COS NO, PER, GIULIETTO

COS NO, PER, GIULIETTO

DI PAOLO BARNARD

paolobarnard.info

Uso questa occasione per dire una cosa fondamentale per chiunque voglia fare ‘resistenza’, una cosa che ho già detto, ma qui forse passerà meglio. Il testo è tecnico, ma non importa, importa la conclusione.

Il mio rapporto con Chiesa è sempre stato ostacolato dal fatto che anche se da una parte apprezzo profondamente la sua svolta, dall’altra siamo su piani metodologici inconciliabili. Giulietto è sicuramente da ammirare per quanto segue: era noto, era established, talmente established da essere persino sospettato di contatti ambigui con ambienti dei servizi USA e dell’Est. In Tv, una sedia fra i protagonisti gli era garantita. I giovani devono apprezzare che quando loro non erano neppure nati, questo uomo era un doppiopetto del giornalismo mainstream assai famoso, che io stesso leggevo quando pubblicavo i miei primi articoli proprio sulla Stampa di Torino, dove lui era un grosso calibro. Poi ha fatto una serie di giri politici che io non condivido, ma questo importa relativamente. Perché c’è stato solo lui in Italia a quel livello di fama, che io sappia, che si è scrollato di dosso tutto ciò per abbracciare indagini radicali, rischiose e antagoniste.
Chiesa poteva tranquillamente scalare poltrone di potere mediatico centrali, se fosse stato come tutti gli altri. Invece da anni gira centri sociali, piazze, angusti teatri, si batte con un pubblico avventuroso e di estrtema minoranza. Oggi lo si trova, assieme a un altro reporter come me, a farsi bastonare e ridicolizzare a Matrix da un fesso qualsiasi, pur di dire la verità. Do a Chiesa un 10 e lode e tanto di cappello per tutto questo.

Ma ha un difetto, da correggere, assolutamente. Chiesa intuisce spesso il filone giusto di un tema scottante, ma poi, mentre ci si fionda con la freschezza di un trentenne, a volte perde alcuni pezzi cruciali per la strada. Capisco che il suo pubblico e il movimento che lo vede leader si aspettino da lui analisi in tempo reale, ma ahimè questo nel nostro mestiere di investigatori in cose di dimensioni globali non è sempre possibile. Le cose vanno studiate con una cura incredibile, esattamente come fa il Vero Potere, che non si fionda su blogs, Facebook o Twitter, ma sta sul pezzo per anni con una competenza micidiale. E poi, infatti, all’affondo devastano. Se vogliamo contrastare i colossi del Vero Potere dobbiamo essere tanto chirurgici quanto loro. Ora vi pongo un esempio.

Chiesa ha impostato un teorema sulla speculazione dei golpisti finanziari che si basa su assunti come il seguente, che prendo da una sua intervista su Cado in piedi, dal titolo ‘Monti è una trappola’: “Ritengo che siano i grandi gruppi della finanza internazionale, guidati dalle grandi banche di investimento, tra cui la più famosa, ma non l'unica, si chiama Goldman Sachs ma ce ne sono anche altre: Citigroup, Bank of America, Deutsche Bank etc., tutte le banche che, tra il 2007 e il 2010, sono tecnicamente fallite ma che hanno recuperato fantasticamente dopo essere state ricapitalizzate dalla Federal Reserve che ha erogato 16 trilioni di dollari inesistenti, inventati per tenerle in piedi. Dopodiché queste banche, con questi soldi, si sono gettate sugli unici asset che ritenevano praticamente invincibili, immarcescibili, ovvero gli asset dei bond degli stati europei che, essendo protetti dall'Euro, venivano considerati al riparo dal rischio di default, impossibilitati a azzerarsi o a vanificarsi come invece era accaduto per tutti gli asset dei cosiddetti mutui facili su cui ha fiorito la finanza americana nel corso di questi ultimi 8 anni. Queste banche si sono dunque precipitate in Europa e hanno cominciato a comprare i buoni del tesoro, le emissioni delle banche centrali europee, andando alla ricerca di quelli che avevano i più alti tassi di interesse. Sono andati a comprare i bond greci in primo luogo, perché erano quelli più esposti che davano tassi di interesse più alti, poi sono andati a comprare quelli italiani, visto che l'Italia è considerata tra i Paesi in difficoltà a causa della dimensione del debito pubblico”.

