RIBADISCO IL MIO PUNTO DI VISTA SU GRILLO

RIBADISCO IL MIO PUNTO DI VISTA SU GRILLO

DI MINCUO

comedonchisciotte.org


Il valore di Grillo è nel promuovere un cambio di cultura. Un processo che ha bisogno di tempo, ma è già innescato.

Se si usa questo paradigma allora non è solo importante il successo suo ma il fatto che possa cambiare la cultura e i comportamenti di altri.
Cioè che siano forzati a farlo.

Chi vuole o pensa ora che Grillo si accordi con PD secondo me ha compreso poco, poi magari sarò smentito (salvo ipotesi 2 vedi alla fine), ma per Grillo a mio avviso sarebbe la fine politica. Perchè non si regge certo sui "programmi" il suo movimento.

Di programmi Grillo, come ho già detto, non ha nulla pressapoco di reale.Quel po' di fattibile che c'è è sulla PMI e infatti sono proposte loro e venute fuori solo verso la fine per dare un po' di contenuto. E poco altro.

Il resto sono idee e visuali ambiziose a lungo termine e che per essere pallidamente ipotizzabili hanno comunque un'architrave, cosa che non viene molto detta: taglio del debito, congelamento e ristrutturazione e traslazione degli interessi. Smantellamento di alcuni Trattati e uscita dall'EUR.

Altrimenti è aria fritta.

Prendiamo un cavallo di battaglia di Grillo. Reddito di cittadinanza. Un'idea giusta, ma non un programma.

Se dici reddito di cittadinanza di 1000 EUR alla gente è un'idea, se invece è un programma allora devi fare due conti. Sono 12.000EUR all'anno x 3 anni = 36.000 EUR per persona da finanziare. Per quante persone? Tutti i disoccupati cioè 3,3 milioni circa?


Significano cifre dell'ordine di 100 miliardi di EUR.


Devi dire dove li prendi.

Non puoi dire 1 miliardo dai rimborsi elettorali e 3 o 4 dall'abolizione delle Provincie perchè ci fai l'aperitivo con quelli. Poi in campagna elettorale va tutto bene e la gente tanto non è capace a fare un ragionamento proprio e due conti della serva.

Altrimenti dovresti dire "taglio 100 miliardi di spesa degli 800".
E la sostituisco con questa spesa.

E devi dire dove tagli però. E questo, a parte tutto, non va nemmeno troppo bene in campagna elettorale per far consenso.
E' solo un esempio.

Non ci sono molti programmi in realtà e Stiglitz non credo che abbia mai scritto nulla per loro, sinceramente. Forse una letterina. Una mail.

Sui problemi locali loro vanno già meglio. Sono più semplici.

Infine come qualità io ho visto bravissimi ragazzi finora, ma non è che me li vedo seduti all'Ecofin, tanto per dire.

Loro devono cambiare il costume, la cultura, poi di gente competente che cambia e salta sul carro del vincitore ne troveranno a bizzeffe, come sempre è stato. Solo che lo dovranno fare con un altro tasso di onestà e trasparenza che si spera saranno richiesti proprio perchè loro hanno cambiato cultura e costume.

E' ancora presto. Devono star fuori da ogni storia adesso. Il tempo lavora per loro. Stare dalla parte di chi denuncia le irregolarità, le disfunzioni, le corruzioni, ecc.. è molto più facile e redditizio. Con una base già così forte ora è più in discesa. Devono evitare errori.
Intanto formano anche qualcuno o lo cooptano. Ma tanto se aumentano consenso nonostante la campagna contro che gli faranno immagino a partire da oggi, e se non ne vengono azzannati, poi ci sarà l'esodo.



Io ritengo che Grillo e Casaleggio abbiano abbastanza chiaro questo, e credo che questo spieghi anche meglio perchè cercano di far parlare meno possibile nel merito gli eletti, salvo dove possono spendere realtà, ad esempio localmente, e di avere una conduzione un po' "dittatoriale" come è stato sottolineato. Non mi stupirei di qualche "proibizione" futura ad andare in TV o rispondere nello specifico.
Lui stesso glissa sempre nello specifico, riguardo ai programmi. Perchè il programma è un cambio culturale, e se poi si traducesse in programmi reali allora devi avere il 60% dei voti dalla tua, tuoi o con un'alleanza su tutte quelle questioni, non il 25%.

