VOGLIO VEDERE LA FACCIA DI BERSANI QUEL GIORNO...E LA VOSTRA, POVERI TONTI

1. 1. carmine_d 8 novembre 2011

      Grande Barnard!

2. 1. Sintesi 8 novembre 2011

      Chi era il presidente della BCI nel 1992? Non è una strategia ben collaudata, creare un problema per proporre una soluzione? Non è quel che hanno fatto ad esempio con l' 11/9?

      Su una cosa hai ragione: non c'è una panacea che possa guarire il sistema, il sistema non è brutto perchè malato, è proprio nato brutto perchè così l' hanno concepito e doveva essere. La soluzione è uscirne, e questo Barnand non sembra capirlo.

3. 1. Nauseato 8 novembre 2011

      Benissimo egregio Barnard,
      
      Ma a questo punto, IN CONCRETO ? come si usa dire ... e non lo chiedo con ironica verve polemica, ma giusto e soltanto per saperlo, in concreto che facciamo stando le sue granitiche certezze ?
      

      • Mi par di capire che CHIUNQUE sulla scena che non sia Berlusconi ... completerà l'opera iniziata a suo tempo e ci prepara sciagure inimmaginabili. Bene. Anzi male.
      • Berlusconi-Sacconi-Tremonti e marmaglia varia ... il primo in ballo da 17 anni, gli altri da meno ... hanno combinato poco e nulla. E su quel poco direi siamo tutti d'accordo a stendere un velo pietoso. E prima o poi, le piaccia o meno, arriverà l'epilogo.

      
      
      Quindi ?

4. 1. Sintesi 8 novembre 2011

      Forse non ci siamo capiti: le riforme che UE+FMI+USA chiedono fanno esattamente finire nell' occhio del ciclone. Quelle riforme NON vanno fatte, l' immobilità/incompetenza di Berlusconi sono proprio ciò che ci serve. Bersani e co. sarebbero ben felici di fare quelle malaugurate riforme, dicendo che non c'è altro modo, ma come giustamente dici, la loro base sociale poco glielo permetterebbe: ecco perchè Napolitano ha preteso che Bersani smettesse di chiedere elezioni, per smantellare veramente la sovranità nazionale del paese serve un governo tecnico. Le rifome UE+FMI+USA non vanno fatte (Argentina docet), se non si capisce questo, non ci sono le premesse per fare alcun discorso serio svincolato dalla propaganda di regime.

5. 1. Sokratico 8 novembre 2011

      Adesso basta però, cacchio!
      
      
      
      Non ci fossero argomenti interessanti e scottanti e commentatori intelligenti, capirei...ma rileggere ogni giorno sempre lo stesso Barnard che ripete sempre lo stesso compitino con sempre a stessa spocchia, non è degno di un sito come questo!
      
      
      
      E poi, cara redazione, cosa differisce, insulti a parte, questo articolo dalle mille e una versioni che ha già dato della stessa teoria?
      
      
      
      Barnard ha una sola teoria: la moneta sovrana e la possibilità di finanziare la spesa interna con il debito pubblico e la svalutazione salvano gli stati e sono la Panacea per ogni male....
      
      
      
      (E chi è vissuto nell'Italia della Lira forse qualche sopracciglio lo inarca...ve lo ricordate il "quasi default" del 1992? prelievo forzoso sui conti correnti, super manovra, etc...beh?)
      
      
      
      Lui può ripetere sempre la stessa cosa, ma voi non siete obbligati a pubblicarla ogni volta, eh...
      
      
      
      Capisco che vi piaccia avere articoli letti migliaia di volte e commentati per centinaia...ma lo capite anche voi che se B. esprimesse le stesse idee in un liguaggio ragionevole e rispettoso di chi non la pensa come lui non lo cagherebbe nessuno!
      
      
      Barnard è lo Sgarbi della controinformazione: poche idee e tanto disprezzo...anche se probabilmente con più onesta intellettuale di Sgarbi.
      