Ok. Pezzo per pezzo: “Ritengo che siano i grandi gruppi della finanza internazionale, guidati dalle grandi banche di investimento, tra cui la più famosa, ma non l'unica, si chiama Goldman Sachs ma ce ne sono anche altre: Citigroup, Bank of America, Deutsche Bank etc., tutte le banche che, tra il 2007 e il 2010, sono tecnicamente fallite ma che hanno recuperato fantasticamente dopo essere state ricapitalizzate dalla Federal Reserve che ha erogato 16 trilioni di dollari inesistenti, inventati per tenerle in piedi. Dopodiché queste banche, con questi soldi, si sono gettate sugli unici asset che ritenevano praticamente invincibili, immarcescibili, ovvero gli asset dei bond degli stati europei…

No Giulietto, impossibile. La FED comprò gli assets tossici delle banche americane (29 trilioni, non 16) semplicemente accreditando le riserve di quelle banche che stanno sui propri (della FED) conti elettronici. Quei soldi stanno lì, non possono essere spesi dalla banche all’esterno. Con quei soldi non possono correre a comprare bonds europei da chicchessia in Europa (bonds significa titoli di Stato o di privati) . Possono solo comprare bonds già detenuti dalla FED. Questo perché la banca centrale opera esclusivamente muovendo numeri elettronici sui suoi computer che controllano i conti depositati al suo interno. Che significa? Se Bank of America, per esempio, vuole comprare un bond con le riserve che gli ha creato la FED (con il salvataggio che tu citi), prima di tutto la FED deve possedere quel bond. Se lo possiede, la FED semplicemente sposta i soldi di BoA dal conto di BoA alla FED al conto del Tesoro che ha emesso quei titoli, e che sta sempre presso la FED. Li sposta da qui a lì sempre al suo interno. Quindi per rendere possibile lo scenario che tu descrivi, la FED USA avrebbe dovuto detenere già al suo interno quantità immense di titoli di Grecia, Portogallo, Italia, Irlanda, Spagna (gli Stati detti PIIGS). Cosa che non è mai stata. Detto ciò, credo che il tuo errore sia stato quello di prendere la cifra dell’esposizione bancaria USA coi PIIGS, cioè 641 miliardi di dollari, e considerarla come acquisti di debito pubblico PIIGS. Ma non è così, perché le banche USA hanno acquistato immense quantità di titoli europei di ogni sorta e tipo, fra cui anche titoli di Stato, certo, ma lo hanno fatto emettendo propri titoli di debito, non coi soldi che la FED gli aveva dato col famoso salvataggio. Cosa vuol dire? Che le banche americane hanno emesso propri bonds, con questi hanno preso in prestito denaro da chi li ha comprati (privati, non la FED), e con quel denaro hanno comprato masse di debito europeo di ogni tipo, scommettendo sul fatto che i tassi che dovevano pagare ai loro creditori fossero più bassi dei tassi che guadagnavano sul debito europeo che avevano comprato, fra cui anche titoli pubblici dei PIIGS. La frazione di questo debito europeo da loro comprata e che è solo titoli PIIGS è bassa, molto bassa. E comunque ripeto: sono titoli PIIGS che le banche USA hanno comprato emettendo loro stesse del debito, quindi nulla di selvaggio e pagato dai trilioni della FED.

In realtà ciò che è accaduto è che le mega banche americane e soprattutto i money market funds USA hanno comprato montagne di debito delle banche europee (titoli emessi da loro), e queste coi soldi così presi in prestito hanno a loro volta comprato montagne di bonds dei PIIGS.

Conclusione: non è accaduto ciò che tu dici, e il teorema della speculazione delle maga banche di Wall Street sui bonds dei PIIGS non regge. Ma c’è dell’altro.

