La Valanga astensionista priva l'Europa di sovranità popolare. Ignorati gli appelli di Mattarella. E' la sconfitta del "sistema dei partiti"

Astensionismo record, abbattuto il muro del 50%. Chi non partecipa è ormai maggioranza nel paese. L'Europa, per gli italiani è priva di legittimità democratica. Solo lo stato profondo che controlla le nostre istituzioni continua a far credere alla gente che esista.

La Valanga astensionista priva l'Europa di sovranità popolare. Ignorati gli appelli di Mattarella. E' la sconfitta del "sistema dei partiti"

di Megas Alexandros (alias Fabio Bonciani)

Ci siamo, l'inarrestabile valanga astensionista - sicuramente la più grande manifestazione di democrazia naturale mai vista che contrasta l'attuale sistema dei partiti - ha rotto il muro del 50%, è maggioranza nel paese!

I dati ufficiali, provenienti dal Viminale, inchiodano la quota di partecipazione di coloro che ancora hanno voglia di legittimare il sistema al 49,69%. Una astensione che supera il 50% e che solo ieri alle 19, a pochissime ore dalla chiusura dei seggi era addirittura del 60%. Avranno offerto cena ai seggi per portare a votare chi ormai da tempo, mangia decentemente solo una volta al giorno, ma il sospetto che tale dato sia stato fortemente ritoccato, nessuno ce lo toglie.

Never mind!

Gli italiani che non accettano più di partecipare al sistema sono, anzi siamo la maggioranza e pretendiamo rispetto!

Soprattutto lo pretendiamo da chi nei giorni scorsi si è affannato sul web e tramite i canali dell'informazione ha dileggiare per non dire denigrare, coloro che si rifiutano di votare con la convinzione che farlo sia il presupposto per legittimare una istituzione che nei fatti non esiste, proprio perché priva del potere costituente del popolo.

Ne abbiamo sentite di tutte e di più per cercare di convincere la gente a recarsi alle urne. Sono arrivati persino ad usare la psicologia provando a far sentire in colpa chi si astiene, sul presupposto più che falso che chi non vota avvantaggerebbe il sistema in quanto a peso specifico. Ovvero più alta è l'astensione e più vale il voto di chi vota!

Hanno provato a dirci che chi si astiene di fatto delega chi vota, come se votare fosse una assemblea di condominio, dove al delegato viene consegnato il voto del delegante. Niente di più falso, a nessuno è stata consegnata la scheda di chi non ha votato, quella scheda lasciata intonsa nelle mani dei presidenti di seggio, ha contribuito a determinare il dato degli astenuti di cui oggi anche tutti i giornali di regime sono costretti a parlare.

Chi si astiene vota, e lo fa non recandosi alle urne solo e soltanto perché il regime non consente loro di esprimere sulla scheda quello che è il loro pensiero, ossia:

"Nessuno di Voi"

Chi si astiene lo fa perché fondamentalmente non gradisce nessuno dei candidati che si presentano dentro quello che è appunto il sistema dei partiti che caratterizza la nostra politica. Un sistema, come ormai dimostrato, che ha abdicato ai principi democratici che la nostra Costituzione prevede appunto per le organizzazioni partitiche, che invece agiscono in favore delle tenebre dentro la più totale trasversalità. [1]

Chi si astiene, in precedenza è gente che si recava al seggio di appartenenza e che puntualmente è stata tradita dai loro rappresentanti all'interno di quello che è il mandato elettorale. Dal Renzi rottamatore, passando per i cinquestelle, il Pd e la Lega per finire a Fratelli d'Italia e l'attuale premier Giorgia Meloni, ogni composizione partitica ed ogni suo rappresentante, una volta al governo ha puntualmente tradito i loro elettori, cambiando radicalmente idea sui temi fondamentali, rispetto a quanto promesso e sostenuto dai banchi delle opposizioni.

Il tema più importante sul quale tutti i partiti (e sottolineo tutti!), hanno tradito è la questione Unione Europea e moneta unica, una struttura apparentemente democratica ma priva del necessario potere costituente per dirsi tale.

La UE come magistralmente dimostrato dai recenti scritti del filosofo Giorgio Agamben (riportati in un mio articolo pubblicato prima del voto), è di fatto tecnicamente solo un patto fra stati, che concerne esclusivamente il diritto internazionale e quindi priva della sovranità popolare che caratterizza ogni democrazia.

"Dal punto di vista del diritto costituzionale, l’Europa non esiste" (cit. Giorgio Agamben)

Il Potere costituito, cosciente di dover colmare questo deficit democratico ha fatto di tutto per porre rimedio, anche attraverso il tentativo di far votare supposti testi Costituzionali postumi. Tutte azioni che sono andate incontro al fallimento. Significativo come il testo denominato Costituzione Europea, elaborato da commissioni di burocrati senza alcun fondamento popolare e approvato da una conferenza intergovernativa nel 2004, quando è stato sottoposto al voto popolare, come in Francia e in Olanda nel 2005, è stato clamorosamente rifiutato.

Di fronte a tale clamoroso fallimento si è andati avanti con l'ennesimo trattato (Lisbona 2007 dopo quello di Maastricht del 1993). Non una costituzione, ma ancora una volta un accordo tra governi, la cui sola consistenza riguarda il diritto internazionale, per il quale i nostri politici si sono ben guardati dal sottoporre all’approvazione popolare.

Da qui, la realtà del cosiddetto parlamento europeo che si trattava di eleggere non sia, in verità, un parlamento, perché esso manca del potere del monopolio dell'iniziativa legislativa, che è interamente nelle mani della Commissione europea.

Dal momento che per redigere una costituzione elemento fondamentale è il popolo, in mancanza di un popolo europeo, è chiaro come venga a mancare l'elemento fondamentale. Se è vero che il potere costituito presuppone un potere costituente, l’idea di un potere costituente europeo è il grande assente nei discorsi sull’Europa.

Di questo, l'attuale potere costituito illegittimamente ne è pienamente cosciente; ed è in questa direzione che vanno inquadrati i recenti appelli al voto proclamati con forza anche dal Presidente Mattarella durante gli ultimi festeggiamenti della festa della Repubblica:

Mai parole erano state più esplicite di quelle che Mattarella ha pronunciato nel suo discorso:

"Con il voto consacreremo la sovranità dell'Unione"

Più chiaro di così!

Stanno con forza cercando di conferire sovranità popolare ad un qualcosa creato da loro stessi e che sanno benissimo esserne privo. Hanno paura, perché la differenza che passa è tra l'impunità ed il reato di attentato alla nostra Costituzione di cui potrebbero essere accusati una volta che il loro sistema cadrà.

E la Storia ci insegna che prima o poi ogni sistema di potere è sempre caduto. Non ultimo quello fatto cadere con tangentopoli.

Certamente per fare posto ad un altro, ma coloro che ne hanno fatto parte e lo hanno sostenuto, è evidente, temono per la loro sorte.

E adesso cosa di fa?! molti se lo chiedono....

Primo, chi non ha votato, ha la coscienza serena di non aver partecipato alla legittimazione del sistema e questo li renderà beneficiari del più grande dono che un padre possa desiderare: quello di poter continuare a guardare negli occhi i propri figli.

Secondo, dobbiamo essere forti ed uniti nel ripetere tale affermazione nelle prossime politiche, in modo da non rendere più democratici i futuri governi che il sistema si ostinerà a mettere in piedi pur senza la partecipazione al voto della maggioranza degli italiani.

Da lì in poi con una maggioranza pura costituita al di fuori del sistema dei partiti, ogni iniziativa popolare sarà pienamente legittima, a partire da un referendum per uscire dall'euro fino ad un totale sciopero fiscale da parte di cittadini ed imprese per ricrearsi da soli i deficit governativi necessari per il buon funzionamento del nostro sistema economico. Deficit che i governi del regime ci hanno precluso per decadi, solo e soltanto per infilarci nella gabbia del debito per poter saccheggiare meglio la nazione e gli italiani.

Tale maggioranza sarà anche in grado di riconoscere i propri leaders tra coloro che mai hanno fatto parte del sistema dei partiti. E riguardo a questo, elemento essenziale per chi si presenterà come condottiero di questa maggioranza, dovrà essere quello di non essersi mai candidato per nessuna formazione partitica.

Dobbiamo avere fiducia, la valanga astensionista nel nostro paese - una dimostrazione di forza democratica nata dal popolo - è forse la più grande speranza di rivoluzione pacifica per un futuro migliore per il paese e per i nostri figli.

di Megas Alexandros

Fonte: La Valanga astensionista priva l'Europa di sovranità popolare. Ignorati gli appelli di Mattarella. E' la sconfitta del "sistema dei partiti" - Megas Alexandros

Note:

[1] Gli “astensionisti” (primo partito in Italia), riporteranno la democrazia nei partiti? - Come Don Chisciotte

Commenti (345)

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Nascondi area commenti 188 caricati
    1. Jimbo 10 giugno 2024

      Ah a proposito.
      Hanno vinto FDI e PD.
      Stravinto.
      Hanno perso gli astensionisti.
      Ok?
      Non so se è chiaro qui
      Capisco i sabotatori di CDC, i trolletti, quelli che non capiscono mai, ma gli altri lo hanno capito?

    2. Astronauta 10 giugno 2024

      L Andazzo e’ questo.
      Hanno occupato la rai e hanno pagato la stampa. Potevano non vincere loro?
      Gli astensionisti non li vedono.Hanno problemi di vista.Non vedono le code di italiani alle caritas, i migranti che non fermano, il carovita che esplode quindi nemmeno gli astensionisti che sono il risultato della politica cieca di ora.
      Fosse stato almeno un governo del pugno,ora pare di pugnette nemmeno tanto mentali.

    3. nicola 10 giugno 2024

      Premesso che gli astensionisti non hanno vinto né perso, dato che si sono appunto astenuti, mi pare ovvio e giusto che i partiti maggioritari siano quelli più coerentemente sistemici. O secondo te era meglio che avessero vinto i cosiddetti "sovranisti"? Ossia coloro che si dichiarano anti-europeisti e poi si candidano per far parte dell'istituzione che vorrebbero smantellare. Ma non li trovi ridicoli?

    4. Jimbo 10 giugno 2024

      Li trovo ridicoli anch'io ma constato che dominano col voto degli italiani i partiti x la guerra, x I ricchi e contro i poveri.
      Dominano.
      A casa mia chi si astiene perde.
      Io ho perso.
      Niente di male.
      Nobile scelta. Perdente.
      (Tra le tante volte che non ho votato che quelle dove ho votato ho sempre perso, salvo una volta con i 5s, .. facevo meglio a perdere..).
      Posso tifare il Lecce a calcio, nobile.
      Ma non vince mai.
      Bisogna essere consapevoli che è una scelta perdente.
      Non c'è niente da entusiasmarsi per un risultato astensionista.
      Loro potevano solo vincere e hanno stravinto.
      Puntare solo sull'astensionismo per cambiare le cose si rasenta anche qui il ridicolo.

    5. BrunoWald 10 giugno 2024

      "i sabotatori di CDC, i trolletti, quelli che non capiscono mai,"

      Ma lo sai che qualcuno userebbe esattamente le stesse parole per descrivere te?

      Il mondo è affascinante perché cambia completamente aspetto a seconda della prospettiva da cui lo osservi.

    6. Bertozzi 10 giugno 2024

      Naturalmente lui, mentre dice delle banalità disarmanti come se fossero verità rivelate solo a lui e nel frattempo insulta un po' qua e un po' là, random, non viene mai ripreso, nota bene.

    7. BrunoWald 10 giugno 2024

      Si si, ho notato.

    1. R66 10 giugno 2024

      Sono diversi i messaggi nei quali leggo dello scontento riguardante i risultati "derivati" dall'astensionismo.
      Fino a ieri pensavo che il disappunto verso quest'ultimo fosse dovuto a una presunta mancanza di senso del dovere da parte di chi non vota; sembra però che non sia così.
      Secondo alcuni, non sono andati a votare quelli di sinistra, per altri, quelli di destra.
      Per entrambi, l'astensione del proprio elettorato ha contribuito a far vincere quello opposto.
      Oh perbacco, ma qua siamo di fronte a una scoperta epocale!