      Però che noia...
      
      
      
      per Barnard:
      
      sì, sì abbiamo capito, sai? Le banche, il trattato di Lisbona, il monetarismo...guarda che non è difficile come pensi.
      
      
      
      NON è CHE NON ABBIAMO CAPITO...e che NON SIAMO D'ACCORDO o non completamente...
      
      
      
      riesci a concepire la possibilità di sbagliarti?
      
      O a concepire di lasciare agli altri la possibilità di avere un'opinione diversa, senza necessariamente insultarli?
      
      
      

6. 1. Sintesi 8 novembre 2011

      Mettiamo che tu abbia una casa ed un camioncino. Sai che ti pignoreranno la casa, cosa fai? Lasci chei pignoratori vendano tutti i mobili che hai in cambio di una proroga di qualche giorno al pignoramento oppure carichi subito il camioncino con tutti i mobili e lasci che la casa sia pignorata nel giorno stabilito, ma tenendo con te tutto ciò che era dentro? Questo è il perché, questo è il "cosa cambia".

7. 1. Ezechia 8 novembre 2011

      Io penso che Barnard abbia ragione. Non sarà un cambio di governo a risolvere i nostri problemi...si ...può darsi che la notizia di nuove elezioni possa avere un effetto immediato sull'abbassamento dello spread, ma secondo me sarà solo un effetto transitorio. Non appena il nuovo governo (presumibilmente di sinistra) si dimostrerà incapace di sostenere i cambiamenti e le riforme che l'Europa ci chiede, si tornerà al punto di partenza. Un governo Bersani, Vendola , Di pietro ecc. non potrebbe per motivi ideologici e di partito prendere misure atte a contenere la spesa pubblica che è quella che ha generato il debito. Anzi andrebbero sicuramente nella direzione opposta, e questo ci porterebbe nuovamente nell'occhio del ciclone. Poi probabilmente, come ho letto in un commento, direbbero che si è vero che la crisi c'è...ma se ci fosse stato berlusconi sarebbe stato peggio...è un classico.

8. 1. illupodeicieli 8 novembre 2011

      La crescita è stata scarsa ed è scarsissima anche perchè se abbiamo avuto un presidente come Ciampi che invitava gli imprenditori italiani,durante la sua visita in Cina, a investire laggiù; non c'è crescita in quanto un candidato come Prodi , durante la sua campagna elettorale in cui fu eletto premier, sosteneva che non bisogna investire in fabbriche hitech, di elettronica, ma sul turismo (peccato non abbia poi permesso e incentivato nè l'una nè l'altra); per il resto so bene che il governo Berlusconi non ha fatto niente di buono per l'economia , anche la legge sul fallimento è incompleta e ,visto che non se ne vuole mai parlare confermo a te e a chi per sbaglio leggerà il mio commento, che sono state ben 11mila le aziende fallite nel 2010 e nel primo semestre corrente sono oltre 6.400: trattasi di gente che ,per la maggior parte è a spasso , senza lavoro nè il fallito nè chi usufruisce (per alcuni mesi) degli ammortizzatori sociali,ovvero i dipendenti. Ciò che dovrebbe suonare strano è che,se anche all'infedele si sussurra di mancanza o meglio perdita di sovranità nazionale, forse c'è qualcosa di vero in ciò che dice Barnard e altri: semmai chiediamoci come mai tutti vogliono, come diceva ieri anche Gad Lerner, gente come Bersani o Vendola o Monti, e come mai si parla solo di debito pubblico e non di politiche di sviluppo, di posti di lavoro, di abbassamento di pressione fiscale e dell'iva.Eppure proprio ieri,senza dire espressamente che Giappone, Gran Bretagna e Usa e altri, emettono moneta propria, si ametteva che questi paesi vivono una situazione differente da quella italiana, anche se proprio la Gran Bretagna starebbe peggio di noi. Come si vede e si sente, alcuni temi sono più che conosciuti ma vengono volutamente trattati solo per permettere a 3 o 4 milioni di italiani (e altrettanti saranno in paesi come Germania, Francia eccetera) di continuare a percepire auti stipendi e di godere di numerosi privilegi: solo e fino a quando lasceranno le proprie nazioni come viene loro chiesto di fare. Del resto ci hanno inviato una lettera con le condizioni: come fanno i rapitori cn le famiglie dei rapiti.

