi per comprare un dollaro e quindi il petrolio è quello che scrivo da un mese
      e a testimonianza ci sono tutti i messaggi qua sopra, verificabili senza alcun dubbio

      Ho scritto chiaramente che è il mercato a fare il valore della moneta

      Ho scritto che quel paese che non riesce a dare stabilità alla sua moneta e che non riesca a dare garanzie e quindi a BASARE la moneta su qualcosa avrà una moneta che vale coma la carta straccia.

      infatti il burundi pur potendo stampare tutta la moneta che vuole non riesce a darle valore perchè è un paese povero senza infrastrutture e tutto il resto che determina la ricchezza di un paese

      INFATTI il burundi per comprare un dollaro sarà costretto a pagarlo un sacco delle sue monetine del monopoli e probabilmente garantisce pure quella carriola con lo sfruttamento del suo territorio da parte di aziende americane e comunque straniere

      quindi non è che hai perso, sei solo un vaso danotte che nemmeno capisce l'italiano

    142. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Allora torno a chiederti chi è per te il debitore ed il creditore, visto che sostieni che il saldo del T2 non attesta la direzione dei flussi???? puoi rispondere a questa domanda???

    143. Megas Alexandros 15 ottobre 2022

      Mai scritto che il monopolista stabilisce il cambio della sua valuta, anzi ho scritto più volte che è essenziale per la moneta fiat la politica del cambio flessibile.
      Io ho scritto che il monopolista decide il livello dei prezzi all’interno del suo sistema economico.
      Sei un pagliaccio non sai nemmeno leggere oltre che naturalmente a non sapere di cosa si parla.
      Ci sono miei post dove ti spiego la funzione del cambio flessibile come equilibratore dei vari sistemi economici e tu vieni a dirmi che io ho detto che il monopolista decide il cambio della sua moneta!!! ma vergognati!!! Tu hai detto che con certe monete non si possono importare beni ed io ti ho dimostrato che non è vero.... questo era il punto!!!
      Il monopolista decide il livello dei pressi e dei tassi nel suo sistema economico..... non i mercati!!!
      Che il Burundi è così perché è sfruttato dalle multinazionali te l'ho scritto io per primo... stai ripetendo cose che ho scritto per primo per cercare di salvarti sei un buffone.
      Forza trovami il mio post dove ho scritto che il monopolista della moneta decide il cambio della sua valuta!!???
      Non lo troverai mai, perché non l'ho scritto... io a differenza di te conosco la materia.
      TORNO A DIRTI CHE CHI ESPORTA LO FA IN CAMBIO DI ESTRATTI CONTO...... E COSI' AVVIENE IN TUTTI I PAESI DEL MONDO...... DA QUA SIAMO PARTITI!!!!

    144. Violetto 15 ottobre 2022

      "https://secure.gravatar.com/avatar/d4d283a855bca2febe4ac2ea35038e79?s=64&d=mm&r=g
      Megas Alexandros
      Autore

      Risposta al commento di
      Violetto
      3 Ottobre 2022 9:30
      Se tu avessi studiato un po’ di economia sapresti che il prezzo lo fa sempre il monopolista quando si parli di un bene prodotto e/o emesso in regime di monopolio.
      Ed il dollaro, l’euro, lo yuan, ecc sono tutti prodotti (monete), emesse in regime di monopolio…. quindi il prezzo lo fa chi le emette. Come il livello dei prezzi (inflazione), lo decide chi spende per primo, ovvero il monopolista della moneta, ovvero lo Stato."

      "Stai confutando 5000 anni di storia dell’economia quando affermi che il monopolista non decide il prezzo"

      QUESTE SONO PAROLE TUE

      ciao ciao

    145. Pfefferminz 16 ottobre 2022

      La Bundesbank è costretta a creare moneta ogni volta che qualcuno nell'eurozona acquista merci in Germania oppure trasferisce soldi su un conto corrente tedesco. Da qui originano i saldi positivi T2 della Germania. Si tratta di crediti o, come ama dire Hans Werner Sinn, scoperti di conto.
      È questo il significato della frase.
      Adesso continua pure a offendere, come è tuo solito. Non capisco perché non sei ancora stato bannato, dopo tutte le pesanti offese che hai rivolto ai lettori che nulla desiderano al di fuori di discutere in tutta tranquillità e buona fede.