      Fesso io, che nei giorni scorsi ci ho anche dedicato del tempo.
      C'è il divano e stai sul divano in santa pace... e invece no, penso, ragiono, ricerco logiche addirittura!

    1. nicola 10 giugno 2024

      Credo che sia inutile accapigliarsi quando manca il minimo comune denominatore per instaurare uno scambio di idee razionale e proficuo, perché non c'è accordo sul significato di parole come politica (soprattutto), parlamento, democrazia, partecipazione. Non si tratta di avere ragione o torto, ma se tu attribuisci un significato a una cosa e io gliene attribuisco un altro, è inutile stare a discutere. Diventa un dialogo tra sordi o tra tifosi di due opposti schieramenti. Molto probabilmente anche la forma in cui i messaggi sono veicolati non aiuta il confronto. Bisognerebbe mettersi lì, intorno a un tavolo, ben disposti gli uni verso gli altri e alla fine sono sicuro che si troverebbe un punto d'incontro.

    1. turb@must 10 giugno 2024

      e chi avrei dovuto votare?
      Quelli che fanno finta di essere sovranisti e poi leccano il sedere agli USA e alla UE?
      Quelli che fanno finta di essere di sinistra e poi mandano i bombradieri in Serbia, precarizzano il lavoro e devastano la sanità pubblica?
      Quelli che son più di sinistra della sinistra e non trovano di meglio che propormi prima in lista una delinquente che non vuole essere processata grazie all'immunità di un parlamento finto?
      Quelli che volevano aprire il parlamento come una scatelotta di tonno e poi hanno dato al paese un ministo degli esteri come Di Maio?
      Ma fatemi il piacere di smetterla di parlare di queste finte elezioni con finti candidati per una finta democrazia. Stiamo come nel ventennio: solo una guerra persa potrà portarci qualcosa di buono

    1. Shax 10 giugno 2024

      Nonostante una rimonta sul finale del 10% (di sera, con la nazionale e il gp di f1, col maltempo al nord e le spiagge già affollate al sud...vabbè) ormai è palese che con lo storico traguardo del 50%+1 dei non votanti, sommati al circa 3% di schede nulle/bianche, le istituzioni europee sono private di legittimità, ossia per gli italiani non rispettano i requisiti minimi di rappresentanza maggioritaria e quindi vengono degradate a semplice espressione di una minoranza.
      Non che fossero investite, invero, di grande rilevanza, considerando il ruolo estremamente marginale del parlamento europeo nei meccanismi della ue...
      Da oggi, ufficialmente, per l'Italia tali istituzioni valgono zero.

    2. Jimbo 10 giugno 2024

      Sarebbe bello ma cosí non é.
      Comandava anzi dominava il Partito Unico di destrinistra e continuerá a farlo.

    3. Shax 10 giugno 2024

      scusami ma anche votando in massa cosa sarebbe cambiato? che fdi invece del 28% prendeva il 26? Che avremmo portato un seggio forse ad una forza antisistema (che antisistema con tutta probabilità non è) eleggendo rappresentanti in un parlamento che conta ZERO?
      Che oggi la rappresentanza italiana al parlamento ha perso la rappresentatività maggioritaria è un fatto. E pur sempre epocale.
      Chi ha votato ha rafforzato il sistema, e la mestizia dei programmi politici e dei partiti post voto lo evidenzia. L'unica arma rimasta in mano al popolo è l'astenzione. Ti risulta che col voto di protesta sia cambiato nulla? Il governo di protesta cosa ha fatto? Il non voto è l'evidenza di un voto contro tutto il sistema politico, e scusa se è poco.
      Se e quando ci sarà nuovamente una nuova forza politica che abbia intenzione di rispettare la volontà popolare tornerò a votare. Mi sono stancato di votare la finta opposizione, il meno peggio, quello che 'almeno una cosa giusta la dice'. No. Fino ad allora tutti i politici possono beatamente andare a quel paese.

    4. Jimbo 10 giugno 2024

      Concordo con questo post ma osservo che dominano sempre Loro.
      Al momento in Italia dominano a prescindere.
      La delegittimazione va benissimo ma Loro vincono.
      Tutto qua.

    5. Shax 10 giugno 2024

      Vincono loro ma sempre meno. Vincerebbero, anzi stravincerebbero, anche col 100% dei votanti. Ti risulta che le facce da cani bastonati e da fine della festa in tv ieri e oggi non siano abbastanza eloquenti?

    6. Jimbo 10 giugno 2024

      Che votino meno del 50% é un buon risultato ma manca molto ad una percentuale "preoccupante", Loro intanto si spartiscono da buoni amici.
      In Italia per come la vedo io al momento la cosa migliore é non votare ma non per "vincere" (vince chi governa) ma occorre considerare se col voto ad esempio in Francia cambi qualcosa e capire i motivi e le differenze.
      Fino a quando si dovrá non votare? Per sempre?
      E ci dobbiamo sempre affidare agli Altri? (AFD, Le Pen, un partito di sx tedesco?)

    7. Shax 10 giugno 2024

      quando voti in un sistema truccato in cui vincono sempre e comunque loro, a cosa serve? Perchè pensi che affossato macron o scholz, per Francia e Germania cambierà qualcosa?
      Sono tutti della stessa cricca, qualcuno meglio e qualcuno peggio sicuramente, ma sono tutti provenienti dallo stesso ambito. In ue se non provieni da certi sistemi non puoi raggiungere certi livelli, tant'è vero che tutti gli 'oppositori' una volta al potere cambiano magicamente posizione sugli aspetti importanti. Guardiamo la melona: 10 anni fa lanciava strali di fuoco verso la ue, gli usa, la nato...oggi è il maggior sponsor europeista, atlantista e fervente sostenitrice dell'aggressività bellica della nato...

    8. Jimbo 10 giugno 2024

      Per l'Italia sono d'accordo.
      Ho qualche dubbio su ció che succede fuori.
      Il "gioco" é sicuramente marcio anche lí, non so francamente se al nostro livello.

    9. Shax 10 giugno 2024

      basta aspettare e verificare...

    10. pieros 10 giugno 2024

      Gli è che la faccia da funerale è relativa a: regolamento di conti interno ai vari partiti,
      mancate promesse fatte a destra e manca ad amici,parenti e portaborse.
      niente dinero,niente festa.

    1. Nonso 10 giugno 2024

      Ignobile votare

    1. pieros 10 giugno 2024

      Da ultimo:dagospia: chi dice che schlein ha vinto dice una cazz..ta.gli eletti de pd sono prevalentemente riformisti lontani dalla multigender con 3 passaporti .

    2. Arian Van Heisen 11 giugno 2024

      La nasona svizzera con pass USA ha preso oltre 200.000 preferenze

    1. gix 10 giugno 2024

      Solo alcune riflessioni, non so se giuste o sbagliate, direi che non è importante perdere tempo a capire se si poteva fare meglio o diversamente. Prima di tutto, il 49,69% di voti validi sono ancora tanti, troppi per pensare che l'astensionismo abbia vinto: ci vorrebbero ben altre percentuali per poter dire che l'astensione comincia a far tremare l'elite. Poi c'è da dire che il voto, almeno in Francia, Belgio e probabilmente anche in Germania, qualche scossone lo ha portato, se almeno i Francesi si sono liberati di Macron (per ora). Qui da noi probabilmente non c'era un'emergenza così personificata come contro Macron, il rifiuto era tuttosommato per l'intero sistema, il che non ha permesso di concentrare bene il tiro, perchè con l'astensionismo esercitato in questo modo è come sparare a casaccio, senza avere idea di dove sia il bersaglio. Ma è anche vero che se il sistema è tutto marcio, per il 50%, tanto da non riuscire ad organizzare una opposizione degna di questo nome, l'altro 50% alla fine si fa i cazzi suoi senza dover nemmeno preoccuparsi di una parvenza di inclusività per tutti gli italiani.

    2. Jimbo 10 giugno 2024

      Analisi perfetta.

    3. Pfefferminz 11 giugno 2024

      "se almeno i Francesi si sono liberati di Macron (per ora)."

      Le nuove elezioni in Francia riguardano solo il Parlamento, perché Macron resterà in carica fino al 2027. Ci sarebbe da chiedersi perché le elezioni si svolgono così in fretta, alla fine di giugno. Non sarà che le elezioni si devono svolgere nel 2024 perché nel 2025 è programmata un'altra pandemia? Se si va a vedere il periodo Covid, c'è tutta una serie di elezioni spostate all'anno che precede lo scoppio della "pandemia".
      Fonte (in tedesco): https://t.me/Haintz/45196

    4. oriundo2006 11 giugno 2024

      Sono andato sul sito indicato. Verissimo anche per quanto riguarda il passato. Un tassello importante anzi ESSENZIALE PER CAPIRE LA FRETTA di Macron & Sorci.
      Grazie Pfeff !
      A mio modo di vedere le cose, siccome disgiunte non funzionano Covid & Guerre, le faranno combaciare temporalmente per non lasciarci alcuna possibilità di reazione...e non parliamo di fuga.

    1. gnorans 10 giugno 2024

      Non bisogna confondere tra rifiutare il voto e rifiutare i partiti attuali.
      Non andare a votare significa rifiutare il sistema del voto e in fin dei conti la democrazia. L'astensione è semplice pigrizia gabbata per gesto rivoluzionario, può giustificare anche una dittatura, e non è detto che molti non vogliano proprio questa.
      Chi non si sente rappresentato da nessun candidato deve fare lo sforzo di recarsi alle urne e riempire la scheda di insulti, o mettere un nome non presente negli elenchi, insomma lasciare un piccolo messaggio.
      Hai visto mai che qualcuno lo raccolga ...

    1. Arthur 10 giugno 2024

      Sul presunto potere dell'astensionismo di delegittimare il potere, non mi pronuncio.
      Non perdo tempo con queste amenità.

      * * *

      Prima di tutto un confronto tra le politiche del 2022 e le europee del 2024.

      Affluenza:
      politiche 2022 poco meno del 64%
      europee 2024 poco sotto il 50%

      Risultati politiche 2022:

      FDI 26% (7.301.303)
      Lega 8,8% (2.470.318)
      FI 8,1% (2.279.266)
      PD 19% (5.348.676)
      Verdi-Sinistra 3,6% (1.021.808)
      M5S 15,5% (4.335.494)
      Bonino+Renzi+Calenda:
      11,4% (circa 3.000.000)

      Risultati europee 2024:

      FDI 28,8% (6.500.000)
      Lega 9,1% (2.000.000)
      FI 9,7% (2.200.000)
      PD 24% (5.500.000)
      Verdi-Sinistra 6,7% (1.500.000)
      M5S 10% (2.300.000)
      Bonino+Renzi+Calenda:
      3,8% (circa 1.500.000)
      Pace e dignità 2,2% (500.000)

      (continua)

    2. Arthur 10 giugno 2024

      Lo zoccolo duro di sinistra ha votato compatto, senza astenersi, come nel 2022, e lo si vede dai numeri, anzi hanno preso alcuni voti in più rispetto al 2022.
      Per i sinistri sembrano essere più importanti le europee che le politiche.
      Mentalità perfettamente in linea con l'obiettivo delle forze di sinistra di esautorare gli stati nazionali a favore di una UE copia dell'URSS.

      Circa il 15% degli elettori di destra si è astenuto, comportamento da perfetti sprovveduti.

      Sia il M5S, sia l'accozzaglia Bonino, Renzi, Calenda, etc., hanno perso circa la metà dei voti.

      In Europa i popolari, la sinistra, i verdi e i liberali continueranno ad avere la maggioranza.

      In Francia bel risultato per il FN e disfatta del galletto guerrafondaio.

      In Germania AFD ha preso più dei Socialisti.
      In Germania Orientale AFD è il primo partito.
      Cioppiacere per Scholz, Verdi e sinistra, così imparano.

      Bravi Francesi e Tedeschi.

      (continua)

    3. Arthur 10 giugno 2024

      Come volevasi dimostrare, l'astensionismo ha favorito la conservazione del potere della maggioranza dei bulli politici al Parlamento Europeo.