Per ridiscutere trattati, per magari uscire da EUR, per cambiare cose di fondo.

Tutto questo nella visuale che sia tutto onesto..

L'altra ipotesi, quella malevola, è che sia un modo di controllare una protesta in modo quieto e intanto tenerla fuori dalle decisioni, cioè di sterilizzarla prima e ricondurla poi dentro un sistema con poche concessioni, più apparenti che di sostanza. Un po' come la Lega di anni fa..

Allora è un altro discorso. Se fanno da stampella al PD ora lo si capisce anche fin da subito..

Mincuo

Fonte: www.comedonchisciotte.org

26.02.2013

Commenti (145)

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    1. master75 27 febbraio 2013

      devi prima aggirare il vincolo del pareggio di bilancio, ancora meglio uscire dall'euro e riacquiistare sovranità in materia economica, ad oggi non puoi fare una sega......
      dice bene Grillo, che non si può ragionare a breve termine, soprattutto quando devi fare cose rivoluzionarie, e devi risollevare economicamente un paese allo sbando.......ma prima di tutto devi rinegoziare il debito, e i vincoli dell'Unione Europea, altrimenti uscire è l'unica soluzione.....e su questo ha ragione Bagnai, anche quando dice che fare un referendum è rischioso (vedi in Grecia che è successo, dove la paura e la disinformazione hanno prevalso)

    1. master75 27 febbraio 2013

      sono d'accordo in parte sulle premesse, anche se le trovo un pò riduttive....e mi spiego.
      l'importanza e il valore aggiunto del movimento 5 stelle è nel rappresentare un cambio di cultura....ok, ma nello specifico che vuol dire?
      innanzitutto - e senza la quale non si può capire il grande successo del movimento - è l'idea di fare politica per passione e non per professione
      che ha riportato tanta gente a credere in qualcosa, ad innamorarsi di un sogno, a tornare a riporre fiducia in qualcuno (ossia nei ragazzi del movimento)......e questo è sicuramente un concetto rivoluzionario ( anche se dovrebbe essere scontato e forse cerca solo di riportare alle origini il senso della politica)......
      e questo segna anche il gap di partecipazione tra chi ha creduto nel movimento 5 stelle (sicuramente tantissimi ragazzi), e chi ha votato - turandosi il naso nella stragrande maggiornaza dei casi - tutti gli altri schieramenti.....
      e poi facce nuove, tante facce pulite, fresche, ingenue, spesso giovanissime e palesemente per bene, che non si vedevano da 20 anni nel palcoscenico della politica.........
      tutto questo è oggettivamente staordinario e fa sognare, a prescindere da tutto il resto......ma vi siete forse scordati quante e quali facce da culo abbiamo dovutto sopportare per oltre 20 anni?
      vi rendete conto che le due camere saranno invase (come mai nella storia degli ultimi 50 anni) da circa 150 giovani duri e puri?
      ma si siete scordati chi sono stati i governi passati? di quale feccia inarrivabile stiamo parlando?
      e i più preparati tra tutti questi, i c.d. governi tecnici (Amato e Monti su tutti) sono quelli che più hanno impoverito e svenduto questo paese?
      solo per rinfrescare un pò le idee a qualcuno......

    1. cris79 27 febbraio 2013

      Io invece dico che i trenta miliardi (circa) l’anno non mi pare una cifra impossibile da trovare.



      Poi ho una seconda considerazione che chiedo a chi è più esperto.



      Se tu dai a tre milioni di persone un reddito che prima non aveva, non crei anche uno shock economico positivo?



      3 milioni di persone che tornano a fare girare l'economia creano un circolo vizioso positivo. Le aziende, ristoranti, i negozi ecc. tornano a lavorare, automaticamente si creano posti di lavoro per maggiore richiesta. Di riflesso Maggiori entrate per lo stato che potrebbe "ammortizzare" l'investimento.



      Io credo che questo invece possa essere il grimaldello (insieme con altre azioni naturalmente) per superare la depressione economica.



      Mi piacerebbe un’analisi di Mincuo su questo. Grazie in anticipo

    1. Arcadia 27 febbraio 2013

      qst è assodato , e nn solo da parte dell'imprenditore ma anche della stessa politiche che si nutre di clientelismo!