    146. Megas Alexandros 16 ottobre 2022

      Le offese a te quali sarebbero, scusa??? ho perso mesi a dialogare con te, spiegandoti in mille modi possibili, per sentirmi dire da te che il sottoscritto con i miei articoli farebbe disinformazione su un blog serio come CDC.... questa è l'offesa più grossa che TU potessi farmi!!!! Se CDC mi fa scrivere è perché sta valutando che la mia informazione è seria. Ti ricordo sono stato il primo in Italia allo scoppio del conflitto in Ucraina ad evidenziare tutti gli aspetti collegati al rublo ed alle sanzioni, sono stato il primo a parlare di TTF e molte altre cose. Ho attaccato direttamente a livello tecnico Draghi ed i ragionieri dello Stato e l'ho fatto non su dei post come fai tu, ma su articoli che hanno anche 100 mila visualizzazioni... nessuno mi ha denunciato... questo vorrà dire qualcosa. Io ho avuto molto più rispetto per te che TU per me... questo deve essere chiaro!!!!
      Tu non cerchi la verità, TU cerchi qualcosa che possa confermare la tua verità. Sinn è l'ennesimo economista che in questi 30 anni ha preso cantonate e tu ancora ti meravigli che un economista possa prendere cantonate, dopo tutte le frodi di dottrina economica che hanno imposta ai popoli!!!???
      Sto ancora aspettando una risposta alla domanda che ti ho fatto.. che torno a farti:
      la questione è semplice, TU affermi che il saldo del T2 evidenzia un credito o un debito verso qualcuno e non "flussi" (come afferma il sottoscritto), quindi se esiste un credito e/o un debito, logica vuole che esista anche un debitore e un creditore.... bene, ti ho chiesto di identificarli... ma ancora non hai identificato i soggetti. Ce la farai a dare una risposta???
      Vorrei che questa risposta tu la dessi chiaramente... anche se in questo ultimo post la fai intravedere. Quindi proverò a darla io per TE e mi dirai se va bene.
      Se tu scrivi questa frase: "Si tratta di crediti o, come ama dire Hans Werner Sinn, scoperti di conto"..... ne deduco che tu sostieni la teoria che il paese Germania è il creditore dei saldi del T2.... dico giusto????
      Bene ora, però dovresti identificarmi l'operazione commerciale o finanziaria attraverso la quale si formalizza il debito che il paese Italia ha nei confronti del paese Germania.
      Vado ancora per deduzione, anticipando le tue risposte.
      Tu scrivi: "La Bundesbank è costretta a creare moneta ogni volta che qualcuno nell’eurozona acquista merci in Germania oppure trasferisce soldi su un conto corrente tedesco"
      Con questa frase TU prefiguri il fatto che - di fronte all'acquisto della Mercedes oppure di un TDS o di una apertura di un deposito da parte di un italiano in Germania - non ci sia un trasferimento di riserve, ma che la Buba accrediti il conto del fornitore tedesco o del depositante italiano, attraverso una creazione di denaro dal nulla ("crea moneta... riserve"). Di fatto, facendo in modo che Bankit si tenga per se le riserve che sono a fondamento dell'acquisto della Mercedes (ovvero i soldi prelevati dal conto dell'acquirente italiano).
      Se fosse così (non so se lo è.... e se lo è non fa differenza. sarebbe un diverso modo di compensare), avremmo una situazione di questo tipo: Bankit aumenta le sue riserve in virtù dei soldi che addebita sul conto del cliente italiano (tramite la banca commerciale dove intrattiene il conto chi compra la Mercedes) e contemporaneamente Buba diventerebbe di fatto creditrice nei confronti di Bankit attraverso un prestito in virtù di una creazione di denaro dal nulla!!!
      Dimmi ti sembra giusto e logico????
      Comunque anche se fosse così (ma non lo è, eccetto che per una decisione di rifinanziamento), di fatto Bankit le riserve le ha materialmente, poiché le ha avute dal cliente italiano. In definitiva, qualora verificato, questo sistema che tu descrivi, come ti ho anticipato sopra, è un diverso modo di compensare all'interno del sistema delle banche centrali (ovvero, Bankit distrugge il denaro relativo alla transazione e Buba lo crea). Tutto questo tenendo ben presente e come ti ho detto già anche nei post precedenti, in caso di finanziamento si tratterebbe di rapporti di debito credito tra BCN ovvero tra soggetti che possono coprire ogni tipo di passività creando riserve dal nulla sotto l'egida della BCE.
      Infine, ti ricordo che i rapporti debito/credito (anche quelli tra BCN), vengono regolati tramite i rispettivi conti correnti di corrispondenza... e non attraverso il T2, che ripeto ancora una volta è un sistema di pagamento, che identifica la direzione dei flussi. Se la direzione è verso la Germania, ovvero i capitali si spostano dall'Italia verso la Germania, per i vari motivi già citati più volte (importazioni, apertura di conti correnti e depositi, acquisto di asset tedeschi, TDS, ecc.), la Germania stessa riceve liquidità che non è di sua proprietà ma di coloro che la trasferiscono..... allora da dove deriva questo credito della Germania paese nei confronti dell'Italia paese????!!!!!
      Se io acquisto un Bund, trasferisco le mie riserve in Germania, e casomai è lo stato tedesco che è mio debitore.