      Ma i bulli liberal-marxisti hanno fatto i conti senza l'oste.
      Ormai è evidente che il loro bullismo spinge gli elettori dei singoli paesi a virare a destra, e prima o poi i governi nazionali passeranno a coalizioni di destra, cosa quasi certa, ad esempio, in Francia.
      Quando il processo sarà compiuto, l'UE sarà un guscio vuoto e verrà buttato via, insieme ai bulli.
      A quel punto sarà possibile rifondare una vera Unione Europea dei popoli europei e delle nazioni europee.

      Catarsi purificatoria in corso...

    4. Vincent1 10 giugno 2024

      Sarei curioso di sapere, secondo ovviamente il tuo pensiero, cosa potrebbe capitare ad un paese che sceglierebbe un governo di destra. Sono curioso.

    5. R66 10 giugno 2024

      Non per una sorta di utilità, ma per pura curiosità: come fai a dare per assodato che solo un certo tipo di elettorato si è astenuto?
      Qual è il ragionamento che fai per attribuire un'identità specifica a chi non ha votato?

    6. Arthur 10 giugno 2024

      Mi riferisco all'astensione rispetto al 2022.

    7. Bertozzi 10 giugno 2024

      Quello che sta succedendo in Italia, lo sfacelo totale. Lui era uno pro meloni, ha fatto spudorata campagna elettorale per lei, due anni fa, poi improvvisamente ieri ha fatto un bieco volta faccia. E si dichiarato un "non meloniano". Adesso sta facendo lo stesso con la farsa europea.
      Per me ha perso qualsiasi credibilità, se ancora ce ne fosse bisogno.
      Purtroppo scripta manent.

    8. oriundo2006 10 giugno 2024

      Alle TV il partito AFD viene spregiato come neonazista. Così. Senza spiegazioni di sorta. Senza dire nulla e far capire qualcosa. Notate come i neonazi ucraini sono invece 'patrioti' 'kantiani' sempre nelle Tv. Sono uguali, sono dissimili ? In realtà sono l' opposto, per chi vuol vedere. AFD è l'emblema della crisi e della dissoluzione del patto sociale fondato sul capitalismo 'renano', ovvero su grassi mangiatori di wurstel alle october fest. Finita la festa, gabbato l'oste: il grasso è andato altrove, lì non ce ne è più per nessuno. La Germania è in pole position per un exit, a braccetto con la Francia, amici-nemici da sempre. Probabilmente queste sono le ultime elezioni di questa Europa massonica e ridicola. Un nuovo patto ? Forse si forse che no. Altre nubi sono all'orizzonte, poco piacevoli ma forse foriere di un rinnovamente della politica su altre basi, oggi consunte. Mancano le idee, questo è tutto.

    9. Arthur 10 giugno 2024

      I governi di destra sovranista, se agiranno in maniera compatta, butteranno giù questa UE.
      Se un giorno i governi nazionalisti sovranisti diranno di non riconoscersi più in questa UE(URSS), a quel punto l'UE sarà un fantoccio non riconosciuto da nessuno e l'establishment dei bulli euro-sovietici sarà spazzato via.

    10. Arthur 10 giugno 2024

      Forse non hai capito.
      Te lo rispiego.
      Alle politiche voto FDI, alle europee la Lega perché sta nello stesso gruppo del FN della Le Pen.
      Ora è chiaro?

    11. Vincent1 10 giugno 2024

      Beato te che credi nelle favole.
      Te ne racconto una:
      C'era una volta in Italia una certa signora che strillava perchè le accise sulla benzina erano un balzello. Diveva poi, testuali parole: 'Se l'europa è qualcosa di conveniente, ce lo faccia capire'.
      Diceva poi che l'immigrazione andava fermata con blocchi navali.
      Poi questa signora è stata chiamata a rapporto a Washington e al suo ritorno non si è sentito più alcun urlo. Poi è diventata presidente del consiglio.
      Forse il passato (anche se è recente) si perde nella memoria ma il presente dovrebbe essere visibile.
      Oppure mi si vuol far credere alle parole del topolino nella bocca del serpente: 'Cambieremo le cose dal di dentro'.
      E no caro amico, dal di dentro si viene solo digeriti e ci si trasforma in M.

    12. Vincent1 10 giugno 2024

      Cambierete il mondo.

    13. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      Come volevasi dimostrare, l’astensionismo ha favorito la conservazione del potere della maggioranza dei bulli politici al Parlamento Europeo

      Arthur ma cosa scrivi ?

      è dimostrato che il partito che tu voti la Meloni votava con i PE della Von der leyer dentro i quali ci stavano pure i socialisti..!
      quindi è dimostrato il contrario di quanto vai affermando
      il cambiamento eventuale ci sarà per merito del voto in France Germany ed Osterreich non certo per la Meloni perfetta voltagabbana che già farà retromarcia verso Madame Le Pen..!

    14. R66 10 giugno 2024

      Tu hai preso a riferimento un'annata e in quella hai affibbiato un colore perpetuo alle persone; ovvio che con questo assunto l'analisi diventa a senso unico.

    15. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      Se cambieranno non certo per l' Italy popolo di Trasformisti voltagabbana e traditori ma come sempre per merito del Mittle Eu. come queste elezioni hanno dimostrato.

    16. Vincent1 10 giugno 2024

      Esatto. Concordo

    17. Bertozzi 10 giugno 2024

      Forse non hai capito tu:
      Hai fatto propaganda pro Meloni alle politiche, due anni fa.
      Ieri ti sei dichiarato "non Meloniano"
      Fine del discorso.

      Fra qualche mese quando vedrai che nulla cambia anzi peggiora - come in Italia - dirai che non eri pro lega.
      Mi spiace hai perso ogni credibilità, lo ribadisco.

    18. Bertozzi 10 giugno 2024

      Ti prego io l' ho già fatto, sii tu fra due mesi o due anni quando sarà a ricordargli queste parole, perché abbiamo scoperto essere di poca memoria il nostro Arthur.

    19. Vincent1 10 giugno 2024

      Non vorrei che anche la mia memoria venisse meno. Aiutatemi a ricordarmelo.

    20. Arthur 10 giugno 2024

      Intanto butteremo fuori i bulli.
      E stai sicuro che succederà.

    21. Vincent1 10 giugno 2024

      Sicuro. Guarda. Me lo segno. Insieme alle altre summenzionate promesse... accise, immigrazione, fuori dalla ue ecc. Intanto ora ci crogioliamo coi 20.000 euro mensili di stipendio da eurodeputati. Com'è bello cambiare il mondo!!!
      Poi c'è anche bagnai che ha predicato per 20 anni l'uscita dall'euro, la restituzione di acque territoriali italiane regalate alla Francia..... durante il governo in cui c'erano anche loro..... non una parola!
      'I sogni svaniscono all'alba' ma per certi è sempre mezzanotte.

    22. Arthur 10 giugno 2024

      Intanto in Italia governa la destra, mentre nella mittle EU, come la chiami tu, governa l'accozzaglia fatta da sinistra, verdi, liberali e popolari.

      Vediamo come voteranno i Francesi e poi ne riparliamo.
      Può darsi che, se la destra vincerà, Macron si dimetterà e si rivoterà anche per il Presidente della Repubblica.
      E il mio sesto senso mi dice che abbia subdorato di essere ormai al capolinea in Francia e che stia cercando di mollare per avere un incarico nell'UE come salvacondotto.

      Quanto a quell'intelligentone di AFD, poteva evitare la sparata sulle SS.

    23. Arthur 10 giugno 2024

      ‘Cambieremo le cose dal di dentro’.

      No, esattamente il contrario, cioè dal di fuori.
      Non hai compreso quello che ho scritto.

      È evidente che in Commissione e Parlamento EU l'accozzaglia fatta da sinistra, verdi, liberali e popolari continuerà a governare.
      Tutti insieme hanno più di 400 voti, anzi, quasi 450, e la maggioranza richiesta è poco più di 350.
      Possono anche governare escludendo i verdi.

      Ma questi fanatici europeisti continuano imperterriti a governare contro gli interessi nazionali e contro la stragrande maggioranza degli europei, maggioranza che non si riconosce in questa EU vergognosa.
      La conseguenza naturale, tendenza che è già in atto, è e sarà lo spostamento degli europei a destra nelle votazioni nazionali, con conseguente ascesa di governi di destra e centro-destra, più o meno tutti sovranisti.
      A quel punto, se i governi nazionali non si riconosceranno nelle politiche dei bulli dell'accozzaglia, come è scontato, faranno muro e per gli euro-soviet sarà la fine.
      L'EU come la conosciamo imploderà e sarà rifondata dalle destre sovraniste al governo nei vari paesi.

      Se nel frattempo scoppia qualche scandalo o si scopre qualche verminaio, tutto avrà una accelerazione.

    24. Fantine 10 giugno 2024

      Arthur, il tuo pensiero sul votare chi ritieni (a torto o a ragione) possa bloccare la feccia fucsia asservita in Italia e in Europa e felice di esserlo è chiaro.
      Non sei meloniano e non sei di destra, anche se hai ritenuto (a torto o a ragione) che fossero i meno peggio.
      Sul mio pensiero dello sfacelo più becero sociale e non solo per spostare l'elettorato a destra (Francia docet), sai come la penso.
      E confido di avere un po' più di tempo per articolare un commento più compiuto in merito, anche per sapere cosa ne pensano i compagni di CdC.

    25. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      e daiee si parla di Eu..!
      in Italy governa la pseudo DX che approva tutto quello che gli passa la Von Der leyer poi agli Italiani qualche contentino per afr vedere che è di Dx poi vedrai al G7 hanno invitato Zelinski per continuare a mandare denaro e armi intanto pure il telegiornale in Ucraino gli hanno concesso sulla Rai
      ma per favore Arthur ..!
      AFD ha solo detto la vertitas che da fastidio ai manovratori in Eu il benservito ai governi lo hanno dato mentre in Italy con 200.000 voti eleggono la salis con un reato penale pesante sotto giudizio e tra anni senza pagare l' affitto al comune di residenza

    26. Arthur 10 giugno 2024

      Arian, mi meraviglio di te.
      Ti scrivo due righe che valgono anche per BrunoWald.

      Ma chi volete in Europa?
      I liberal-marxisti ancora per decenni?
      Non vi vanno bene le destre sovraniste?
      Le reputate incoerenti?
      La verità, carissimi, è che non esiste la bacchetta magica.
      Occorre fare un passo alla volta.

      La sinistra e i liberali in Europa hanno uno zoccolo duro.
      L'astensionismo gli consente di avere un peso che non hanno.

    27. Pfefferminz 10 giugno 2024

      "Alle TV il partito AFD viene spregiato come neonazista. Così. Senza spiegazioni di sorta."

      Infatti. Klingsbeil (SPD) in TV a Alice Weidel (AfD) :
      "Credo anche che il risultato delle elezioni europee sveglierà ancora una volta molte persone sul fatto che i nazisti sono diventati più forti in queste elezioni."
      Non dice neanche "neonazisti", ma "Nazis".
      La Weidel chiede: "Cosa intendi" e lui "Lei e la AfD".
      E il moderatore non è intervenuto.
      Fonte (in tedesco): https://reitschuster.de/post/spd-chef-rastet-im-live-tv-aus-er-diffamiert-weidel-und-afd-als-nazis/

    28. BrunoWald 10 giugno 2024

      Il feldmaresciallo prussiano Blücher, vincitore di Waterloo, diede della "m*rda di cane" al generale francese che aveva tradito Napoleone, facilitandone la sconfitta.

      In epoche civili, i traditori della propria gente, come Klingsbeil e tutta la sua genia, venivano trattati come meritano. Oggi, nell'Europa occupata, sono la classe dirigente.

      Finiranno nel fango insieme al sistema che servono, è solo questione di tempo.

    29. Arian Van Heisen 11 giugno 2024

      Il passo alla volta lo faranno solo se le forze come AFD, PVV, Orban e PVO continueranno a rafforzarsi, altrimenti faranno come ora la politica del doppio forno da pseudo dx che in realtà governa con i socialisti.

      I liberali sono dentro FI, FLI e Lega e non dire sciochezze sull astensionismo che serve per
      fare intervenire le Elite quando raggiunge certe soglie e poi ripeto in Italy non vi è Le Pen Orban Afd PVV e PVO che è DX vera non pseudo Dx ,n Italy non vi è Dx la hanno rinnegata tutti ci sono solo trasformisti che salteranno come sempre sul carro del vincitore.