    1. geopardy 27 febbraio 2013

      Nella seconda repubblica, dopo la spinta berlusconiana, abbiamo riempito il parlamento di imprenditori, senza soluzione di continuità destra-sinistra, compresi i sindacalisti.

      Questa compagine ha fallito ed è servita a trasformare gli imprenditori in prenditori,

      Dopo sono arrivati i banchieri, e pure loro, come prevedibile, hanno fallito ed hanno continuato ad esssre prenditori.

      Ora è il momento del cittadino comune e deluso che inizia a riempire il parlamento, peggio non potranno fare sicuramente.

      Geo

    1. geopardy 27 febbraio 2013

      Aldilà della soluzione prospettata da Grillo, la questione dovrà entrare per forza nel dibattito politico.

      Personalmente, è dai tempi di Andreotti che sento dire che non ci sono i soldi e la situazione finanziaria per poterlo fare, che al tempo era molto migliore di oggi.

      Sai perchè ce la negano? Secodo me, perchè in certa qual maniera, fa dimnuire il ricatto del datore di lavoro nei confronti del cittadino e questo la dice lunga sulla nostra classe politica.

      Geo

    1. gianni72 27 febbraio 2013

      Geo, ma guarda che mica dico che il m5s sono il male. Cerco di farvi chiarezza su chi sia il padrone e sul perchè sia sceso in campo. Se voi credete che gli Usa siano così deboli da farsi contrastare soprattutto in sicilia, loro feudo dalla seconda guerra mondiale, siete molto lontani dalla realtà. Il m5s è SOROS come di soros sono tutti i movimenti nati via internet. Stanno solo ridisegnando lo scenario politico così come hanno fatto nel 1992 con mani pulite. Questa classe politica è ormai impresentabile e hanno deciso di sostituirla con degli ignoranti che parlano solo di territorio e non hanno visione globalista per potergli poi dettare l'agenda internazionale CONTRO l'europa senza che ci siano contrasti. Ripeto, non è detto che questo sia un male, magari avremo più aiuole, più alberi e più piste ciclabili. Magari avremo anche più scuole per i nostri bambini, ma già su questo ho i miei dubbi, visto che dove ci sono loro le rette scolastiche sono aumentate. E sono aumentate le scuole private... Comunque agli occhi dei profani il mio discorso sembra utopistico e fuori dalla realtà, vedrai qualche barlume di verità tra un paio d'anni. Vedrai: svendita della rai, telecom, eni e finmeccanica (alla faccia di chi parla di più pubblico e meno privato). Però in compenso avremo forse più pannelli solari.

    1. Tetris1917 27 febbraio 2013

      Intanto allenatevi a prendere la mira....in qualche poligono.

      Io mi propongo come materia grigia, visto che ne manca un po' in giro.

      La prima cosa e' parlare .....sempre molto, moltissimo. Tanto il nemico e' distratto.

    1. Lestaat 27 febbraio 2013

      Quando vuoi claus, lo sai, quando vuoi.
      :P

    1. AlbaKan 27 febbraio 2013

      • Non sono assolutamente d'accordo!
      • Chi l'ha detto che "siamo spesso costretti a rispondere" a minchio?
      • Basta ignorarlo......prendi esempio da me!
      • :D
    1. Arcadia 27 febbraio 2013

      quoto Geo! Mi chiedevo infatti come mai gli altri stati europei adottino qst diritto garantito mentre noi italiani veniamo presi come "gli scemi del villaggio" da qst nostra casta corrotta! Se nn ne sono capaci, che inparassero da qst paesi europei come si trovino i finanziamenti. Il resto son chiacchiere belle e buone!

    1. modo16 27 febbraio 2013

      Spero e penso che Grillo abbia ben chiara non tanto la priorità dei paradigmi da cambiare ma quanto i tempi e i modi di attuazione degli stessi. Ora, purtroppo il 5 stelle entra nella fase della dialettica politica tanto cara ai vecchi volponi..La ristrutturazione del "concetto" di debito pubblico da organismo a sè stante e padre padrone di uno stato ormai esautorato (da logiche europeiste) a qualcosa di "diverso" deve, a mio parere, essere essere fatta con un'attenzione degna del miglior orologiaio svizzero. Speriamo bene per noi e per il futuro di questo paese. Credo che eliminando il problema del soldo si possa cambiare cultura. Da cultura del soldo ad un umanesimo nuovo.