Hai anche scritto: “Dopodiché queste banche, con questi soldi, si sono gettate sugli unici asset che ritenevano praticamente invincibili, immarcescibili, ovvero gli asset dei bond degli stati europei che, essendo protetti dall'Euro, venivano considerati al riparo dal rischio di default”.

No Giulietto. Ho già detto che si sono buttate su altri assets, cioè i titoli emessi dalle banche europee. Le mega banche americane sapevano benissimo che l’Euro non protegge proprio nulla, anzi, fa esattamente il contrario. Essendo una moneta ‘straniera’ per gli Stati dell’Eurozona, quegli Stati non possono garantire di pagare le scadenze degli interessi o il rimborso sempre puntuali, e questo è precisamente il motivo per cui tutta l’Eurozona è sfiduciata da qualsiasi investitore (arrivano anche sui tedeschi, fidatevi, infatti le banche commerciali hanno già in privato declassato i bond tedeschi a doppia A). Le mega banche sanno questo alla perfezione.

Poi hai scritto: “Queste banche si sono dunque precipitate in Europa e hanno cominciato a comprare i buoni del tesoro, le emissioni delle banche centrali europee, andando alla ricerca di quelli che avevano i più alti tassi di interesse. Sono andati a comprare i bond greci in primo luogo, perché erano quelli più esposti che davano tassi di interesse più alti, poi sono andati a comprare quelli italiani, visto che l'Italia è considerata tra i Paesi in difficoltà a causa della dimensione del debito pubblico

Che significa “le emissioni delle banche centrali europee”? Le banche centrali non emettono bonds di Stato, li comprano quando le banche sono a corto di riserve e devono vendere i bonds di Stato che possiedono per rifare il pieno. Oppure, le banche centrali comprano bonds di Stato sul mercato secondario per motivi di politica monetaria. Ma soprattutto se le mega banche avessero comprato masse di questi bonds per profittare, come tu scrivi, sui tassi alti, quei tassi sarebbero crollati. Ho già detto che questi acquisti in massa non sono avvenuti, ma anche se fossero, si sarebbero ritorti contro le banche, se appunto l’intenzione era di profittare dei tassi. La speculazione di cui tu probabilmente parli, è stata architettata da investitori che NON possiedono i bonds dei PIIGS, e che proprio perché non li possiedono possono scommetterci sopra e vincere. L’ho spiegato nel mio saggio Il Più Grande Crimine.

Infine, e ancora centrale, i Paesi dell’Eurozona non sono in difficoltà per via dell’alto debito pubblico. Sono in difficoltà perché quel debito è denominato nel solito Euro disastroso, per il motivo detto appena sopra. Il Giappone ha il doppio del nostro debito, e nessuno lo sta attaccando, paga interessi allo 0,4%, e questo solo perché ha una moneta sovrana.

Il colpo di Stato finanziario che ha terminato la democrazia in Italia, Spagna, Portogallo, Irlanda e Grecia, e che la terminerà in Francia e Germania, è stato condotto in tutt’altro modo, assai più complesso e lungo del tuo teorema, e che ho descritto nel mio saggio. Ora la conclusione e il motivo di queste righe.

Non voglio fare qui il ‘maestrino’ che la sa più lunga. Il punto è che le cose sono complicatissime ed è facile costruire teoremi sbagliati su una buona traccia, ma sbagliati purtroppo. Tu guidi un movimento, Alternativa, che rischia ora di usare immense energie su una traccia del tutto sbagliata, e che vi espone fra l’altro a smentite clamorose. Quello che vi voglio dire è che la fretta di essere sul pezzo, di uscire sui social network con grandi statements, gioca scherzi brutti. Per capire e combattere il Vero Potere, cioè le elite Neoclassiche, Neoliberiste e Neomercantili, dobbiamo studiare molto, aspettare di più, e poi costruire un fronte di pari competenza. Ma sai Giulietto, io e te siamo vecchi, i nostri ragazzi invece scalpitano, vogliono divertirsi ed emozionarsi, devono correre stasera a scrivere su Facebook che al nemico gli facciamo un mazzo così. Non ci danno il tempo, né la manodopera, per un lavoro sensato, paziente, competente, capillare, e… sì, noioso. Ma così facendo, il Vero Potere se la ride di noi, and they laugh all the way to the bank.

