RIBADISCO IL MIO PUNTO DI VISTA SU GRILLO

RIBADISCO IL MIO PUNTO DI VISTA SU GRILLO

DI MINCUO

comedonchisciotte.org


Il valore di Grillo è nel promuovere un cambio di cultura. Un processo che ha bisogno di tempo, ma è già innescato.

Se si usa questo paradigma allora non è solo importante il successo suo ma il fatto che possa cambiare la cultura e i comportamenti di altri.
Cioè che siano forzati a farlo.

Chi vuole o pensa ora che Grillo si accordi con PD secondo me ha compreso poco, poi magari sarò smentito (salvo ipotesi 2 vedi alla fine), ma per Grillo a mio avviso sarebbe la fine politica. Perchè non si regge certo sui "programmi" il suo movimento.

Di programmi Grillo, come ho già detto, non ha nulla pressapoco di reale.Quel po' di fattibile che c'è è sulla PMI e infatti sono proposte loro e venute fuori solo verso la fine per dare un po' di contenuto. E poco altro.

Il resto sono idee e visuali ambiziose a lungo termine e che per essere pallidamente ipotizzabili hanno comunque un'architrave, cosa che non viene molto detta: taglio del debito, congelamento e ristrutturazione e traslazione degli interessi. Smantellamento di alcuni Trattati e uscita dall'EUR.

Altrimenti è aria fritta.

Prendiamo un cavallo di battaglia di Grillo. Reddito di cittadinanza. Un'idea giusta, ma non un programma.

Se dici reddito di cittadinanza di 1000 EUR alla gente è un'idea, se invece è un programma allora devi fare due conti. Sono 12.000EUR all'anno x 3 anni = 36.000 EUR per persona da finanziare. Per quante persone? Tutti i disoccupati cioè 3,3 milioni circa?


Significano cifre dell'ordine di 100 miliardi di EUR.


Devi dire dove li prendi.

Non puoi dire 1 miliardo dai rimborsi elettorali e 3 o 4 dall'abolizione delle Provincie perchè ci fai l'aperitivo con quelli. Poi in campagna elettorale va tutto bene e la gente tanto non è capace a fare un ragionamento proprio e due conti della serva.

Altrimenti dovresti dire "taglio 100 miliardi di spesa degli 800".
E la sostituisco con questa spesa.

E devi dire dove tagli però. E questo, a parte tutto, non va nemmeno troppo bene in campagna elettorale per far consenso.
E' solo un esempio.

Non ci sono molti programmi in realtà e Stiglitz non credo che abbia mai scritto nulla per loro, sinceramente. Forse una letterina. Una mail.

Sui problemi locali loro vanno già meglio. Sono più semplici.

Infine come qualità io ho visto bravissimi ragazzi finora, ma non è che me li vedo seduti all'Ecofin, tanto per dire.

Loro devono cambiare il costume, la cultura, poi di gente competente che cambia e salta sul carro del vincitore ne troveranno a bizzeffe, come sempre è stato. Solo che lo dovranno fare con un altro tasso di onestà e trasparenza che si spera saranno richiesti proprio perchè loro hanno cambiato cultura e costume.

E' ancora presto. Devono star fuori da ogni storia adesso. Il tempo lavora per loro. Stare dalla parte di chi denuncia le irregolarità, le disfunzioni, le corruzioni, ecc.. è molto più facile e redditizio. Con una base già così forte ora è più in discesa. Devono evitare errori.
Intanto formano anche qualcuno o lo cooptano. Ma tanto se aumentano consenso nonostante la campagna contro che gli faranno immagino a partire da oggi, e se non ne vengono azzannati, poi ci sarà l'esodo.



Io ritengo che Grillo e Casaleggio abbiano abbastanza chiaro questo, e credo che questo spieghi anche meglio perchè cercano di far parlare meno possibile nel merito gli eletti, salvo dove possono spendere realtà, ad esempio localmente, e di avere una conduzione un po' "dittatoriale" come è stato sottolineato. Non mi stupirei di qualche "proibizione" futura ad andare in TV o rispondere nello specifico.
Lui stesso glissa sempre nello specifico, riguardo ai programmi. Perchè il programma è un cambio culturale, e se poi si traducesse in programmi reali allora devi avere il 60% dei voti dalla tua, tuoi o con un'alleanza su tutte quelle questioni, non il 25%.