    1. geopardy 27 febbraio 2013

      Ma se questa forma di reddito ce l'ha anche la Spagna (oltre a tutto il resto d'ìEuropa) con tutta la situazione peggiore della nostra ed è una delle cose che ancora non fa scoppiare una sommossa generale ed ha un'economia meno sviluppata e cpmplessa della nostra, cosa avremmo noi di meno?

      Chi siamo CENERENTOLA?

      Un po' di dignità credo ci voglia in questo paese.

      Geo

    1. geopardy 27 febbraio 2013

      Questa è una cacchiata, esibita da Obama come foglia di fico, ma in realtà se vai a vedere le lobbies che al tempo hanno finanziato Obama erano le stesse dei repubblicani, proprio su cdc vennero pubblicate al tempo.

      Obama vinse e governò e tutti sappiamo come.

      Le elezioni americane sono un business da sei miliardi di dollari.

      Il caso Italia non mi sembra paragonabile.

      Non stai parlando con un ingenuo, ma con uno che sposa molte tesi del movimento da parecchi anni prima che ci fosse.

      Seguendo un ragionamento logico-matematico prima ancora che di cuore.

      Per la prima volta trovo rispondenza politica a tante mie considerazioni nate dall'esperienza e dal ragionamento.

      Il fatto che in Sicilia gli eletti di m5s si stiano battendo contro il Muos, che è una strutura stategicamente importantissima per la Nato, ti dice forse qualcosa?

      Soros odierà la Nato?

      Quando si esprime un giudizio così perentorio bisognerebbe non essere pigri e guardare i fatti esistenti, almeno.

      Tutte quelle menate che riporti di Casaleggio e c le ho lette a suo tempo e mi hanno anche fatto titubare molto prima di appoggiarli, ma quando ho visto i consiglieri come agiscono nel mio territorio, in cui mi sto battendo per tutta una serie di questioni ambientali legate alla speculazione, mi sono ricreduto.

      Non ho sentito aleggiare nessun Soros e nessun Casaleggio.

      Geo

    1. AlbertoConti 27 febbraio 2013

      Sei patetico.

    1. AlbertoConti 27 febbraio 2013

      Infatti, la critica è a mincuo, e l'occasione, alla quale ho risposto, è la tua frase: "Gli eletti del M5S saranno anche dei servi di Grillo, come dici tu, ma sono comunque persone oneste a cui si può dare benissimo una chance." Ho solo voluto precisare che quella "concessione" è solo un "ammesso e non concesso". L'importante è la sostanza, non le stupide polemiche di mincuo (alle quali siamo spesso costretti a rispondere).

    1. AlbaKan 27 febbraio 2013

      • Questa non è una precisazione che devi fare a me...nemmeno tu hai letto bene il mio commento?
      • Dai Alberto...da minchio (tra l'altro senza entrare nel merito del commento...come quelli a cui indichi la luna e guradano il dito) ce lo si può aspettare, ma da te no!
    1. Giancarlo54 27 febbraio 2013

      Sei della DIGOS?

    1. clausneghe 27 febbraio 2013

      Bene. Ne prendo atto. Quando e se verrà il momento ci troveremo.
      L'importante è non finire come gli Arabi e le loro false primavere.
      Io sono ostinato e cocciuto e quando mi pongo un obbiettivo devo raggiungerlo, a qualsiasi costo.Non ho paura di morire.

    1. Primadellesabbie 27 febbraio 2013

      @mincuo, se ci sei ancora:

      Mi pare che nessuno abbia proposto di fare fronte al cosiddetto "reddito di cittadinanza" con una moneta spendibile per una serie di beni predeterminata, che escluda il caviale e le BMW per intenderci, e che abbia valore solo dentro i confini del Paese.

      Chi sappia e ricordi gli effetti sulla vita, delle monete di fatto non esportabili, ai tempi della cortina di ferro, non sarà entusiasta di questa idea ma io vorrei conoscere il tuo parere: sarebbe fattibile?

      P.S.- Non capisco l'accenno a De Mauro.

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