Tu non ti devi prestare a questo. Frena, rielabora, e se ci abbandoneranno… pazienza.

Paolo Barnard
Fonte: www.paolobarnard.info
Link: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=270
18.11.2011

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Commenti (62)

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    1. luciosergio 23 dicembre 2011

      Sottoscrivo tutto, ma in particolare l'ultima parte del commento di Onilut, relativamente a fare fronte COMUNE.
      E aggiungo: basta accapigliarsi istericamente fra di noi, facciamo solo il gioco di chi "divide e impera", una volta di più. Bisogna guardare quello che ci unisce più che quello che ci divide e avere il coraggio di spezzare il circolo vizioso della polemica. Cerco di farlo io per primo, evitando "rimproveri" a PB e GC (.... anche se ne avrei voglia eh..!).

      Stiamo uniti, anche se non è sempre facile.

    1. walterkurtz 21 novembre 2011

      Sei ridicola. Vedendo la cronologia dei messaggi, l'unica che ha perso un giorno intero qui sei tu, visto che con un atteggiamento infantile hai sempre cercato di avere l'ultima parola. Spero che ciò ti abbia dato grande soddisfazione, del resto ognuno ottiene le soddisfazioni che si merita.

    1. walterkurtz 21 novembre 2011

      Giobsy, a te va tutta la mi solidarietà. Questa Mikaela è un personaggio assolutamente patetico: incapace di ragionare con la propria testa ha fatto di Barnard un vate (quando questi chiedeva di essere solo una garzantina, ma lei non ha proprio capito evidentemente) che non può essere messo in discussione, pena i suoi commenti tra il sarcastico e il provocatorio.
      Non è interessata a nessun articolo postato da quelli su cdc eccezion fatta per quelli di B appunto. Vuole sempre avere l'ultima parola (o meglio l'ultimo commento) nel corso di queste "dispute" dimostrando così il suo atteggiamento infantile. Tanto più in questo caso dove ha inanellato una serie di figuracce e nonostante ciò continua a postare commenti col risultato di rendersi ridicola,come in quell'ultimo post fuori luogo che ha suscitato l'unica contro replica possibile da parte di Giobsy. Gente tanto volgare che lancia accuse tanto puerili (penoso poi il tentativo di portare la discussione su altri binari), merita solo volgarità.
      Ora fingendo di sbagliare ha proseguito "la discussione" su un altro articolo (sempre di B of course) forse temendo che i suoi commenti brillanti non potessero essere più letti in questa sede, forse per aumentare il numero dei commenti al nuovo articolo di B al momento davvero poco numerosi.

    1. mikaela 20 novembre 2011

      @Giosby

      " E io ti dico: vaffanculo, deficiente! Quando ce vo' ce vo' !!! "

      Ti capisco Josby.
      Anch'io, in diverse occasioni, avrei voluto salutarti in questi termini. Ma non l' ho mai fatto, ne con te ne con nessuno.

      Diversa da te sono anche quando cerco la veritá nei concetti e nei fatti rilevanti, e non nei dettagli inutili, con un atteggiamento un pó da primo della classe.
      Hai perso un giorno intero per fare un attacco personale su una stupidaggine. Io non sarei tanto soddisfatto.

      Torniamo al tema.

      Non si puó negare che quello che dice Barnard, oltre ad essere avvallato da economisti riconosciuti, si é anche avverato da anni a questa parte.

      Chi cerca la veritá non puó ignorarlo.

      Bisogna guardare piú in la di un palmo del propio naso

      Oggi, non ci sei riuscito e come antagonista hai definitivamente perso un' occasione per difendere il tuo punto di vista.