9. 1. Penta 8 novembre 2011

      Bene, vediamoci fra un anno e controlliamo i numeri. Al momento è inutile discutere.

10. 1. bismark2005 8 novembre 2011

       Io mi chiedo una cosa...se le cose sono gia segnate, e quindi o Berlusconi o Bersani non cambierà nulla...perchè dobbiamo tenerci il nano che oltre a rovinarci pensa solo ed esclusivamente alle sue aziende???

11. 1. bysantium 8 novembre 2011

       Credo che sia in piena estasi retorica.
       
       Al di là del merito, trovo che i suoi interventi siano sempre più simili ai comizi.

12. 1. andreapound 8 novembre 2011

       Basta vedere quello che è successo con la vittoria di Pisapia a Milano, colui che renderà la città della Madonnina "la capitale europea delle privatizzazioni"...

13. 1. Sintesi 8 novembre 2011

       Certi commenti sono a dir poco imbarazzanti, ottimi sarebbero se fossero pubblicati in coda ad un articolo del Corsera o di Repubblica, ma non qui.
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       "_ il nostro debito è enorme"
       e come farebbe a non essere enorme se il sistema di emissione del credito prevede per sua natura che per ogni quantità coniata corrisponda un debito maggiore e costantemente crescente? potrà mai, in uno qualsiasi dei paesi occidentali e non solo, avere un circolante maggiore del debito tanto da poterlo ripagare?
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       "_la nostra crescita è scarsissima"
       in un pianeta finito si può concepire una crescita infinita o bisogna prendere atto che prima o poi la crescita dovrà rallentare e un giorno anche diminuire? non è la principale lezione che abbiamo imparato dalla storia della nascita e dissoluzione degli imperi? dobbiamo farcene una colpa oppure è più logico prendere atto che è il sistema a non funzionare, e non un suo ingranaggio? -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
       "_L' attuale governo non sta facendo nulla di adeguato nè per il primo nè per la seconda.Stiamo parlando dello stesso governo che sino a poco tempo fa negava la crisi , diceva che tutto andava bene e via dicendo ."
       Il mercato è un circolo vizioso, se ammetti la crisi, scateni il panico, se la neghi, vieni deriso. Fatto sta che: cosa dovrebbe fare di adeguato un governo? Fare le riforme che "il mercato" chiede per arginare "gli speculatori"? Ma accontentare gli speculatori e rassicurare i mercati sono poi cose diverse? Ma qual'è il limite che separa "speculatori" da "mercati"? non sono fondamentalmente la stessa cosa? Allora un governo cosa dovrebbe fare, cedere semplicemente ai ricatti? Svendergli il suo patrimonio per dopo fallire? Ma visto che il fallimento è inevitabile, non è meglio star fermi e fallire subito senza svendere un bel niente?
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       "Tra l' altro quelli della BCE ricordano di continuo che non continueranno a comprare all infinito i nostri Titoli di Stato , ma l' attuale governo non sembra preoccuparsene, ha altro a cui pensare ."
       Potremmo farli comprare alla mafia, almeno essa non ci impone di impoverire il paese a livelli da terzo mondo, se tutti muoriamo di fame, la mafia a chi ruba? La BCE invece non si fa di questi scrupoli...
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       "Mi piace tutto, ma l'incoerenza è una cosa che odio!"
       Io una volta ero comunista, e forse lo sono ancora... ma non è colpa mia se "sinistra" oggi è solo una maschera per non dire "Goldman Sachs"... e poi esiste una cosa chiamata "tattica e strategia", il che fa la differenza tra un rivoluzionario ed un semplice ribelle, in un mondo che non è Il Signore degli Anelli dove i buoni ed i cattivi sono sempre gli stessi e li riconosci dalla faccia... il mondo reale è più complesso e costantemente in movimento.
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       "Visto che qui è zeppo di gente che vede in Berlusconi l' ancora di salvezza dalla deriva neocapitalista etc etc li invito a fare qualcosa di concreto in questo senso , ossia aderite al Popolo delle Liberta ! "
       Tra noi possiamo dirlo: a te manca il senso critico, tattico e strategico. Sei tale e quale a quei fondamentalisti che leggono "Dio creò il mondo in 7 giorni" e ci credono... o agli altri fondamentalisti che leggono la stessa cosa e la rigettano senza capire che potrebbe trattarsi di una allegoria.
       Il caso è diverso, ma la (non) apertura mentale è la solita.
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       Detto questo, io, diversamente da Barnand, non chiedo niente a Berlusconi, io non certo un salvatore che ci tiri fuori dalla "deriva" del sistema. A me il sistema non piace nemmeno nella forma equilibrata, ben venga la sua dissoluzione.
       La posizione di Barnand comunque è logica, e le critiche che gli sono rivolte sembrano tali e quali alla propaganda della parte più spudorata del sistema, e per questo lo difendo.
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       PS: ma come si va a capo su questo sito?