      Ecco chi voglio in Eu AFD, PVV, Orban e PVO, la vera DX.

    30. absitiniuriaverbis 11 giugno 2024

      I fascisti in Italia non ci sono più.
      Per trovarne uno e picchiarlo a sangue bisogna faticare ed andare in Ungheria.
      Per informazioni, chiedere alla neo eletta ed insolvente.

    31. Arian Van Heisen 11 giugno 2024

      Pensa che si vergognano pure di dirlo rinnegando il loro passato, ma il culmine dell' ipocrisia è sentire che la Meloni ha fatto i complimenti alla nasona con passaporto USA via telefono la quale ha ricambiato per i risultati ottenuti pi+ chiaro do così che il voto è un gioco truccat.

    32. oriundo2006 11 giugno 2024

      Interessante rimarcare la CONTEMPORANEITA' degli ordini di scuderia, in Italia come in Germania. E' indubbio che si stia preparando una prova generale e finale di regime militare.
      Perchè le guerre, quelle vere, in definitiva riguardano l' interno, non l' esterno.

    33. Arian Van Heisen 11 giugno 2024

      In Italy ci sono state le elezioni Politiche Nazionali in Germany in Osterreich in France Belgio non ci son state..!

    34. oriundo2006 11 giugno 2024

      Sono andato a vedere la biografia di B.
      Interessante, è l'eponimo della carica dei granatieri prussiani musicata da Beethoven nella Vittoria di Wellington, suppongo.
      Era anche gran maestro della massoneria...chiaramente le sue fortune belliche dipesero anche da questo. Notiamo che la Vedova sta SEMPRE sia di qui che di là degli opposti schieramenti.

    35. Vincent1 11 giugno 2024

      Forse ti sfugge il fatto che il parlamento europeo non governa una emerita cippa e tutti i governi sedicenti di destra sono tutti addomesticati dal regime. Nessun governo fa a loro paura. Cosa è successo al governo polacco prima di quello attuale?

    1. Vincent1 10 giugno 2024

      D'altronde, come giustamente Megas ci ha ricordato: “Con il voto consacreremo la sovranità dell’Unione”
      Lo ha detto il presidente.
      Legittimeremo la sacralità dell'unione. Non sacralità della nazione.

      Sacro è Ciò che è connesso, più o meno intimamente, con la divinità, con la religione e con i suoi misteri, e perciò impone un particolare atteggiamento di riverenza e di venerazione (contrapposto in genere a profano). Treccani.

      Ecco cosa vogliono. Riverenza religiosa. Si accetta. Non si discute. Tutto ciò che ti dicono è vero. I matematici direbbero 'Assioma'.
      Mi viene in mente un episodio di recente memoria. 'Credere nella scienza'

      Ecco questo dobbiamo essere. Dei meri imbecilli sempre pronti a credere a cosa ti dicono di credere e di odiare quelli che loro ti dicono di odiare. Il tuo pensiero va schiacciato. Non vale nulla.

      Io ovviamente ho rispettato e rispetto le idee di quelli che hanno creduto alla scienzah e di quelli che hanno creduto e credono alla UE in base a dei loro ragionamenti e scelte ideologiche. Ci mancherebbe. Non rispetto però le idee di quelli che hanno dato il loro cervello in comodato d'uso gratuito ai pagliacci che ci stanno stritolando.

      La domanda a questo punto nasce spontanea (ai globalisti ovviamente): ma a voi tutto questo vi piace?

    1. sarah 10 giugno 2024

      In Italia il voto restituisce il solito quadro sconfortante, mi sembra che ciò sia abbastanza accertato: si rafforza la coalizione di governo, il pd non vince ma si assicura un ruolo politico chiave e...poco altro da aggiungere. Ma perché dibattere tanto sull'astensione? Mi chiedo: se anche la partecipazione fosse stata più alta, quelle percentuali avrebbero potuto essere diverse? Sì, sarebbero potuti variare i rapporti di forza tra le parti, ma con quali risultati ai fini di ciò di cui stiamo giustamente parlando qui? Nessuno, direi. Il problema, mi pare, era ed è la mancanza di candidati votabili, cosa che è anche alla base della scelta di molti di non votare. Come me, lo confesso. Perché non ritengo un certo conte la persona idonea ( per non dire di peggio) e nemmeno la "dissidenza" di quel certo cateno, che mandava i droni appresso ai passanti. No grazie, scusate. Qui non sarebbe potuto accadere neanche ciò è avvenuto in Francia o in Germania (con tutte le riserve pure su quella situazione lì) semplicemente perché qui non avremmo potuto votare un afd o una le pen (ammesso che ne valesse la pena). Dunque il debole segnale che è arrivato all'europa al limite è arrivato da quei paesi lì ma nulla sarebbe potuto arrivare dall'italia. Non c'era nessuno. Noi siamo già a posto così. L'elemento chiave non credo sia più l'astensione/ partecipazione ma il voto stesso che non è più un istituto in grado di garantire rappresentatività. E anche il sistema dei partiti, che vive da solo sul pianeta x, non lo è. I cambiamenti dovrebbero avvenire lì. Dipende da noi? Chissà...

    1. Vincent1 10 giugno 2024

      Un parlamento europeo che non ha alcun compito se non quello di legittimare sè stesso. L'unico parlamento al mondo che non ha il potere di legiferare. L'unico parlamento che si sposta da Bruxell a (non mi viene il nome) con spese pagate da noi ebeti votanti. L'unico parlamento che (anche con la maggioranza assoluta), se si opponesse alle decisioni della commissione europea, non ne avrebbe alcun potere in quanto quest'ultima ha l'ultima parola e nessuno vi si può opporre. L'unico parlamento che non ha il potere di delegittimare la commissione europea che non è eletta da nessuno e si tiene in piedi per 'grazia ricevuta'.
      Complimenti. Avete votato per chi?
      Per chi vi è più simpatico?
      Non sarebbe stato meglio andare allo stadio e tifare per la vostra squadra del cuore?
      Ora vi stanno facendo credere che macron e sholtz stanno scricchiolando e, solo grazie al voto dei 'sovranisti' questo è stato possibile.
      Vi voglio sentire tutti fra qualche mese quando (forse) al posto di macron o di sholtz ci sarà qualche sovranista e come questo starà scodinzolando alla corte della VDL per fare a gara per essere più servile di chi lo ha preceduto.
      Un detto di gattopardesca memoria diceva che .... tutto cambia affinchè....

    2. Astronauta 10 giugno 2024

      Esatto.
      Macron ha trovato la scusa, Scholz anche.In realta li hanno licenziati entrambi mentre ora parlano di cambiamento che non sara’ mai in Europa se non tiriamo via le basi Nato.
      Gli entusiasti votanti sono capaci di intendere?

    3. Vincent1 10 giugno 2024

      Secondo me no. Non sono capaci di intendere. Macron e Sholtz sono già stati licenziati da un bel pò per motivi loro (dell'elite). I signori hanno i loro criteri. L' essenza delle cose comunque rimarrà invariata. Penso che il loro piano, in Francia, sarà quello di 'cucinare' la Le Pen come hanno cucinato in Italia i 5Porci, Salvini e la Meloni. Devono delegittimare tutti i dissensi. Questi pensano che il popolo, alla fine, voterà turandosi il naso e tutti penseranno che alla fine, non ci sia più speranza e ci si rassegni.
      Ma attenzione certe volte fanno errori anche loro tirando troppo la corda. Lo hanno fatto coi vaccini, lo hanno fatto con l'Ucraina, lo hanno fatto con Israele, lo vogliono fare con la Cina e con l'UE senza parlare di Afghanistan, Iran, ecc. Io penso che ormai siano alla canna del gas e tutto questo si ritorcerà loro contro in tempi molto brevi,

    4. Bertozzi 10 giugno 2024

      No fra qualche mese saran tutti spariti, o di sicuro non avranno memoria di alcunché. Basta chiedere a tutti i Votanti Meloni di due anni fa che fine han fatto loro come supporters e lei come sovranista con le sue promesse! Eh, è comunque la meno peggio, ti dicono. Fra due anni ti diranno "se non votavo era peggio", come i vaccinati rovinati "eh se non mi vaccinavo era peggio".
      Viva la dimenticanza, e la logica del meno peggio, oggi veri motori della storia come un tempo lo erano la vergogna e l' onore.

    5. Vincent1 10 giugno 2024

      Proprio così. Tifo calcistico. Mai visto qualcuno disposto a rimettersi in discussione e a riflettere sulle scelte fatte. Tifo da stadio.

    6. pieros 10 giugno 2024

      Li sostituiranno con nuovi pupazzi

    7. Vincent1 10 giugno 2024

      Certo.

    1. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      fattene una ragione..!
      non veniamo in piazza per quelli che ragionano
      da nostalgico del passato e fallite nei fatti

    1. Bertozzi 10 giugno 2024

      Ma quanti incantati da questo mezzo di distrazione di massa! Non me lo sarei mai aspettato, sarà l' età che ormai avanza e rende tutti dei trogloditi. D'altronde il cinema non è più come una volta e anche i più freak qui hanno Netflix ma si vede che è in crisi di creatività. Quindi per ancora una settimanina teniamo come incantesimo ste elezioni farsa voto/non voto con annesso dibattito davvero fondamentale che potrebbe cambiarci la vita fra votanti e non votanti, poi andremo sull'europeo di calcio o torneremo alla Fanta guerra? Uè a proposito, che fine ha fatto la guerra nucleare che impazza dal suo ciglio/orlo sul baratro/precipizio? Si deve essere fermata per questo evento epocale! Evento epocale che ha chiaramente sparigliato le carte e cambierà di brutto le cose! Eh, come no, io sono stupido ma non riesco mai a capire chi ha vinto e chi no e soprattutto "cosa cambierà domani" dopo il voto. Ma si torni pure al tifo da stadio del dopo partita, sta settimana è ancora suo, dalla prossima dovremmo schivare le bombe termobariche quando usciamo in bicicletta. In ultimo i miei personali complimenti a chi ha "consacrato la sovranità dell' unione" col suo voto, Mattarella sarà fiero di tutti voi, uno per uno.

    2. Hospiton 10 giugno 2024

      La cosa deprimente è che più aumentano i disillusi nella società (in 20 anni l'astensionismo alle europee è passato dal 29% al 50%, davvero strano date le meravigliose politiche sociali UE!) più aumentano i sostenitori del voto nella presunta contro-informazione. La propaganda ormai non si fa sul Corriere ma qui, peccato per la presenza di alcuni guastafeste sabotatori.

    3. Bertozzi 10 giugno 2024

      No, loro sono i combattenti 2.0, la nuova resistenza armata di matita e di x, loro si oppongono al futuro transumano "consacrando la sovranità dell' unione"! E noi inguaribili disfattisti sabotiamo la loro opposizione e resistenza dal divano! Noi legittimiamo il potere sbattendocene altamente e loro ci richiamano dalla fu contro informazione ora contro propaganda.

    4. IlContadino 10 giugno 2024

      Ieri c'era una ragazza in falesia, siamo amici, ci si becca spesso ad arrampicare, più giovane di me, giusto per inquadrare un minimo la persona.
      "Come non vai a votare?! Sai, a me piace tanto farlo, quando esco di lì mi sento bene, sento di aver fatto il mio dovere."
      Ci sarebbe da scrivere un trattato di psico-sociologia-filosofica su questa affermazione.

    5. oriundo2006 10 giugno 2024

      in realtà è semplice: mi allineo e obbedisco. In fondo da Teano in avanti l' Italia è sempre stata così. Una forma mentis del tutto cristiana perchè se è vero che 'dio' e 'cesare' sono differenti, allora tanto vale...stare dalla parte di cesare, cioè del più forte, cioè del sistema.

    6. Brule 10 giugno 2024

      Il culto della compliance...

    1. Jimbo 10 giugno 2024

      In attesa del resoconto del Capitano sul voto sul quale continuare a scornarsi.

    2. Astronauta 10 giugno 2024

      Il capitone e’ stato scornato dal capitano Bossi.
      Chi vuole intendere intenda, gli altri in camper.