      La tua maleducazione invece ha brillato.

    1. giosby 20 novembre 2011

      Bene la metti così?



      Allora diciamolo pure: ipocrita lo dici a tua sorella!



      E io ti dico: vaffanculo, deficiente!



      Quando ce vo' ce vo' !!!

    1. mikaela 20 novembre 2011

      La ciliegina sulla torta e’ sentirmi dire” Buona Domenica” sapendo che sto’ letteralmente morendo per causa della tua ipocrisia tutta rivolta a protteggere il grande potere con il tuo finto buonismo e la tua falsa ricerca nella verita’ nell’informazione.

      A te di tutto quello che scrive Barnard e che sta’ succedendo non te ne frega piu’ di tanto, le tue domeniche sono con la tavola imbandita mentre la mia e quella di tantissime persone che conosco sono sempre piu’ povere per colta degli ipocriti come te che fanno di tutto per distrarre chi legge dalla verita’ che li sta’ schiavizzando.

      Arrivera’ prima o poi anche per te la stessa Domenica e il resto dei giorni dalla settimana che sta’ travolgendo i piu’ deboli.

      Godi ora perche' Arrivera’ per te e a tutta la tua generazione di ipocriti schierati asserviti al Gnde.

      Prima o poi morirete di fame anche voi e se non morirete di fame , arrivera’ qualcuno che prima o poi ve la faranno pagare.

      Goditi le tue Domeniche fino a quanto potrai, la tua insistenza dimostra che sei solo un grande Ipocrita.

    1. lav 20 novembre 2011

      MI trovo perfettamente d'accordo... siamo già oltre... non succederà tra 1 anno ne tra 5 ma succederà (e non credo che arriveremo a 20 anni) . Si dice che la casta pensa alla prossima elezione , mentre un politico dovrebbe pensare alla prossima generazione... Be la finanza che ormai ci governa pensa a quanti soldi vengono fatti a fine giornata... non pensa a quello che succede tra 15 giorni e quindi il sistema in questo modo può solo schiantare. Quindi per informare le persone lo devi fare con rigore e non raccontando mezze verità .

    1. Ulrich 19 novembre 2011

      Comprendo quanto scrivi, baubau, ma dissento perché diverso è il mio assunto di partenza.
      Se tu vedi avvicinarsi il baratro io, semplicemente, aspetto lo schianto.
      Il sistema debito-speculazione-arbitraggio-debito non può essere corretto o invertito, il punto di non ritorno è stato superato.
      L’intera macchina finanziaria mondiale è destinata a collassare - per l’esattezza sta già collassando - e con essa andranno in malora le generazioni di lavoratori, gli stati sovrani, le costituzioni, i diritti inviolabili dell’uomo. Andremo in malora tutti.
      Che debbano passare due o vent’anni, che il mondo esploda o marcisca, la sostanza non cambia: stiamo valicando la cuspide tra il declino di questa civiltà e la fase di stagnazione germinale che precede il fiorire della prossima.
      Dunque, a mio modo di vedere, se la questione è importante, non è però urgente.
      Ne consegue che il mio impegno non è volto a fugare un pericolo imminente, quanto piuttosto all’elaborazione di strategie che portino la più ampia parte dei miei consimili - e in prospettiva la società - a sviluppare strumenti culturali, etici e legislativi tali da concretizzare un giorno la chimera di un mondo più giusto.
      Perciò non ritengo prioritario far leva sul disagio esistenziale del prossimo mio con qualche boutade priva di rigore, tanto per chiamarlo dalla parte del “pensiero antagonista”.
      Anzi lo trovo scorretto, è populismo, appunto, e il populismo non è mai sano.
      E “trascinare emotivamente la gente inconsapevole” è propaganda.
      E chi decide entro quali limiti la propaganda è legittima, passato quale segno le approssimazioni populistiche divengono menzogne?
      Il consenso ottenuto usando tali mezzi non può aggregare una collettività di individui consapevoli, ma tutt’al più una folla di paranoici pronta al tumulto e inesorabilmente destinata ad essere ignaro strumento di un qualche manovratore.
      Più che fare massa, ribadisco, serve fare chiarezza sul progetto da perseguire e il modo di attuarlo.
      Più che alla ragione nei bisticci mediatici bisogna aspirare alla reale comprensione della struttura del mondo.
      E più che dal dileggio dei “pensatori di regime”, occorre guardarsi dalla ormai trita retorica della “contro-cultura”.