Per ridiscutere trattati, per magari uscire da EUR, per cambiare cose di fondo.

Tutto questo nella visuale che sia tutto onesto..

L'altra ipotesi, quella malevola, è che sia un modo di controllare una protesta in modo quieto e intanto tenerla fuori dalle decisioni, cioè di sterilizzarla prima e ricondurla poi dentro un sistema con poche concessioni, più apparenti che di sostanza. Un po' come la Lega di anni fa..

Allora è un altro discorso. Se fanno da stampella al PD ora lo si capisce anche fin da subito..

Mincuo

Fonte: www.comedonchisciotte.org

26.02.2013

Commenti (145)

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Nascondi area commenti 20 caricati
    1. mincuo 26 febbraio 2013

      Accidenti preso in giro addirittura da uno che dice che è un movimento che ha un grande valore culturale di cambiamento. De Mauro mi pare che sia stato molto timido a suo tempo. Moltissimo.

    1. mincuo 26 febbraio 2013

      No, per dirla così non ci vuole tanto, concordo.

    1. Solounintervento 26 febbraio 2013

      Chi ha governato negli ultimi 20 anni e andamento del debito pubblico:


      Spero siano stati fugati i dubbi sul "ventennio"

    1. gianni72 26 febbraio 2013

      Mincuo, gli usa stanno semplicemente sostituendo il PD da loro partito referente con il movimenti di grillo, perchè in 20 anni non è riuscito a prendere il potere e sbarazzarsi di Berlusconi. Sono meccanismi che sono sempre successi nel corso degli anni, non ultimo la sostituzione di Mubarak (filo-Usa e filo israeliano) con i fratelli musulmani previo movimento di piazza scatenato via web. Non è che ci voglia tanto.

    1. mincuo 26 febbraio 2013

      Abbastanza sanguinaria mi risulta. A te no Allarmerosso?

      Per la Vandea va sotto il nome di "genocidio" nella storiografia, ad esempio. Jean Baptiste Carrier e le Noyades e Louis Marie Turreau e le sue "colonne" ad esempio non le conosci?

      Anche, ed è poco conosciuto, furono gli inventori dei lager. Spesso attribuita l'invenzione agli Inglesi nella guerra Anglo-Boera. ma non fu così. Furono loro gli inventori. Poi spariti dai libri per Allarmerosso, of course.

    1. A 26 febbraio 2013

      Cercasi ragioniere qualificato per Movimento appena eletto. Contratto regolare, due mandati, poi a casa. Mandare curriculum a Casaleggio & e Associati.

    1. Earth 26 febbraio 2013

      Mesi fa ero partitito con una valutazione di mincuo come davvero competente e intelligente, col passare del tempo e' venuto meno.
      Mi sento altamente preso in giro da questo "articolo". Appena posso rispondero' sul forum

    1. Solounintervento 26 febbraio 2013

      Vale la pena rinfrescare la memoria a coloro i quali passivamente ripetono la litania d i" 20 anni di governo Berlusconi" e sull'andamento del debito italiano in base ai governi:






      Chi ha governato negli ultimi 20 anni?

    1. mincuo 26 febbraio 2013

      Beh forse NAT tu sarai convinto che il debito pubblico e spesa non c'entrano per nulla. Solo perchè è di "destra". O perchè hai visto due figurette e due grafici selezionati da Bagnai, che peraltro ha analizzato bene le altre cause e concause, (bilancia, debito privato) ma è un po' sordo su altre cose e un po' avaro di analisi. Ma mica tutti sono NAT.

    1. Allarmerosso 26 febbraio 2013

      la storia non si cambia nemmeno con il sangue e anche li la storia insegna direi tantissimo. Anche le rivoluzioni violente non sono mai o quasi volontà del popolo ... o credi che la rivoluzione francese sia quella fiaba sanguinaria che raccontano .. ?!

    1. mincuo 26 febbraio 2013

      Sono queste quelle selezionate tra le centinaia di migliaia di proposte in rete?

      Cioè le altre erano, diciamo così, meno buone di queste.

      Rispondo solo alla prima, l'altra tra prestito, restituire e spendere, "circolo" e gettito fiscale ho un po' di problemi anche sulla terminologia.
      E' troppo "avanti" per me.

      Sullo spread invece è più chiara la soluzione proposta.

      Basta decidere di allineare i tassi Tedeschi e quelli Italiani.