    1. Jimbo 10 giugno 2024

      L'astensionismo ha tante validissime ragioni, ha ottenuto anche un buon risultato, semplicemente ha straperso.
      Chi ha vinto in Italia sono essenzialmente i partiti di destrinistra, bene la carciofara, eccezionale il risultato della Schlein.
      Il PD ha stravinto in Romagna dopo averla alluvionata, ha inglobato i 5 stelle perché i suoi elettori sono interessati alla Ztl mica alla pace.
      Guerra e Gaza completamente fuori dai radar, agli italiani non interessano.
      Perché (e ripeto il mantra ma adesso é acclarato) sono a favore della guerra (altrui).
      *Sull'esito negli altri paesi occorre piú tempo.

    2. pippo123 10 giugno 2024

      I votanti che chiami destrinistria sono persone acritiche...certi Tizi in Romagna voterebbero anche Hitler capolista del PD...a prescindere..
      Che fare contro la dittatura dei coglioni? Ho votato Lega per anni ma se questi tradiscono chi voto? Io Fedriga lo prenderei a calci

    3. pieros 10 giugno 2024

      Come disse ricucci intervistato a matrix da a. Vinci: fare il fr...o col c..o degli altri,son buoni tutti.
      Iden la guerra.

    4. Jimbo 10 giugno 2024

      Non ho votato manco io ma non per "vincere", é ovvio che gli astenuti perdono 10-0, ed é indubbio che abbia vinto la destrinistra, il Partito Unico pro NATO-UE.
      Se non si vota per non legittimare é un conto, se non si vota pensando di vincere é da pesci lessi.
      Gli astenuti perdono sempre.
      Anche stavolta che hanno ottenuto un discreto risultato.

    5. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      lei ha bisogno di un bravo psicologo oppure proprio non ci arriva

      Chi si astiene semplicemente perchè non si sente rappresentato e non da la sua delega..!
      ci arriva o no ..!
      qui in Italy non siamo in Germany o in France ma in un paese di trasformisti

    6. Jimbo 10 giugno 2024

      Arian ti sbagli, molti si astengono per i motivi che indichi, tantissimi altri perché pensano di "vincere" recando danno al Sistema. Una minkiata.

    7. Jimbo 10 giugno 2024

      Proprio cosí. Ne ero certo al 90%.
      Adesso é lampante.

    8. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      Ti faccio una domanda secondo te Putin se ne frega dell' Astensione in EU ?

      fatti la domanda e datti la Risposta..!

    9. Bertozzi 10 giugno 2024

      La prima che hai detto

    10. Jimbo 10 giugno 2024

      Non so di Putin.
      Io so che in Italia dominano due partiti a favore dei ricchi e contro i poveri, che armano Israele e a favore della guerra.
      Con l'astensione al 40% o al 50%
      L'istess.

    11. BrunoWald 10 giugno 2024

      "Il PD ha stravinto in Romagna dopo averla alluvionata"

      Cosa che avrebbe dovuto portarti finalmente all'Illuminazione, come un koan dello zen: il buon popolo che tu colpevolizzi tanto ne capisce quanto un branco di capre al pascolo.

      Quando il reato descritto come circonvenzione d'incapace viene perpetrato ai danni di un'intera collettività, anziché di un singolo, prende il nome di "democrazia".

      E parecchi commenti anche oggi ce ne offrono puntuale riscontro.

    12. BrunoWald 10 giugno 2024

      "Gli astenuti perdono sempre."

      Gli astenuti non vincono, ma nemmeno perdono. Come uno che non compri il biglietto di una lotteria truccata. Perde chi lo compra, lasciandosi gabbare.

    13. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      ti risulta che in Italy vi siano partiti che non sono a libro paga di israele e a favore di una maggiore equità sociale ?
      comunque le pensioni minime sono sempre
      state aumentate dal centro dx, mentre le sx regalavano soldi ai ricchi con il superbonus incentivavano i nullafacenti e l immigrazione clandestina con iRDC

    14. andreabsni 10 giugno 2024

      Stupendo, sintetico, chirurgico.

    1. ezio 10 giugno 2024

      Le inaudite azioni istituzionali degli ultimi anni hanno irrimediabilmente compromesso il contratto sociale ancora vigente, ma scricchiolante. Per continuarla con il tanto vituperato Ginevrino che cito a memoria : Chi vuole fare il male? Tutti vogliono fare il bene e vanno incontro al male: l' importante non è fare il bene! L' importante è non fare il male! ...Aggiungerei....Non fare nulla è molto spesso un gran bene. Mi adeguo a questo principio molto spesso. Oltre al vantaggio di non aver preso parte a qualcosa che sarà inevitabilmente del tutto, o per certi aspetti, malvagio , ti riposi pure.
      Son tempi duri per gli sgobboni! E di tutto riposo per i dissidenti! Arriveranno tempi migliori per tutti!

    2. pieros 10 giugno 2024

      S.paolo le avrebbe detto che non fare il bene equivale a collaborare col male

    3. Astronauta 10 giugno 2024

      ah beh….se l ha detto lui….

    4. oriundo2006 10 giugno 2024

      Sono d'accordo. Questo non-voto è il primo segnale della scissione de-fi-ni-ti-va fra le istituzioni ( e loro rappresentanti ) e resto dell' Italia. E' una frattura geologica. Noi non votiamo e non ci stiamo alle vostre incomprensibili e folli decisioni. Il non voto è tutto qui. Ed è davvero tanto, tantissimo: una frattura che si apre di fronte ad un abisso di differenza che un giorno sarà politica nuova.
      Pensate invece un plebiscito in senso inverso, tipo il 70 per cento dei votanti cosa sarebbe stato.
      La mummia avrebbe tirato fuori tutto il suo vetusto arsenale, chiaramente in compagnia della sua femmina d'elezione, la scappata dai campi, e la stampa in festa avrebbe celebrato la vittoria dell' europpa, con gigantografie e euologie delle pochezze che abbiamo nei Sacri Palagi, tipo quel tipo, il Conte pseudo esperto in 'economia', dalla faccia espressiva come un branzino e dalle connesse capacità.
      Lo stop a tutto questo c'è stato. Adesso viene il bello. Perchè ? Perchè anche se l'Ursula maghetta viene rieletta, non possono più giocare sulla rappresentatività come prima. Dovranno o farsi molto più cauti oppure spingere al massimo sulla loro agenda. Quale sia delle due, per entrambe hanno già perso.

    5. Vincent1 10 giugno 2024

      Tieni comunque conto che continueranno nelle loro strade. Questi esseri spregevoli si autolegittimano.

    6. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      Il risultato in France In Germany Osterreich e Belgio
      li costringerà a cambiare rotta...!

    7. pieros 10 giugno 2024

      In realtà ha detto:io non compio il bene che voglio, ma faccio il male che non voglio...è il peccato che che abita in me a farlo( il male,s'intende)
      (Lettera ai romani 7,18-25)

    8. Vincent1 10 giugno 2024

      Non penso

    9. oriundo2006 10 giugno 2024

      Non credo. I loro padroni abitano anche loro a Bruxelles: la Nato e gli Innominabili. Questi vogliono ri-sul-ta-ti, non chiacchiere. Sono scontenti, molto scontenti perchè sanno i veri risultati, non quelli 'addomesticati' ( please, mostratemi i calcoli veri...). Adesso hanno il problema di risalire la china, rendersi votabili alle prossime elezioni, farsi gradevoli...oppure...lascio a voi il seguito.

    10. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      Certamente non a favore della Russia ma con certe follie sul green o l agricoltura molleranno

    11. Vincent1 10 giugno 2024

      Ah si.su questo hanno già iniziato.

    12. Martin 11 giugno 2024

      Sorry ma per noi non cristiani San Paolo e' assolutamente ininfluente, anzi meglio soprassedere

    1. pieros 10 giugno 2024

      Considerando che, a parte mediaticamente, il parlamento europeo non conta un tubo a parte dare posti di non lavoro strapagati, abbiamo tutti ragione dal nostro punto di vista.
      L'unica sarebbe radere al suolo Bruxelles, Lussemburgo, ecc.con chi c'è dentro e ricominciare da capo,se interessa.
      Ma vuol dire anche guerra civile europea.

    2. Astronauta 10 giugno 2024

      Ribadisco, Vladimir pensaci tu a radere…inparticolar modo la torre di Babele del parlamento europeo che non fa un ca€€o.
      Dopo averli strapagati per nulla nessuno nemmeno ha il coraggio di tirarseli fuori dai piedi. La Madonna di Vladimir n’do sta?

    1. nicola 10 giugno 2024

      E aridaje con 'sti cambiamenti che dovrebbe produrre l'astensionismo. Ma se t'invitano a fare qualcosa che tu ritieni inutile o che non vuoi fare e declini l'invito, lo declini perché credi che in questo modo la cosa che ti propongono subirà una qualche modifica oppure perché stai semplicemente esprimendo la volontà di non fare?

    2. R66 10 giugno 2024

      Ho cercato in tutti i modi di fraintendere ciò che ha scritto @nicolamorgantini e, ahimè, non ci sono riuscito.
      Tu come hai fatto?

    3. Bertozzi 10 giugno 2024

      È dote che si acquisisce dopo anni di inginocchiamento, come tutti gli altri votanti felici qui su.

    4. Hospiton 10 giugno 2024

      Ma siamo già in dittatura conclamata, la gestione dittatoriale del covid non è bastata per averne una conferma? Quella sarebbe roba "velata"? Una vergogna mai vista nella storia repubblicana, clima intimidatorio nei confronti dei non vaccinati degno della caccia alle streghe, discriminazioni inaudite e avallate da tutti i partiti, i media, le istituzioni, le forze armate, la magistratura... il meccanismo ha funzionato alla perfezione e tutti i personaggi da voi votati -e pertanto legittimati a vessarci- hanno collaborato con raro impegno, tutti, nessuno escluso. Ma che serve di più, che passino casa per casa a prenderci a manganellate?

    5. Vincent1 10 giugno 2024

      Cosa succederebbe?
      Ci sono due casi:

      1. 90% vota e 10% si astiene. La maggioranza ha accettato il gioco, è caduta nel tranello. Qualsiasi tentativo fatto in seguito per abbattere le istituzioni sarebbe ridicolo. Chi partecipa al gioco ne accetta le regole.
      2. 10% vota e 90% si astiene. Quei pagliacci continueranno ad autolegittimarsi ma quando qualcuno dirà che è giusto uscire dalla trappola ci saranno 50 milioni di persone che legittimerebbero queste decisioni. Piccola differenza.

      Meditate gente....

    6. LuxIgnis 10 giugno 2024

      Si vota, se si decide per il voto, chi si è opposto a questo meccanismo, perché ci sono, pochi ma ci sono. Scusami tanto ma si fa di tutta l'erba un fascio e, non te in particolare, si passa il tempo ad attaccare questi personaggi. Io questo lo trovo disgustoso da parte di chi si definisce anti sistema.
      Non esistono solo la Meloni e la Schlein.

    7. Arian Van Heisen 10 giugno 2024

      Certo ci sono anche Bonelli Fratoianni e Salis che appoggeranno i socialisti e quindi la Von der leyer molto probabilmente

    8. R66 10 giugno 2024

      Perdonami, in futuro cercherò di non associare una risposta ad un commento a quel determinato commento, tirerò a caso.

    9. Hospiton 10 giugno 2024

      Certo Lux, non attacco i singoli attivisti, alcuni saranno probabilmente in buonafede ma per me il discorso ormai prescinde dai nomi, ho già spiegato perché non ritengo credibile un politico che vuol partire alla volta di Bruxelles e Strasburgo per cambiare le cose. Quei luoghi sono il regno di banche, multinazionali, non si può modificare un Sistema entrando nei loro palazzi e sottostando alle loro regole. Prendi un qualsiasi attivista odierno, anche benintenzionato, e mettilo davanti all'alternativa "20.000 euro mensili+vitalizi+incarichi iper-remunerati post bruciatura politica" vs "macchina del fango a reti unificate a vita/eliminazione fisica o politica", il 99% sceglierà la prima opzione. Ho avute troppe conferme per poter pensare che oggi si possano trovare uomini diversi, che una volta entrati in Parlamento si mantengano saldi nelle loro convinzioni. Bisogna cambiare, come non lo so ma non è più possibile legittimare un sistema putrescente e appoggiare individui ultra-ricattabili che, una volta eletti, scompaiono dai nostri radar per entrare in quelli di lobbisti che se li lavorano ai fianchi 24 ore su 24 (per molti basta molto meno).