    1. giosby 19 novembre 2011

      Mikaela, se permetti io leggo quello che mi pare e critico quello che mi va.



      Quello che io capisco di Barnard, in questo contesto, c'entra poco e niente.



      Tu sei chiaramente una grande tifosa di Barnard e fa meraviglia che tu lo legga solo se esce su CDC.



      "Leggi meglio quello che scrive Barnard" detto da te, dopo questa tiritela, è un consiglio che fa sorridere...



      Grazie comunque, non mancherò!



      Buona Domenica!

    1. lav 19 novembre 2011

      Non sono informata ma non credo che Santoro inviti Barnard..credo che per matrix sia vero quello che ha raccontato , l'hanno inviatato senza sapere chi era visto il livello medio della gente che lavora in televisione. Santoro sa benissimo chi è Barnard e non lo invita... è troppo preparato per invitarlo, va bene Travaglio che continua a parlare di auto blu, l'assicurazione sulla salute dei parlamentari ecc... forse non ci siamo accorti ma il mondo sta già molto oltre .

    1. lav 19 novembre 2011

      Penso che la critica di Barnard non sia affatto sterile, ha ragione, i soldi delle banche usa non sono finiti sui titoli dei paesi Piigs e qualsiasi analista finanziario con un bloomberg in ufficio ti smentisce e ti sputtana... e siccome coloro che portano avanti teorie di tipo "golpista " ecc. vengono spesso derisi (basta considerare il servizio che ha presentato Barnard e l'altro blogger, il senso del servizio..era va bene pure il Bildemberg basta che qualcuno decida per noi... perfetto potevamo allora anche noi restare alla vecchia P2) chi porta avanti queste teorie deve essere preparato e tanto. I soldi delle Banche Usa sono rimasti in grande parte presso la fed. I depositi delle banche presso la Fed sono aumentati di 36 volte dal dopo Lehman , la moneta non ha circolato a parte quel poco che ha fatto salire i mercati da marzo 2009 e marzo 2011(S&P da 700 a 1400 punti) il resto è rimasto li, e quello che hanno portato in Europa è finito nelle banche europee ( non le italiane parlo dei colossi europei francesi e tedeschi) . Le banche usa hanno speculato contro di noi con i Cds e si sono quasi tutte liberate dei nostri titoli. Per quello che riguarda l'italia detengono solo 50 bilion di dollari contro i 3100 bilion totali... poca roba . Le banche usa si sono ripulite, hanno scaricato le perdite sullo stato ora lavorano ad una media di leva finanziaria 10 (Deutche lavora a 50 Bnp a 30...in pratica degli hedge Found ) Se proprio qualcuno ha guadagnato sui paesi più deboli dell'euro sono stati già in passato i giganti europei, le banche francesi e tedesche sono piene di nostri titoli (come lo erano di titoli della grecia) questo perché per anni abbiamo garantito un rendimento leggermente superiore a quello del loro stato con la copertura che eravamo tutti Europa. La grecia senza l'europa non si sarebbe mai potuta indebitare a questi livelli , ma faceva comodo a tutti...(specialmente a francia e germania) perché lasciare fuori dall'euro un paese che spende il 4 % del Pil in armi ? Che la grecia avesse dovuto barare per entrare in europa lo sapevano tutti , la dimostrazione è l'elezione del nuovo primo ministro greco...non ti fidi di uno che quando era a capo della banca centrale del suo paese ha "barato " almeno che non eri pienamente a conoscenza del baro .