    147. Pfefferminz 17 ottobre 2022

      Ho scritto che, a mio avviso, fai disinformazione sul Target 2, sostenendo la teoria dei "flussi", senza portare nessuna prova a sostegno. Io e te abbiamo parlato solo di T2 e a quello mi riferivo. Non ho espresso nessun giudizio su tutti gli altri articoli che hai pubblicato su ComeDonChisciotte.

      La discussione sul T2 continua nel forum, quindi evito di aprire un fronte su questo thread già abbastanza confusionato.

    148. Megas Alexandros 17 ottobre 2022

      Quindi su quello che ho scritto nell’ultimo post in merito al tuo post, non hai niente da dire??!! Incredibile come tu possa affermare che faccio disinformazione sul T2 senza rispondere a niente di quello che ti scrivo…. ho analizzato quello che hai scritto, ed ho risposto anche alle risposte che avresti dovuto dare te.
      Sul forum mi sembra che tu sia rimasta sola!!!
      Deheb ormai si è convertito ed Alberto Conti sposa in pieno quello che ti ho sempre detto. Mentre tu non rispondi…. stai perdendo anche la dignità!!!!

    149. CptHook 17 ottobre 2022

      Per favore, ricorda sempre di descrivere il link che posti. Grazie.

    150. Pfefferminz 17 ottobre 2022

      Questo esempio riguarda Italia e USA e non c'entra niente con il Target 2 che è un sistema di pagamenti all'interno dell'eurozona con caratteristiche tutte particolari. Questo per dire il livello delle tue argomentazioni. Vuoi spiegare il T2 e scegli un esempio non adatto, perché a noi interessano i rapporti fra i Paesi che fanno parte dell'eurozona.

    151. Megas Alexandros 17 ottobre 2022

      Prodotti e forza lavoro non valute…… buffone
      Ci sono 10 messaggi che ti parlo dell’ essenzialità del cambio flessibile per le valute fiat….. e visto che ci hai messo due giorni a rileggerli tutti, sicuramente li hai anche rivisti…… ri-buffone un’altra volta ….. per di più disonesto intellettualmente

    152. Megas Alexandros 17 ottobre 2022

      È un buffone non ci perdere tempo

    153. Megas Alexandros 17 ottobre 2022

      Premesso che un debito ed un flusso sono per definizione la stessa cosa in tutto il mondo…io sono venuto dietro ai tuoi esempi e le tue parole addirittura sottolineate in grassetto. Non sai più che dire…. sei rimasta sola, ti ha abbandonato anche Deheb.
      Piuttosto sto ancora aspettando che mi indichi il debitore!!! Aaahhh😂😂😂

    154. Pfefferminz 17 ottobre 2022

      CptHook, per quale motivo Megas Akexandros può insultare chi gli pare e piace senza che nessuno gli dica niente? Per lui non vale la netiquette?