    10. sarah 10 giugno 2024

      Questa volta però mi sa che non c'erano. A parte quella lista "sgangherata" (mi dispiace dirlo) di quel certo cateno che a suo tempo mandava i droni a insultare i passanti, elogiava draghhi e invocava obblighi a destra e a manca. Non so se ho dimenticato qualcuno, o forse non l'ho visto...

    11. Bertozzi 10 giugno 2024

      Livello altissimo!

    12. LuxIgnis 10 giugno 2024

      Parlavo in generale, per quanto riguarda l'Europa in sé sono d'accordo con te. Io non ho mai votato alle europee, e ho votato NO a quel famoso referendum consultivo che tutti si scordano sia mai esistito.
      Però, il discorso che fanno molti è generale e non è assolutamente legato al problema europeo. E vedere che si attaccano (nel passato intendo sia alle politiche che in queste) alcuni personaggi che secondo me, con tutti i difetti che possano avere - ma chi non ce l'ha, ditemi che non ce l'ha - sono validi anche perché hanno dimostrato nel tempo in che direzione vorrebbero andare. A me basta e non me ne frega niente se guadagneranno o meno, non sono invidioso delle fortune altrui, e non faccio processi alle intenzioni. Se tradiranno mi rivolgerò ad altro. Sempre e continuamente.
      Qui a Roma si dice che chi si è scottato con l'acqua calda ha paura anche della fredda. Bene, comprensibile ma l'acqua non la tocchi più però. Chi è che riceve più danno?

    13. LuxIgnis 10 giugno 2024

      Non so se Rizzo e Toscano siano riusciti a presentarsi, sapevo che avevano avuto grossi problemi con le liste, ma anche lo stesso Santoro, che è stato un giornalista di sistema, ma che si è distaccato da certe posizioni dominanti rispetto ai suoi colleghi e ha un curriculum decente, in questo momento poteva andare anche bene.
      Ma comunque io parlavo in generale. Di queste europee ho solo sottolineato la ridicolezza di esaltarsi per l'astensionismo, perché non ha proprio senso.

    14. oriundo2006 10 giugno 2024

      Hospiton, scusa, non è 'dittatura' ma regime. Il regime abbisogna di un consenso, lo crea, lo esalta...e poi alla fine crolla proprio su questo quando non c'è più.
      La dittatura viene dopo.
      Pazienza che ci arriviamo...

    15. Hospiton 10 giugno 2024

      Bè si alcuni forse generalizzano in modo eccessivo, personalmente tento di evitar tale trappola...ora come ora viviamo una situazione nel complesso inaccettabile, e quando critico il voto è a questa che mi riferisco, all'attuale sfacelo italiano e europeo. Se vedo che ogni mio rappresentante si infila nei postriboli del Potere e ne esce corrotto o triturato evito di inviarne altri con le solite armi spuntate, piuttosto cerco alternative. Per ora non ne ho di efficaci e largamente condivisibili, ciò però non lo ritengo un buon motivo per continuare a spedire qualche sprovveduto nei palazzi dominati da BlackRock e soci.

    16. Hospiton 10 giugno 2024

      Già Oriundo, il consenso pare agli sgoccioli...

    17. LuxIgnis 10 giugno 2024

      Mah.
      Mi suona molto di giustificazione.
      Io penso che è meglio rischiare che mandare altri che so già chi sono e come si comporteranno. Perché questo succede.
      I posti sono quelli, se non giochi qualcun altro lo farà.
      A meno che non crediate nella democrazia come forma di governo e allora alzo le mani e non ho più nulla da dire. E neanche voglia averci niente a che fare con un pensiero del genere.
      Ma alternative valide, a pare i nostalgici di chissà che uomini che hanno contribuito pesantemente se non principalmente allo sfacelo in cui stiamo?
      Io le sto ancora aspettando. Non ho preclusioni ma non mi sembra che ci siano.
      Se vediamo solo il negativo non riusciremo mai a vedere il positivo che c'è. E se non c'è allora non vale la pena nulla nemmeno di perdere tempo a scrivere a questo o altri forum.
      C'è qualche giochetto che mi aspetta, o una bella suonatina o un film, un libro. Finché potrò.

    18. BrunoWald 10 giugno 2024

      Non hai capito, caro Hospiton, permettimi di spiegarti:

      • se c'è il duce, un solo partito, e le camicie nere manganellano i dissidenti, si chiama dittatura.
      • se invece c'è Draghi, parecchi partiti, e i carabinieri manganellano un ragazzo che protesta contro il lockdown, e gli infermieri lo sequestrano per praticargli il TSO, si chiama democrazia.

      Un caro saluto.

    19. Hospiton 10 giugno 2024

      Ma non è più una questione di "rischiare", o di trovare le persone giuste e affidabili...nessun comune cittadino può operare efficacemente all'interno di un Sistema politico alla completa mercé di soggetti privati con a disposizione risorse incommensurabili (finanziarie e mediatiche, e si torna sempre alla famosa "macchina del fango"). Un conto era appoggiare il PCI, una struttura ramificata, solida da ogni punto di vista, un conto è mandare allo sbaraglio qualche attivista che si è fatto notare sul web.

    20. Hospiton 10 giugno 2024

      Dici che il democratico lockdown salva-vite firmato Conte-pd-Mattarella si sarebbe trasformato in "intollerabile deriva fascista" se deciso da Meloni e Salvini? Ma no, cosa andiamo a pensare...scherzi a parte, credo non sia un caso che la destra sia stata piazzata all'opposizione giusto qualche mese prima dell'inizio del gran ballo covid, presumibilmente pianificato da tempo: la regia conosce bene i polli nostrani, e han voluto evitare che i democratici a giorni alterni potessero rompere le scatole.

    21. Fantine 10 giugno 2024

      "Casa per casa" a ficcarci in corpo il vaccino, caro Hospiton.
      Così avevano detto...

    22. Hospiton 10 giugno 2024

      Esatto Fantine, ricordo bene i toni e le parole usate in quel periodo...

    23. Fantine 10 giugno 2024

      Le ricordo bene anche io e ricordo la divisione che si è creata e che non si è ancora ricomposta.
      Difficile dimenticare, anzi impossibile (e neppure lo voglio), meno difficile perdonare taluni.
      Potrei scrivere un libro sulla umanità e la disumanità che mi è passata davanti, caro Hospiton.
      Di solito, poi, i prepotenti sono anche vigliacchi e la disumanità che ho visto praticare verso alcuni ha toccato vette difficili da raggiungere, anche sotto il profilo della banalità del livore e della pochezza del ragionamento.
      E purtroppo credo che anche voto sì/voto no sia un altro osso che ci gettano.
      E come tutti gli ossi lanciati per dividere, lo lascio stare volentieri, ma ascolto/leggo sempre con interesse i diversi punti di vista sul tema, quando non hanno pretese censorie verso chi ha opinioni diverse dalle proprie.
      Ne abbiamo già parlato in passato, se ricordi.
      Il cui prodest è sempre un criterio utile, a mio avviso.

    24. Fantine 10 giugno 2024

      A proposito di servi e traditori, @Hospiton, oggi Goldoni potrebbe riscrivere Il Servitore di due Padroni con i Servitori dello stesso Padrone....

    25. Hospiton 10 giugno 2024

      Non so se sia un altro tema creato apposta per dividere, più che altro mi sembra venga spesso discusso in maniera superficiale, senza tener conto di vari aspetti, per esempio il fatto che non siamo più negli anni 60-70, quando la politica manteneva una certa autonomia rispetto ai potentati economici (ed era quindi maggiormente credibile). Esisteva una sorta di bilanciamento, oggi in Occidente non è più così, eppure si tralascia quest'essenziale fattore, rendendo approssimativo ogni tentativo d'analisi.

    26. danone 10 giugno 2024

      E' molto più semplice il pattern caro Hospiton.
      Alla sinistra va la gestione delle pandemie, alla destra le guerre.

    27. LuxIgnis 10 giugno 2024

      E bisogna crearlo questo PCI allora!
      Ma se non si comincia a dare fiducia ad alcuni di questi che tu dici sono allo sbaraglio ma in mezzo ci sono anche persone di lungo corso e che si sono fatte notare, che cosa vuoi fare? Che scenda il salvatore da un'astronave? Che arrivi un nuovo baffetto?
      Poi è anche vero, e io l'ho sempre detto che il voto da solo non basta di certo, ma qui si sta gettando spalate di *bip* su tutto e tutti.
      Ve ne rendete conto?

    28. Hospiton 10 giugno 2024

      Può darsi Danone, però quel gesto apparentemente folle di Salvini, far cadere un governo che lui dominava, con consensi popolari che non raggiungerà mai più, il tutto per consegnarsi a Mattarella...insomma un clamoroso suicidio politico, per quanto il soggetto in questione non sia un genio mi pare difficile spiegarlo con l'ingenuità. Per me nell'estate del 2019 gli è arrivata un'offerta che non poteva rifiutare da Langley e dintorni, "abbiamo qualcosa di grosso in ballo per il 2020 e ci serve un altro governo mediaticamente più spendibile, ergo levati dalle palle". E il buon Felpa ha prontamente obbedito

    29. Bertozzi 10 giugno 2024

      Non chiamerei Conte e Draghi gente di sinistra però, i 5S nascevano come opposizione alla sinistra, mica per altro vè, perchè sennò domani salta fuori un altro qua che ti dice che la sinistra ci ha chiuso e la destra liberato.

    30. Hospiton 10 giugno 2024

      Eh, creare un nuovo PCI, improba impresa in un Paese anagraficamente decrepito, pochi giovani, poche energie, poco attivismo. Inoltre è indispensabile una struttura economica, mediatica, finanziaria, intellettuale alle spalle, roba che non mancava al PCI (compresi gli appoggi all'estero), chi vedi oggi corrispondere a tale descrizione? Io nessuno...

    31. Fantine 10 giugno 2024

      Non sono sicura che la politica mantenesse una certa autonomia rispetto ai potentati economici, erano i potentati economici che lasciavano maggiore corda alla politica, perché era funzionale che così fosse.
      Probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa, caro Hospiton.
      Condivido le considerazioni sull'approccio al tema, oggi è quasi tutto così. Esistono certamente il bianco e il nero, ma non è questo il caso. Le istanze di chi vota e di chi non vota spesso sono mosse dal medesimo sentire o da un sentire simile, è la risposta a quel sentire che è diversa per una serie di ragioni.
      Naturalmente mi riferisco a coloro che hanno contezza che c'è un problema, lasciando fuori coloro che tale contezza non ce l'hanno nemmeno per sbaglio.
      Non parlo nemmeno di soluzioni al problema, solo di risposta al problema e ci tengo a rimarcarlo.
      Poi vorrei poter eradicare l'endiade malefica di "democrazia liberale" che sono riusciti a far attecchire nei più e con una finalità a me così manifesta e chiara, che davvero fatico a comprendere perchè molti che sanno ben guardare non riescano a vederla.

    32. Fantine 10 giugno 2024

      Alle destre andrà anche la gestione della sicurezza interna che i più invocheranno, come pianificato per diverse finalità convergenti.
      Si andranno ad erodere residui di libertà e poi si tornerà a vecchi ruoli che ciclicamente si ripetono, caro Dan one.

    33. Hospiton 10 giugno 2024

      "erano i potentati economici che lasciavano maggiore corda alla politica, perché era funzionale che così fosse", eh Fantine, io non l'ho voluta mettere in questi termini per lasciar un certo margine di credibilità alla "vecchia" politica ma vedo che il sospetto ce l'hai anche tu. Concordo, ciò comporterebbe però un'inutilità storica del voto, non solo attuale, e di conseguenza l'intera parabola della democrazia andrebbe rivalutata sotto una nuova luce, appurate determinate influenze. Il potere decisionale è in mano a club elitari economico-finanziari e forse lo è sempre stato, pertanto occorre prenderne atto e tentare nuovi percorsi, di certo ardui.

    34. BrunoWald 10 giugno 2024

      "Che arrivi un nuovo baffetto?"