    1. mikaela 19 novembre 2011

      Vedi , tu per guardare le mie incoerenze hai perso completamente di vista quello che ha scritto Barnard, io invece in questo articolo c'ho trovato tanta coerenza e l'ho scritto ma tu siccome devi sempre screditare Barnard e non trovando niente di incoerente in quello che dice non sei riuscito neanche a scrivere un commento e ti sei attaccato a Godley.

      Io ho letto e riletto letto questo articolo di Barnard piu' di una volta per capire i vari passaggi che fanno i Bonds e le Banche e i salvataggi della FED con i soldi e di Godley non me ne importava niente(mi fido di quello che scrive Barnard) ma che comunque avrei messo volentieri il link visto che lo avevo menzionato se me ne fossi ricordata il nome.

      Sapevo benissimo che non c'era in questo articolo tu mi hai screditata senza motivo e senza ragione giocato sulla mia memoria e dando per scontato che io avessi letto l'articolo precedente di Barnard che fra l'altro non e' stato pubblicato qui su CDC,quindi non potendo screditare Barnard preciso puntuale nelle sue analisi sono due volte che ti attanchi ad un link.

      Leggi meglio quello che scrive Barnard vedrai che non ci sono incoerenze e non guardare quello che scrivo io.

    1. giosby 19 novembre 2011

      Mikaela, a me danno fastidio le incoerenze.



      Quando mi ci imbatto le segnalo.



      Che siano tue, di Barnard o di Grillo me ne frego.



      D'altra parte sulle mie osservazioni non hai niente da ribattere.



      Ben vengano 1 milione di lettori di Barnard, purché abbiano anche uno spirito critico, e non si bevano tutto come oro colato, cosa che tu invece fai bevendo a più non posso.



      A mia memoria MAI e poi MAI ho letto una sia pur piccola critica da parte tua verso Barnard.



      Con questa premessa, se vedo che adori, ma manco lo leggi attentamente, la cosa mi salta proprio all'occhio ...

      Non mi sembra di aver mai scritto che Barnard sia un Guru, probabilmente sei tu che lo vedi così...

    1. mikaela 19 novembre 2011

      So solo che sei presente sotto gli scritti di Barnard e quando non riesci a screditare lui perche' non reggi il confronto devi prendertela con me che ho sempre difeso Barnard dai tuoi dileggiamenti.Io di fare le mie figure di M----a come le chiami tu non me ne importa proprio niente perche' non ho pretese d'insegnare niente a nessuno tranne un ottima educazione ai miei figli il resto sono solo suggerimenti cercati negli archivi di Google e per 2 volte che non ho trovato un nome ne e' successo una tragedia.

      Tu sei solo qui per allontanare la gente da Barnard - le 15. mila letture in 12 ore significano che e' molto seguito perche' con la sua onesta' intellettuale sta' cercando di aprire gli occhi alle persone facendole allontanare dalle varie parrocchie.

      Non e' Un Guru come lo chiami tu, non si e' inventato nulla e non ha la palla di vetro.

      Il suo lavoro e' preciso, dettagliato con un gran supporto tecnico dovuto alle sue ricerche fatte con sacrifici a sue spese, gli altri lo ricopiano,si riempiono la bocca con i suoi scritti e le sue ricerche senza mai citarne la fonte e tu, ripeto, lo hai sempre dileggiato per difendere la tua parrocchia qualsiasi essa sia, altrimenti non avrebbero senso i tuoi attacchi a Barnard.

    1. nuvolenelcielo 19 novembre 2011

      visto che non si trova più su youtube, ho caricato qui la raccolta degli interventi di Barnard a Matrix: http://www.nuvolenelcielo.net/36/post/2011/11/tutti-gli-interventi-di-paolo-barnard-a-matrix-il-golpe-e-leuro.html

    1. nuvolenelcielo 19 novembre 2011

      visto cha la raccolta degli interventi di Barnard a Matrix non si trova più su youtube, l'ho caricata qui:
      http://www.nuvolenelcielo.net/36/post/2011/11/tutti-gli-interventi-di-paolo-barnard-a-matrix-il-golpe-e-leuro.html

    1. giosby 19 novembre 2011

      Mikaela, ma che figure dai ...