    155. Megas Alexandros 17 ottobre 2022

      Tu devi dire dove io ho insultatoto te???? Violetto ha preso del buffone (che per la cassazione non è una offesa), dopo che lui per primo ha usato termini brutti nei miei confronti e soprattutto perché con i messaggi scritti ha rigirato a suo piacimento con falsita quello che ho scritto.
      Piuttosto tu mi hai offeso dicendomi che faccio cattiva informazione sul T2, quando è dimostrato da tutto il mondo che è un flusso e che sei tu a fare cattiva informazione dicendo che è un debito….. quindi tu insulti Megas con falsità!!!! E Megas a ha perso 3 mesi con pazienza a spiegarti tutto….. solo che tu non vuoi accettare che tu e Sinn siete sulla strada sbagliata.
      il saldo t2 non è un debito dell’Italia verso la Germania….. perfino Draghi ha fatto marcia indietro…. di fronte all’evidenza della sua falsità….. non vedo perché non possa tu fare marcia indietro.

    156. Pfefferminz 18 ottobre 2022

      Si tratta di debiti e crediti nei confronti dell'Eurosistema. L'avrò scritto mille volte.

    157. Pfefferminz 18 ottobre 2022

      "... deduco che tu sostieni la teoria che il paese Germania è il creditore dei saldi del T2…. dico giusto????"

      No, il creditore dei saldi positivi T2 non è il Paese Germania, ma la Bundesbank. Tutta la questione T2 è interna al sistema di pagamenti denominato Target 2. Si tratta di debiti e crediti nei confronti dell'Eurosistema (anche questo detto e ripetuto mille volte, ma i miei interventi non vengono recepiti).

      "Bene ora, però dovresti identificarmi l’operazione commerciale o finanziaria attraverso la quale si formalizza il debito che il paese Italia ha nei confronti..."

      Anche a questo ho già risposto nel thread di agosto. Non c'è nessuna norma legislativa che permetta al Paese Germania di ottenere il regolamento dei saldi da un altro Paese partecipante al T2 per mezzo della sua banca centrale nazionale. Ripeto: è una questione interna al sistema delle banche centrali e BCE.

      "), di fatto Bankit le riserve le ha materialmente"

      Alberto Conti scrive che le riserve di Bankit vengono distrutte. Hans Werner Sinn dice che esse vengono "ritirate" e che per questo nel Paese viene a mancare via via la liquidità. Col passar del tempo ci sarebbe troppa liquidità in Germania e scarsità di liquidità nei Paesi periferici. A questi squilibri si sarebbe rimediato con i diversi programmi (LTRO, ecc.).

      " poiché le ha avute dal cliente italiano"

      Vedi come sei impreciso? Ma ti sembra che un cliente venga in contatto con le riserve? Quelle sono della sua banca commerciale! I clienti sui loro conto correnti devono accontentarsi della moneta bancaria.

      " Buba diventerebbe di fatto creditrice nei confronti di Bankit attraverso un prestito"

      No, la Bundesbank diventa creditrice e nei confronti del sistema, nei confronti della BCE e solo indirettamente nei confronti di Bankit.

      Se io acquisto un Bund, trasferisco le mie riserve in Germania, e casomai è lo stato tedesco che è mio debitore.

      I Bund si acquistano presso la Finanzagentur GmbH, se non sbaglio, quindi l'emittente è debitrice nei tuoi confronti. Se tu fai un bonifico verso la Germania per pagare i titoli, la Bundesbank va a credito della BCE e deve creare la moneta corrispondente. Hans Werner Sinn non dice che la moneta si crea dal nulla.
      Quello lo dice Mosler, l'inventore della MMT, la futura moneta digitale delle banche centrali.