      E perché non un nuovo baffone? Così saresti più contento, e potresti pure spifferare alla NKVD i nomi della feccia che non merita di esistere.

      Democraticamente, s'intende!

    35. BrunoWald 10 giugno 2024

      "ciò comporterebbe però un’inutilità storica del voto".

      È esattamente questo il nocciolo della questione: il problema dei problemi, che quasi nessuno vuole vedere.

      Che l'intera parabola storica della democrazia vada rivalutata sotto una nuova luce, a questo punto mi sembra una necessità.
      E non per portare acqua al mulino di una parte, la "mia" o di qualcun altro, perché davanti al giudizio della Storia abbiamo fallito tutti: da destra, dal centro e da sinistra.

      Prenderne atto è il minimo e, come dici, si tratterebbe di tentare nuovi percorsi, di concepire qualcosa di nuovo, un'alternativa a questo mondo, anche se forse ci vorranno secoli, perché non esiste una scorciatoia.

      Invece, si preferisce continuare a ragionare in base a paradigmi ormai chiaramente superati e perdenti, a lasciarsi irretire dall'incantesimo del voto, del partito, delle elezioni, delle percentuali...

      «La democrazia è un'illusione, ma siccome io "sono democratico", diventi realtà per decreto!»

      Di andare al fondo delle cose non se ne parla nemmeno.

    36. Fantine 10 giugno 2024

      Due considerazioni, Hospiton.
      La vecchia politica aveva una determinata asticella, al di sotto della quale non si abbassava. Ed infatti o sono stati uccisi o eliminati dalla scena in altro modo.
      Questi degli ultimi anni hanno altre carature, diciamo così.
      Anche le nostre asticelle della libertà o delle libertà erano più alte. E rimando ad un mio vecchio commento del pascolo d'alta montagna, del recinto più spazioso o più angusto, del palo e della corda e della gabbia.
      Sulla democrazia e su cosa sia o almeno su cosa stia a significare tale termine, spesso confuso con la forma di governo (anche un dictator di tradizione romana è espressione della democrazia), vorrei tornare a scrivere in maniera più ampia. E vorrei sapere cosa ne pensate. "Tavola rotonda" che estendo volentieri a Bruno (@Brunowald).
      E magari dedicando qualche scambio anche sulla costruzione artificiosa chiamata "democrazia liberale".

    37. R66 10 giugno 2024

      È stata immessa nelle menti della maggioranza una sorta di "prescia del vivere", per cui, anche gran parte di quelli che sarebbero capaci ad affrontare un discorso più profondo, non lo fanno per via di questo fenomeno.
      Poco importa se lo sfarzo di ieri non c'è più e ci si ritrova a dover penare per permettersi il bianchetto al bar; la prescia ora va autopropulsione nell'illusione più totale.
      Nel provare a introdurre l'argomento con la prerogativa di anni necessari, si riceve un insulto, quando va bene, figuriamoci con i secoli.

    38. Hospiton 10 giugno 2024

      Se l'asticella era più alta per volere di elites inafferrabili non valeva granché, pura concessione, gabbia più ampia ma una volta che ne intuisci le dimensioni cambia poco con la situazione attuale. Concedevano perché utile ai loro interessi del tempo o perché tra le elites dell'epoca si trovavano personaggi "illuminati", chiamiamoli così? Non lo sapremo mai con certezza, dico solo che non mi sento di escludere la seconda ipotesi, in determinati periodi storici.

    39. Hospiton 10 giugno 2024

      Rispondo qui anche a Bruno...diciamo che il tutto andrebbe discusso più a fondo, anche se mi son reso conto di quanto sia complicato farlo on-line, argomento veramente troppo vasto. Inoltre le nostre conoscenze ("nostre" inteso in senso lato) si ampliano continuamente, obbligando a ridiscutere di frequente punti che potevano sembrare saldi e invece si rivelano di inquietante fragilità...altro problema è l'accuratezza e credibilità delle fonti a disposizione, inquinabili a piacimento da chi ha le capacità per compiere tale opera.

    40. Fantine 10 giugno 2024

      Neanche io.
      Sono sempre gli uomini a fare la differenza.
      E qualcuno ha anche pagato a caro prezzo.
      Quanto a noi, il pascolo ampio d'alta montagna i cui confini si perdono oltre il bosco, dove solo pochi impavidi arrivano, è sempre meglio di una gabbia e via discorrendo, caro Hospiton.
      Est modus in rebus, sempre.
      Mia opinione.

    41. R66 10 giugno 2024

      Senza dubbio il mezzo incide, le fonti e tutto il resto, ma credo che anche tu ti accorga delle frasi sempre più frequenti in stile: "non è tempo di filosofeggiare, adesso bisogna agire, fare qualcosa...".

      Da una parte, menti eccelse con a disposizione strumenti infiniti, programmano e lavorano incessantemente per tempi lunghissimi, dall'altra, mezzi scappati di casa controbattono alla bisogna con mezzi flashmob.
      Questa non è affatto la predisposizione più consona per riconsiderare le basi.

    42. Hospiton 10 giugno 2024

      Cara Fantine, devo dire che il termine "pascolo" mi inquieta, quando parliamo di razza umana, rimanda a teorie in cui mi sono imbattuto in maniera non tanto infrequente: la possibilità che noi si sia bestie d'allevamento, lasciate per l'appunto pascolare in aree più o meno ampie a seconda delle necessità del padrone. Sensazione che ho avuto spesso, nel corso dell'esistenza, e che forse ho sempre tentato di scacciare rifugiandomi nello studio della storia e di altre discipline "razionali".

    43. BrunoWald 10 giugno 2024

      Ti ringrazio per la proposta, che accolgo con piacere.
      È proprio dei "massimi sistemi", cioé delle questioni di fondo, che bisogna discutere in un momento come questo, in cui si può solo essere testimoni dello sfacelo di un mondo.

      "Fare" presuppone certe pre-condizioni; "pensare", invece, presuppone solo una mente aperta. Non saranno certo le nostre riflessioni a cambiare il mondo, ma è tutto quello che possiamo dare.

      Concetti come "democrazia", "libertà", "maggioranza", "volontà popolare", ecc. andrebbero ripensati a fondo, e non è detto che non ne esca qualcosa di buono.

      Se ci fosse interesse a creare un dibattito apposito sul forum, mi unirei con piacere.

    44. Fantine 10 giugno 2024

      Credo di conoscere ciò a cui alludi.
      Nel mio caso ho utilizzato l'immagine del pascolo d'alta montagna solo per la serenità che mi evoca l'immagine, amando la montagna e per il paragone con le pecore. Anche il paragone con le pecore era parte della metafora, caro Hospiton.
      Che poi il male si nutra del male, al di là di chi e come, ne sono convinta anche io.
      Dall'altro lato, quando si lascia agire la parte migliore del nostro essere, la persona vibra, come una corda. Ebbene, pensa a quella corda, pensa a due corde, a tre, a quattro e così via. Questo è un discorso che porta su sentieri poco battuti, caro Hospiton.

    45. Hospiton 10 giugno 2024

      Quelle uscite credo siano inevitabili, eppure proprio lo studio della Storia dovrebbe aver almeno una funzione, ovvero rammentare come gli eventi si dipanino sui decenni se non sui secoli, chiunque li piloti, fregandosene della fretta in fondo comprensibile dell'uomo, la cui esistenza attiva si consuma brevemente e quindi ansioso di veder cambiamenti radicali...peraltro i cambiamenti epocali sono in atto con tutta evidenza, un po' di perspicacia e meno fissazione con schemi propri del XX secolo potrebbero consentirci di intepretare un ruolo più rilevante. Ma siamo ancora fermi a voto/non voto e destra/sinistra, come dici tu non la miglior predisposizione per tentar di approfittare di un momento storico del genere.

    46. Hospiton 10 giugno 2024

      Credo dipenda dai luoghi in cui siamo cresciuti, personalmente ho sempre associato spazio e libertà al mare. Ricordi la canzone di Dalla?

      Certo, chi comanda
      Non è disposto a fare distinzioni poetiche
      Il pensiero come l'oceano
      Non lo puoi bloccare
      Non lo puoi recintare
      … Così stanno bruciando il mare
      Così stanno uccidendo il mare
      Così stanno umiliando il mare
      Così stanno piegando il mare

    47. Fantine 10 giugno 2024

      Gutta cavat lapidem, Bruno.
      Così come il seme produce frutto.
      Ed in ogni caso è sempre buona cosa coltivare se stessi ;)
      Vediamo se riusciamo a organizzare qualcosa in tale direzione, così da ragionarci sopra insieme.
      Ne sono lieta, caro Bruno.

    48. Fantine 10 giugno 2024

      Vivo sul mare e amo entrambi.
      La montagna la associo a mio padre e alle nostre scarpinate sino alla vetta, ma non solo.
      La montagna è anche fatica, ma è anche pace e quiete.
      Lo sguardo si perde dentro ogni scorcio.
      La vita la senti più autentica e vera. Questo vale sempre, almeno per me, quando siamo immersi nella natura, che è il nostro luogo, anche se lo abbiamo messo da parte.
      Ecco, a proposito della canzone, il mare è davvero profondo, come il bosco e la montagna.

      Ps: la verità è che sono nata fortunata, Hospiton.

    49. Hospiton 10 giugno 2024

      Bei ricordi, ti capisco.

    50. BrunoWald 11 giugno 2024

      "Potrei scrivere un libro sulla umanità e la disumanità che mi è passata davanti, caro Hospiton."

      Ma sai che sarebbe una buona idea? Immagina se romanzieri, drammaturghi, artisti vari rappresentassero quel periodo indimenticabile, come avrebbero fatto gli intellettuali di un tempo, che non erano ancora diventati saltimbanchi a libro paga...

      Se ci fossero ancora i grandi di allora, avrebbero prodotto pagine memorabili.
      Ma chiunque tra noi se la senta farebbe bene a scrivere qualcosa per i posteri, in modo che dell'infamia e l'umana pochezza di quel periodo rimanga un vivido ritratto a futura memoria.

    51. Gino 11 giugno 2024

      le fantomatiche eccelse menti...

      Da ragazzino fui un accanito lettore di fantascienza. Senz'altro essa per me fu una gran brutta mia malattia.

      Successivamente, per mia fortuna, cominciai a meglio comprendere i limiti delle nostre capacità umane di conoscenza.

      Fossi anch'io stato uno dei demandati alla progettazione di strumenti di soft power, penso che molto avrei dovuto ammirare gli eventuali progettisti della disseminata convinzione che noi umani si sarebbe nient'altro che "bestie d’allevamento".
      Propendendo però a favore dell'ipotesi che, come al solito, anche in tal caso la disseminazione di quest'ennesimo meme fosse altrimenti avvenuta. Ovvero a seguito dell'ennesimo banalissimo e fortuito parto dell'umana immaginazione.

      Fin quasi dall'inizio della Storia si ebbero casi di sufficiente consapevolezza del fatto che la quantità di facili teorie capaci di 'spiegare' il mondo in modo vasto ma inconcludente è banalmente perfino immensa. Ben presto infatti venne poi infine anche tramandata la convinzione di chi sostenne di sapere soltanto di non sapere.

      Convinzione che, personalmente, consiglierei a molti tra i più abituali frequentatori di questo sito.

      Sempre in me comunque rimase il dubbio angoscioso che la science fiction fin dall'inizio venne mirabilmente e particolarmente utilizzata come strumento di soft power

    52. LuxIgnis 11 giugno 2024

      Lascia perdere. Non è disonorevole dichiararsi sconfitti ma in partenza però...

    53. R66 11 giugno 2024

      Prima di usare il termine "sconfitta", mi sincererei se l'altro sta combattendo la stessa battaglia che sto affrontando io; altrimenti, sarebbe soltanto una proiezione di noi stessi.

    54. LuxIgnis 11 giugno 2024

      Pensa che io ho usato la parola baffetto per comprendere un po' tutti e due.
      Ma visto che il tuo livello intellettivo è quello che è lo hai interpretato come ti fa comodo.
      Siete stati sconfitti pesantemente, comunque, fattene una ragione la verginità non potete chiederla.
      E non spiffero niente fate tutto da soli.
      Ma non hai detto tu che gli uomini non sono tutti uguali? Ebbene ti ho preso alla lettera chi non merita non merita. E questo lo fece quel baffetto lì che tu tanto difendi. Perché non posso farlo io?
      Sei tu che blateri tanto contro la democrazia non certo io che l'ho difesa spesso. Allora senza democrazia queste sono le conseguenze. Chi è più forte detta le regole e voi non siete tra i più forti.