      Una peggio dell'altra ...

      L'idea che io sia "amico di Grillo" è così assurda e ridicola che dimostra soltanto che non sai proprio leggere!

      Ho scritto un intero libro CONTRO GRILLO [www.giosby.it] e se apri il mio blog, con tag Beppe Grillo, [www.giosby.it] ti renderai conto di quanto io sia amico dello squallido ragionier Grillo.



      Il tuo modo di agire è una prova lampante di come si possano diffondere notizie false e tendenziose!

    1. mikaela 19 novembre 2011

      PENSA ALLA FIGURA DI MERDA CHE FA IL TUO AMICO GRILLO CON IL POPOLO VIOLA CHE LO HA SEGUITO FIDUCIOSO SPERANDO IN UN CAMBIAMENTO CON PIU' LAVORO, STABILITA,' EDUCAZIONE, ED IVECE LI HA PORTATI A FARE UN INUTILE BATTAGLIA CONTRO UN FALSO POTERE SOLO PERCHE' FA COMODO A LUI NON PENSARE ALLA MI DI FIGURA PENSA A QUELLA DEL TUO AMICO GRILLO.ciao

    1. mikaela 19 novembre 2011

      Sicuramente ti da fastidio il fatto che Barnard con questa sua interessantissima lettera a Chiesa abbia dato un ottimo messaggio ai suoi lettori che da oggi ,io in primis anziche' guardare Chiesa con gli occhi di chi legge solo da Wikipedia possa avere un giudizio differente su questo (leggo ora) "vecchio" e famoso giornalista che e' stato allontanato dalle TV perche' scomodo.

      Avere Chiesa che inizia a dire d'uscire dall'Ero e' una voce in piu' nel mondo della controinformazione e Grillo non potra' piu' tacere.

      Sicuramente non mi sono ricordata nei dettagli quello che ha scritto Barnard nel suo precedente articolo,ma non scordo chi sei tu, sono 3 anni che ti conosco e sei qui qui solo per provocare e distrarre gli utenti che si avvicinano a questo forum per la prima volta dal commentare i contenuti dell'articolo di Barnard o di chiunque non faccia tifo per Grillo.

    1. baubau36 19 novembre 2011

      Ciò che dici è condivisibile a seconda dell'obiettivo al quale si dovrebbe tendere. Quello che tu dici va bene se il problema fosse più importante che urgente. Però il problema adesso è urgentemente importante. Bisogna scegliere. O ci mettiamo prima a formare la classe dirigente del futuro sperando poi che si formi la consapevolezza popolare, oppure ci dedichiamo a creare la consapevolezza popolare sperando che si formi nel frattempo una classe dirigente. La complessità è enorme. I rapporti causa-effetto sono inestricabili. Pertanto, soprattutto in economia, è facile cadere nella fallacie post hoc ergo propter hoc. Tu dici (scusa la semplificazione): "Se mettiamo tutti gli attori della crisi nello stesso sacco della supercospirazione globale offriremo a molti di essi l'occasione di dimostrare la loro non colpevolezza, dunque, trasformiamoci tutti in provetti sciabolatori per duellare con ognuno di essi volta per volta (Barnard)". Questo obiettivo è possibile solo nel lunghissimo periodo. Se la cospirazione esiste davvero, l'obiettivo sarà raggiunto quando sarà ormai troppo tardi: avranno chiuso la cella e buttato via la chiave. Se la cospirazione globale non esiste, allora sarà utile averlo raggiunto perchè comincerà una vera fase di rinnovamento.
      Secondo me l'obiettivo ADESSO non è dimostrare "Tesi Vera vs. Tesi Falsa", ma coinvolgere, trascinare emotivamente la TROPPA gente inconsapevole. Gli obiettivi devono essere realistici, accessibili e tempestivi. Un po' di sano populismo e sana demagogia non guasta (Grillo e Bossi docet)

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