    158. Megas Alexandros 18 ottobre 2022

      Bene, quindi niente debiti del paese Italia nei confronti del paese Germania…. te lo sto dicendo da 3 mesi.
      L'Eurosistema è un organo dell’Unione Europea che raggruppa la Banca Centrale Europea e le Banche Centrali Nazionali (BCN) degli Stati membri dell'Unione Europea che hanno adottato l'euro.
      Quindi, anche qualora tu volessi identificare uno squilibrio nel sistema di compensazione, come un debito, trattasi di debito tra soggetti che possono creare riserve dal nulla all’infinito e che sono parte dello stesso sistema.
      Anche nell’ipotesi di uscita dall’euro e nel caso (tutto da dimostrare a livello giuridico), che Buba richiedesse di saldare tali saldi (T2) a Bankit o a BCE (garante del sistema), la stessa Bankit sarebbe in grado di ripagarli semplicemente creando riserve dal nulla, avendo di fatto (con il ritorno alla Lira), riacquistato la capacità di creare riserve in piena autonomia.
      Queste cose, ripeto te l’ho scritte anche 3 mesi fa.
      Se tu riesci a comprendere queste poche righe (ormai ne dubito), l’argomento è chiuso.
      PS intanto dopo 3 mesi ti ho portato a convenire che il saldo del T2 non è un debito del paese Italia nei confronti del paese Germania….. non è poco come risultato viste le tue convinzioni e la poca conoscenza sul funzionamento della moneta e dei sistemi monetari moderni.

    159. Megas Alexandros 18 ottobre 2022

      Questo tuo post e soprattutto le ultime 3 righe certificano in maniera definitiva che TU non comprendi come funzionano la moneta fiat ed i sistemi monetari moderni.
      Partiamo dal fondo. La moneta digitale di banca centrale (CBDC), cosi come identificata nel progetto del Tesoro USA, non è una valuta ma un mezzo (sistema di pagamento).... (leggi i miei ultimi articoli in merito).[Addio al sistema bancario: Janet Yellen ci svela cosa sarà la valuta digitale di Banca Centrale (CBDC) - Megas Alexandros].
      La moneta fiat quella che il mondo usa oggi e che esiste da migliaia di anni, è creata dal nulla (su questo oggi non hanno più dubbi nemmeno i bambini) e non ha nessun sottostante. Viene creata dalle banche centrali e messa in circolo dai governi attraverso la spesa pubblica. Ovvero è la spesa pubblica che la mette nelle tue tasche, altrimenti tu mai potresti esserne il titolare, visto che le BC e gli Stati che le controllano, ne sono i monopolisti.
      Quella che tu chiami "moneta di banca commerciale", dovresti spiegarne il concetto perché detta così questa differenziazione non ha senso.
      I miei euro che ho depositato presso la mia banca sono esattamente uguali agli euro che la mia banca ha depositato presso Bankit e quelli che Bankit ha depositato presso la BCE.
      Non esiste differenza!!!!!!
      Le banche commerciali creano moneta dal nulla nella loro funzione di concedere prestiti (moneta credito), anche con questi euro creati concedendo un prestito io posso pagarci le tasse e quindi sono esattamente identici agli euro che mi arrivano attraverso la spesa pubblica dello stato e creati dalla BC. Soltanto che gli euro creati dalle banche centrali nella loro funzione di concedere credito vengono distrutti al momento della restituzione del prestito.
      Quindi in questo caso quella imprecisa sei TU, proprio perché non conosci la materia!!!
      Questa tua frase abbinata alla risposta che ti ho dato pochi minuti fa al tuo post precedente.... chiude la questione debito/credito:
      " la Bundesbank diventa creditrice e nei confronti del sistema, nei confronti della BCE e solo indirettamente nei confronti di Bankit"
      In poche parole tu affermi che un italiano che compra una Mercedes renderebbe debitore tutto l'eurosistema nei confronti della Buba ("il creditore dei saldi positivi T2 non è il Paese Germania, ma la Bundesbank"... parole tue"). Ti rendi conto dell'assurdità di tale affermazione a livello concettuale, logico e giuridico (del resto anche tu affermi che non esiste giurisdizione a certificazione di tale debito). Premesso, come ti ho già spiegato che stiamo parlando di un sistema chiuso (l'eurosistema), che ha la possibilità di creare riserve dal nulla all'infinito (tanto per farti un esempio, paragonabile a 4 amici che giocano a carte e che ognuno di loro ha la possibilità di ricrearsi all'infinito le fisches che fanno parte del piatto)....... con questa tua affermazione di fatto affermi che i saldi del T2 non sono un debito/credito ma certificano la direzione di flussi di denaro. Ovvero quello che ti sto dicendo da mesi!!!!
      Perché, se tu hai onestà intellettuale, tre mesi fa, all'inizio della discussione sei partita che i saldi del T2 erano debiti degli Stati. Questo sosteneva Draghi in modo fraudolento (salvo poi fare marcia indietro), questo è il tema della discussione ed il tema del mio articolo di allora, dal quale è partita la nostra discussione (TARGET 2: DEBITO O FLUSSI MONETARI!!! FACCIAMO UN PO' DI CHIAREZZA - Megas Alexandros)
      PS non rimane che chiarire il concetto che esprimi in queste righe: "Vedi come sei impreciso? Ma ti sembra che un cliente venga in contatto con le riserve? Quelle sono della sua banca commerciale! I clienti sui loro conto correnti devono accontentarsi della moneta bancaria"
      Attendo con ansia le tue precisazioni in merito, ma non ti concederò altri 3 mesi per comprendere, qualora tu sostenessi ancora tesi assurde.