      Facile, come mai non ci hanno pensato prima?

      Per via dei "banksters" immagino.
      Giusto? E poi non avevano la "rete" con centinaia di migliaia di proposte.

      Invece bastava solo allinearli. Et voilà.

      Dopodichè si avrà ad esempio un Titolo decennale Tedesco e uno Italiano ed entrambi rendono 1,5%. Allineati. E tutti comprano quelli Italiani. Sicuramente. Al 100%. Come mai non ci hanno pensato prima?

      Ma è un'idea eccezionale. Si può applicare anche agli altri. Ad esempio a quelli Greci, fai i tassi uguali a quelli Tedeschi. E tutti li comprano. Oppure anche fai uguali i TAssi Argentini a quelli USA, e tutti li comprano, è indifferente uno o l'altro, rendono uguale.

      Vedi la rete.....Beh certo sono cose selezionate tra migliaia mica che vengono così....

    1. gianni72 26 febbraio 2013

      1) stessi slogan (a casa tutti, ora basta, il popolo vi vuole via, ecc...) che erano scritti in serbia, in ucraina, in georgia in egitto e via discorrendo;
      2) stessa nascita (via web)
      3) stessi mezzi di comunicazione (internet specialmente facebook e twitter, notariamente mezzi utilizzati dagli Usa per propagandare e far dilagare il movimento nelle piazze).

      Queste sono le "cose che mi fanno pensare" che il movimento di grillo sia riconducibile a quelle operazioni.
      Sono solo ipotesi e non prove? Forse. Ma l'attivismo e il benevolismo con la quale i media americani hanno seguito e seguono tutt'ora il movimento di grillo mi fa pensare il contrario. E anche la visita di Napolitano negli Usa prima del voto.... Che bisogno c'era di chiamarlo se gli Usa erano convinti che il PD avrebbe ottenuto la maggioranza assoluta? Tutti i sondaggi davano un vantaggio abissale e il PD avrebbe dovuto governare con sicurezza. Che bisogno c'era di chiamare il presidente della repubblica italiana? Forse perchè avevano già programmato il tutto? Ipotesi...
      Un saluto.

    1. mincuo 26 febbraio 2013

      Non è escluso infatti. E' un'ipotesi, e nemmeno molto scandalosa o peregrina.
      Però un'ipotesi è diversa da un'affermazione perentoria. I Movimenti colorati Centro Europei ebbero dei legami precisi, ad esempio con OTPOR, che erano riconducibili a Soros o Rich o altri del giro. E anche sotto il profilo teorico si rifacevano a cose precise. Poi ci furono altre caratteristiche.

      Quindi dovresti dire cosa ti fa pensare che questo di Grillo sia riconducibile a quelle operazioni.

    1. boemo66 26 febbraio 2013

      cit: "Io non ho visto un piano economico-finanziario reale di nessun tipo.
      Almeno io non l'ho visto, neanche un abbozzo."

      Sai mio caro amico perchè non lo hai visto? Perchè non ce l'hanno. Non hanno la più pallida idea di come e perchè uno Stato funzioni (e se ce l'hanno NON lo POSSONO dire, pena CASALEGGIO & C. a frugare tra i cassonetti per la cena). E' un movimento con buone intenzioni ma con zero soluzioni reali. Almeno, questo è il mio punto di vista. Saluti.

    1. clausneghe 26 febbraio 2013

      Lo so bene. Ma se vogliono la guerra guerra sia. Io non ho più nulla da perdere. Ciao.