14. 1. MATITA 8 novembre 2011

       piu leggo i commenti piu mii chiedo se non capite o se fate finta di non capire,mi chiedo se mai riuscirete a togliervi le fette di salame dagli occhi e a non ragionre accecati da falso e becero ideologismo.
       mi chiedo se mai riuscirete a mettere finalmente in discussione tutte le balle che vi hanno inculcato in quella testolina fin dai giorni dell'asilo....o scusate scuola dell'infanzia.....
       temo che mai vi riuscirete e se non ci riuscite voi pochi che leggete assiduamente questo sito immaginate il resto della gente.
       io non sto a discutere se PB acbbia ragione o meno sulla questione monetaria e sul debito pero visto il sistema ufficiale ci porta alla miseri perche non sposare il pensiero di barnard e cambiare?
       POI VEDIAMO CHE SUCCEDE,ROVINATI PER ROVINATI.....
       io ho il sospetto che chi lo contesta lo fa perche vivendo in una situazione lavorativa,economica di privilegio (sicuramente meritata)spera cjhe il
       sistema regga ancora alcuni decenni quanto basta perchè lui èpossa continuare e godersela.....gli altri e il futuro che si arrangino

15. 1. marco76 8 novembre 2011

       Mamma mia ragazzi ma è mai possibile che non riuscite a capire mai niente di quello che leggete...Barnard non sta dalla parte del Berlusca, è inutile che cercate in tutti i modi di far passare questo messaggio...Semplicemente si auspica che la sinistra ( mi viene male a parlare di sinistra pensando ai politici nostrani che ne fanno parte ), che ahimè in Italia ha aperto le porte ai neoliberisti e tecnocrati, non salga al Colle perchè renderebbe ancor piu miserabile la nostra vita...Non che il nano possa fare qualcosa di meglio ( anche se qualche volta ha avuto degli scatti d'orgoglio ), tanto la strada è segnata, però almeno spera Barnard che ormai al patibolo spiattelli un po di verità scomode di modo che qualcuno possa prendere coscienza del problema... Abbiamo un giornalista vero, che scrive e ha scritto articoli con i quali ha messo in gioco una possibile carriera da paladino vip, articoli che si sono puntualmente avverati, articoli che cercano di farci aprire gli occhi mettendoci però di fronte ai nostri limiti e contraddizioni ( e forse sta qui il problema dell'astio di molti ), articoli che non servivano a lavarci la faccia e farci sentire dei fighetti, e noi tra tutto questo il sunto che riusciamo a farne é.....Barnard è un seguace del nano malefico.... Mi viene da piangere...penso che ci meritiamo tutto quello che ci stanno facendo