    160. CptHook 18 ottobre 2022

      Diciamo che io come moderatore mi occupo principalmente di questioni "tecniche".
      Personalmente cerco di astenermi dal qualificare con aggettivi le persone con cui dissento ma, se dovessi, io o dovessero gli altri moderatori, mettermi a censurare tutti gli aggettivi che non condivido, i commenti sparirebbero.
      Meglio lasciarli, con il loro "carico di umanità".
      Altro discorso per gli insulti ma, ripeto, finché il programma non li evidenzia, non posso/possiamo, spulciarli tutti.
      E mi scuso in anticipo perché già so che la mia risposta non ti soddisfa.

    161. Megas Alexandros 18 ottobre 2022

      La tua risposta certamente non soddisferà Pfeffermiz che per sua deformazione professionale non accetta la verità che umilia le sue fantasie. Megas ha dedicato 3 mesi a rispondere punto su punto a tutte le sue osservazione sul Target 2, molte delle quali non trovavano fondamento nella dottrina. Ad un certo punto è stato difficile non spazientirsi dopo che ci si rende conto che la Signora non sta cercando la verità, ma la fantasia atta a non ferire il suo orgoglio.
      Megas, mai ha offeso Pfeffrmiz, anzi è stata la stessa ad offendere pesantemente il lavoro di Megas, additandolo come falso informatore e deleterio per il blog CDC.
      Tutto questo nonostante che fosse lei ad essere convinta e profondere informazioni false che non hanno fondamento all'interno del corretto funzionamento della moneta moderna fiat e dei sistemi monetari attuali.
      Tanto per accennare brevemente alla questione, siamo partiti da un mio articolo sul T2 che identifica i saldi come evidenza di flussi monetari e non come debiti o crediti nei confronti di qualcuno.
      All'inizio addirittura Pfeffrmiz ed altri ritenevano che il saldo del T2 fosse rappresentativo di un debito (es. Italia paese nei confronti di Germania paese). Oggi, dopo che molti si sono convertiti, siamo arrivati al punto che Pfeffemriz non potendo, per logiche evidenze, più affermare che trattasi di debiti/crediti tra stati, sostiene la folle tesi che trattasi di debiti/crediti tra gli appartenenti all'eurosistema (BCE e Banche centrali nazionali)..... una follia che certifica che la Signora non comprende affatto il funzionamento della moneta fiat e dei sistemi monetari moderni.
      Definire debiti, i saldi di denaro tra soggetti che possono creare riserve (moneta), dal nulla ed all'infinito, è una offesa alla logica, alla morale e per di più sarebbe impresa certamente impossibile trovarne anche un fondamento giuridico.
      L'eurosistema è paragonabile a 4 persone che giocano a carte avendo la possibilità di potersi auto-creare fiches all'infinito..... nessuno risulterà perdente per aver finito le fiches e nessuno potrà dichiararsi creditore dell'altro di un qualcosa che può creare all'infinito e che anche se si ci fosse un debitore, questi non avrebbe nessuna difficoltà a saldare il duo debito.... creando le fiches dal nulla.

    1. Ultor 3 ottobre 2022

      nel frattempo l'obbediente austria chiude i rubinetti agli italiani pezzenti per dare il gas ai fratelli tedeschi. Inizia la guerra tra poveri

    2. Luca VFR 3 ottobre 2022

      Era ovvio che alla fine saremmo arrivati a questo. La fantomatica solidarietà europea è un vero e proprio ossimoro in un continente abitato da popoli che fino a 77 anni fa si sono fraternamente sparati.

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