    55. LuxIgnis 11 giugno 2024

      Non ci sono battaglie diverse è sempre e solo una. Te ti diverti con i sofismi e pensi che gli altri non se ne accorgono.

    56. R66 11 giugno 2024

      Prova a scendere nei particolari e vedrai che non si tratta della stessa.

    57. LuxIgnis 11 giugno 2024

      I particolari fanno parte dell'insieme. È proprio questo che vi manca: vedete l'albero ma rifiutate di vedere la foresta. A volte viceversa.

    58. Hospiton 11 giugno 2024

      In partenza? Parliamo di decenni di tradimenti politici, ne ho visto di tutti i colori, piuttosto è positivo il fatto che le inenarrabili nefandezze viste in Italia e la presa di coscienza della nostra realtà coloniale non ci abbiano ancora spento del tutto...non mi sento "sconfitto", semplicemente voglio tentare altre strade, a mio avviso la partecipazione è possibile anche aggregando al dì fuori di percorsi prestabiliti e legittimati dall'ufficialità istituzionale, ormai infiltrata e compromessa in modo irrimediabile. Ci vorrà tempo, molto tempo

    59. absitiniuriaverbis 11 giugno 2024

      Già, la massa critica.
      Evidentemente, e si sapeva benissimo, il 50+% non è affatto omogeneo.
      Il tempo è infinito a meno che la situazione attuale non sia il famoso buco nero, astronomicamente parlando.

    60. mago 11 giugno 2024

      solo che oggi i lampioni sono a led ma ci sono ancora..

    61. Hospiton 11 giugno 2024

      Eppure io non sono mai stato un particolare fan della fantascienza, né in ambito letterario né cinematografico, per quanto conosca i principali autori e lavori del genere e riconosca il valore di alcuni di questi. Ritengo certamente che attraverso le opere di Verne e numerosi altri narratori, sceneggiatori, registi si siano divulgati messaggi precisi e di vario genere, forse anche strumento di soft power, perché no, però ho iniziato a interessarmene più avanti nel tempo, e più per ragioni di studio che passione vera e propria. Sin da ragazzino propendevo per la saggistica storica, figurati che il primo libro che ricordo di aver letto è "Messico o morte" di Downey, sulle vicende riguardanti Messico, Texas e USA nella prima metà dell'800 (edizione CEPIM comprata da mio padre a metà anni 70, lo conservo ancora come una reliquia)...spesso saggi minuziosi, riguardanti vicende che ormai appassionano solo specialisti e cultori, insomma tonnellate di roba "razionale", da Cardini a Canfora passando per Le Goff, niente che possa avermi indotto a teorizzare il cosiddetto "allevamento". Ovvio, altri media possono aver influito, soprattutto nel periodo dell'infanzia-adolescenza in cui si è spugne inconsapevoli, però, pur tentando di analizzare ogni fatto nella maniera più lineare e occamiana possibile, qualche dubbio ogni tanto sovviene e forse non è del tutto nocivo. Del resto non pochi leader di livello globale erano notori cultori di esoterismo e arti magiche, lavori di serissimi studiosi come Giorgio Galli (es "La magia e il potere", che cito spesso) trattano l'argomento e quando si approfondiscono determinati profili si scopre una zona d'ombra, con ramificate radici storiche, sulla cui natura è difficile pronunciarsi (almeno per chi, come me, non può avvicinarsi a fonti primarie)

    62. Hospiton 11 giugno 2024

      Esatto, disomogeneità, né potrebbe esser diversamente. Credo che proprio la pur comprensibile fretta dell'uomo comune di vedere rapidi miglioramenti l'abbia spesso indotto a correre alle urne e votare i parolai del momento, facendo la fortuna di presunti demiurghi che sostenevano di poter trasformare la società nel giro di un mandato. Negli ultimi 30 anni in effetti l'hanno trasformata abbastanza rapidamente, in peggio...ora, per quanto mi riguarda, è lecito tentar altrove, tempi lunghi ma gli esiti potrebbero esser diversi.

    63. absitiniuriaverbis 11 giugno 2024

      Stesso contenuto e nomi diversi: poi dicono che la lingua non ha proprietà tentacolari!
      Ciò contribuisce alla confusione e tanto più quanto più si parla per significanti e non per significati.

    64. LuxIgnis 11 giugno 2024

      Ogni granello nell'ingranaggio del potere è importante. Molti granelli fanno un seme. Molti semi fanno una massa.
      Si perderà migliaia di volte, ieri, oggi e domani ma se si smette di mettere granelli, che sono più importanti di quanto si voglia credere, qualsiasi granello, allora meglio dichiarare sconfitta e occuparsi di calcio e belle donne.
      Tutte le rivoluzioni, positive e negative, sono partite da granelli e tutte sono passate per il voto.
      Noi crediamo che hanno fallito, ma ne siamo poi sicuri? Chi ci crede potrebbe andare a fare l'operaio in una fabbrica dell'800 e poi ci viene a raccontare quanta coscienza aveva e quanta aspettativa di vita aveva.

    65. Hospiton 11 giugno 2024

      Verissimo Lux, ma anche noi rappresentiamo granelli di quel genere. 25 milioni di persone che non si riconoscono nel sistema politico, altri milioni che pur votando optano per partiti di rottura (non importa che lo siano o meno, resta il fatto che chi li vota è stanco dell'andazzo), insomma non siamo immobili e inerti, c'è un pensiero critico che si sta diffondendo e prima o poi si concretizzerà in qualche forma che io non sono in grado di prevedere.

    66. LuxIgnis 11 giugno 2024

      Si è un granello. Ma è un granello che evita di finire nell'ingranaggio e quindi inefficace, disperso e con pochissima capacità di unione.
      Potenzialmente lo potrebbe essere, ma con questo atteggiamento difficilmente a breve vedo qualcosa di importante.
      Il potere va combattuto con le armi del potere, sviscerando le sue contraddizioni ed entrando nelle sue falle che ci sono e ci saranno sempre.

      Il governo attuale ha perso più di 1 milione di voti. Se quel milione di voti fosse andato a uno o più dei partiti o movimenti di rottura, credo che si sarebbe formato un bel seme.

    67. Hospiton 11 giugno 2024

      A breve certamente no, ma cosa garantisce cambiamenti significativi a breve termine? Per il discorso sul potere mi spiace ma non sono d'accordo Lux, ho già spiegato abbondantemente il perché non creda si possa combattere l'attuale elite nei loro palazzi e con le loro regole (che peraltro noi siamo obbligati a rispettare, mentre loro le aggirano a piacimento), inutile che ripeta quanto scritto in precedenza. Amen, non si può condividere ogni posizione su ogni argomento

    68. Fantine 11 giugno 2024

      Chissà, Bruno.
      Magari facciamo una raccolta made in CdC. Un po' come le novelle di Verga o i racconti di E.A. Poe.

    69. Gino 11 giugno 2024

      Era un mio argomentare contro la gnosi...
      (non contro il dubbio che un'ipotesi - qualsiasi essa sia - possa venire considerata una buona approssimazione della realtà).
      Nella mia intenzione il mio accennare alla possibilità di manipolazioni mediante la disseminazioni di memi avrebbe dovuto anch'essa servire a tale scopo (contro la gnosi).

    70. Martin 11 giugno 2024

      Suggerisco il romanzo appena pubblicato da un manoscritto di Louis Ferdinand Celine,"Guerra" - in Italia ovviamente è passato sotto silenzio con scomunica preventiva

    71. Martin 11 giugno 2024

      Ti suggerisco il romanzo appena pubblicato da un manoscritto inedito di Louis Ferdinand Celine,”Guerra” – in Italia ovviamente è passato sotto silenzio con scomunica preventiva. E' Celine at his best, ossia con un infinito disprezzo dell'umanità.

    72. Hospiton 11 giugno 2024

      Capisco.
      In effetti son tornato sul seguente passaggio, che prima non ho letto con sufficiente attenzione

      "Propendendo però a favore dell’ipotesi che, come al solito, anche in tal caso la disseminazione di quest’ennesimo meme fosse altrimenti avvenuta. Ovvero a seguito dell’ennesimo banalissimo e fortuito parto dell’umana immaginazione."

      e ciò rappresenterebbe un drammatico esempio di auto-castrazione, dato che il supporre/immaginare l'esistenza di un potere infinitamente superiore può bloccare praticamente ogni iniziativa, paralizzarci, fossilizzarci, e consentire a chi è in grado di sfruttare simile situazione di dominare con maggior facilità.
      Teoria tutt'altro che implausibile, e che in parte -a mio parere- caratterizza gli ambienti "contro", dove si danno per scontate/certe cose che non lo sono per niente.

    73. Gino 11 giugno 2024

      paralizzarci, fossilizzarci, e consentire a chi è in grado di sfruttare simile situazione di dominare con maggior facilità.

      Un timore che hai espresso in modo molto potente ed efficace. Meglio di quanto io sarei stato capace di fare.

    74. Hospiton 11 giugno 2024

      Ti ringrazio, ma hai fornito tu un ottimo assist. Non sarebbe male qualche articolo sul tema, anche se noto una certa chiusura mentale in materia, perfino negli spazi "alternativi", chiamiamoli così. A furia di rimettere in discussione la storia ufficiale (e in molti casi è essenziale farlo, davanti a nuovi studi, nuove scoperte) non si è più disposti a rinunciare a teorie dubbie, spesso bizzarre, suffragate da prove, documentazioni, testimonianze inconsistenti, insomma revisionismo molto improvvisato. E da lì il passo che conduce a immaginare poteri superiori che plasmano la storia a piacimento e ci dominano dalla notte dei tempi è brevissimo, con quel che ne consegue in termini di inazione, scoramento, disillusione oltre il lecito. Difficile trovare un equilibrio

    75. Fantine 11 giugno 2024

      Ti ringrazio dell'indicazione, Martin.
      Anticipazioni sulla trama?

      Ps: mi hai incuriosita, andrò anche a sbirciare.

    76. Martin 11 giugno 2024

      E' molto pesante ed aggressiva, del tipo Viaggio al termine della notte o Morte a credito

    77. BrunoWald 11 giugno 2024

      "Pensa che io ho usato la parola baffetto per comprendere un po’ tutti e due."

      Ma va là...

      "Ma visto che il tuo livello intellettivo è quello che è lo hai interpretato come ti fa comodo."

      Vedi, come osservano anche @Bertozzi e altri, hai sempre 'sto bisogno di denigrare l'interlocutore per farti valere. Tipico degli insicuri.

      Io non ti insulto, non cerco di disumanizzarti, ti ritengo una persona molto intelligente, anche se con discreti problemi psicologici, e questa è l'unica cosa che mi fa dubitare che tu sia un troll.

      Ma anche se fosse non importa, ti accetto volentieri come interlocutore, anzi, ti sfido sui contenuti, non sui giudizi personali: se vuoi ne discutiamo sul forum, con calma, di cosa siano "democrazia", "uguaglianza", "consapevolezza", e tutto il resto.

      Che decidano gli altri utenti, chi di noi due "blatera", che ne dici?

    78. BrunoWald 11 giugno 2024

      Quanto al resto, non ho alcuna verginità da rifarmi, tantomeno con quelli della tua parte, ruote di scorta della gang mafio-massonica, "antirazzisti" dei miei stivali, sempre pronti a difendere i più grandi razzisti del pianeta.

      Noi siamo stati sconfitti sul campo di battaglia, voi siete la manovalanza di Soros, paladini della globalizzazione dei pezzenti, subalterna a quella dei magnati.

      Potrei criticare duramente fascismo e nazionalsocialismo: ma con quelli come te li difenderò sempre, a spada tratta, dove vuoi e quando vuoi, anche con una mano legata dietro la schiena... 😄

      Stammi bene, Illuminato, e se te la senti ci becchiamo sul forum.

    79. Gino 12 giugno 2024

      Difficile trovare un equilibrio

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