16. 1. marco76 8 novembre 2011

       Forse non hai capito che gli elementi che hai citato per i quali secondo te ci sfiduciano , gli hanno creati proprio loro per arrivare a questo punto...
       E poi, mamma mia ragazzi ma è mai possibile che non riuscite a capire mai niente di quello che leggete...Barnard non sta dalla parte del Berlusca, è inutile che cercate in tutti i modi di far passare questo messaggio...Semplicemente si auspica che la sinistra ( mi viene male a parlare di sinistra pensando aipolitici che ne fanno parte ), che ahimè in Italia ha aperto le porte ai neoliberisti e tecnocrati, non salga al Colle perchè renderebbe ancor piu miserabile la nostra vita...Non che il nano possa fare qualcosa di meglio ( anche se qualche volta ha avuto degli scatti d'orgoglio ), tanto la strada è segnata, però almeno spera Barnard che ormai al patibolo spiattelli un po di verità scomode di modo che qualcuno possa prendere coscienza del problema...
       Abbiamo un giornalista vero, che scrive e ha scritto articoli con i quali ha messo in gioco una possibile carriera da paladino vip, articoli che si sono puntualmente avverati, articoli che cercano di farci aprire gli occhi mettendoci però di fronte ai nostri limiti e contraddizioni ( e forse sta qui il problema dell'astio di molti ), articoli che non servivano a lavarci la faccia e farci sentire dei fighetti, e noi tra tutto questo il sunto che riusciamo a farne é.....Barnard è un seguace del nano malefico....
       Mi viene da piangere...penso che ci meritiamo tutto quello che ci stanno facendo

17. 1. bysantium 8 novembre 2011

       Cioè la dignità e il senso dell'onore prima di tutto il resto : sono d'accordissimo. Saluti.

18. 1. Giancarlo54 8 novembre 2011

       Tu fai lo stesso errore che fanno in tantissimi. Cito "Ora a questo signore sfugge che la questione principale è nel fatto che a fronte di banche che non si prestano soldi tra di loro (il famoso mercato overnight) interviene un'istituzione come la BCE che glieli presta al tasso del 1,5%. Infatti la domanda è perché li prestate alle banche e non agli stati direttamente a quei tassi?"
       Appunto chiediti perchè accade questo. Se ci fosse una banca centrale DIPENDENTE dallo Stato questo non potrebbe avvenire? E perchè non potrebbe avvenire?

19. 1. giu42su 8 novembre 2011

       credo sia intellettualmente disonesto da parte di Barnard includere Grillo e i grillini tra gli "impazziti di gioia" di un ipotetico governo Bersani. Non capisco proprio da dove gli venga questa triste e falsa deduzione

20. 1. lucoli 8 novembre 2011

       E' triste vedere come ci si scanni per dimostrare come l'una o l'altra fazione sia la più idonea a governare. Come se quelle fazioni ci riguardassero davvero. E' lo spettacolo dello scontro tra fazioni diverse della stessa classe dominante che di noi, una volta carpito il voto per pura facciata, torna immediatamente a fare i propri esclusivi interessi. Siamo spettatori, tifosi, ma non contiamo nulla finché rimarremo tali. E mi sa che, come continua ad avvenire da anni e anni, resteremo a guardare e a schierarci per squadre che non giocano per i nostri veri colori.

       P.S. Barnard ha rotto il cazzo. Ma forse anche Gesù ai suoi tempi aveva un impatto sull'opinione pubblica di questo genere, eppure poi ha fatto una strabiliante carriera. Allora non demordere Paolo, una volta crocifisso il tuo credo troverà finalmente un ascolto globale, direi quasi Disneyco. E noi poveri tonti saremo lì a genufletterci e a chiedere il tuo divino perdono.

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