    1. Georgejefferson 26 febbraio 2013

      ottima riflessione

    1. Nat 26 febbraio 2013

      1) Non è colpa di Bagnai se l'elettorato viene allevato e pilotato mediante una visione dicotomica della realtà. E' un dato di fatto e praticamente un esigenza di marketing per ogni leader/guru che si rispetti, purtroppo! e Grillo ci sguazza. Che Grillo possa poi sfruttare meglio di altri il consenso è un altro paio di maniche (tanto peggio di cosi..).
      2)Beh, sono più di tre anni che Grillo dice che l'Italia è fallita, che il debito è il problema e che la crisi è stata causata dal debito pubblico. E questo, tranne gli ultimi vaneggiamenti dello psiconano, è un argomento tipicamente di destra e di tutti quelli che invocano "meno Stato", qualunque cosa voglia dire. Io non ho mai detto che Grillo abbia avanzato un programma economico e Bagnai sinteticamente l'ha definito evanescente, termine diplomatico secondo me appropriato per riassumere il nulla. Però sia chiaro, è gravissimo che un "movimento" che si prefigge di diventare la prima forza di governo di un paese non abbia un programma economico. Le cose sono due, o gli elettori del movimento cercano semplicemnte di smantellare il sistema (una rivoluzione civile diciamo) e di dargli una scossa dal basso, sperando nell'arrivo di una compagine competente, o hanno, come dici tu, l'anello al naso! perchè, se i nuovi eletti non avranno idee e strumenti per dettare una politica economica, anche fra un anno e con un consenso al 60%, si troveranno a essere comandati dai burocrati ministeriali italiani, che di fatto già governano l?italia.
      3) Della cultura di Bagnai me ne frego altamente.

    1. mincuo 26 febbraio 2013

      Rispondo io sul sussidio. Quello che si vede qui da persone anche bravissime, onestissime ecc...è purtroppo frutto dell'informazione e della cultura che è stata fatta in un certo modo. E che inconsciamente loro mutuano. Quindi prendono l'esempio singolo della cassiera o del precario del call-center, oppure frasi come "i soldi si prendono dalle pieghe malate del sistema" "o "i calci nel culo a questo o quello" ecc...Cioè la cosa singola diventa poi possibile come "il tutto".

      Questo deriva dalla TV, dall'aver abitudine all'esempio singolo fatto dal Santoro di turno, per poi farne un tutto, e dalle immagini, dalle emozioni, che sostituiscono la realtà.

      E PIU' ANCORA da tre cose: un'informazione che non dà mai il contesto per cui 10 100 1.000 10.000 100.000 1.000.000, non si sa mai niente. E così tutto diventa possibile, migliai, milioni, miliardi. Poi è la distruzione della logica. Infine la confusione dei piani. Ad esempio qui uno dice che è giusto e che c'è anche altrove, e chi ha detto sbagliato poi. Quindi confonde il fattibile e il come, con il giusto o sbagliato. Siccome è giusto allora è fattibile.

      Io feci un post qui su disoccupazione.

      http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=10928&mode=thread&order=0&thold=0

      Da lì si vede che Eurostat imbroglia già sul termine. Cioè la parola "disoccupati" per l'Eurostat definisce solo una porzione specifica. Che è quella riportata dai giornali, oggi 11% circa. Ma questo non lo sa quasi nessuno. I disoccupati reali sono dell'ordine di 6.5, 7 milioni, non 3 milioni.

      Già questo è un punto chiave. Perchè un Movimento si occupa di dare sussidi ai disoccupati reali, non solo a una porzione definita con un artificio da Eurostat.

      Da lì poi uno dice quanto dare a ognuno, come, con che risorse, nel mondo reale. Se no resta il mondo della TV con la cassiera o prendendo dalle "pieghe malate". Dice 1000 EUR x 3 anni. Va bene. Vediamo come. O non serve?

      Grillo fece un riferimento alle slot machine e all'evasione di 98 mld. Ma basta appena approfondire e si vede che è propaganda, ad esempio, quel numero, messo in quel modo.

      Va bene per la campagna elettorale.

      Io non ho visto un piano economico-finanziario reale di nessun tipo.
      Almeno io non l'ho visto, neanche un abbozzo.
      Invece di urla uno me lo faccia semplicemente vedere.

      Ma non la cassiera, la pedopornoChiesa e robe così. Non si presenta quello in un Consiglio dei Ministri un domani. Solo nel mondo della TV.

      Per fare una cosa del genere devi tagliare spesa e tagliare debito e congelare e ristrutturare interessi. Quindi questo viene prima del sussidio. Ed è una cosa molto forte. Questo nella realtà, poi nel mondo della TV......

    1. boemo66 26 febbraio 2013

      Grillo è sempre stato l'urlatore dell' "Armiamoci e....partite voi però!" L'analisi di Mincuo è molto efficace dal punto di vista puramente PRATICO/ECONOMICO. Il sussidio che paventa Grillo non serve a una sega (da toscano uso come sempre i termini pratici) se poi non fai nulla per CREARE LAVORO e assicurare (che parolona!!!!) un futuro a chi adesso non ne ha. E comunque NON BASTEREBBE nemmeno per il caffè dei disoccupati attuali. Ma detto questo facciamo un esempio: poniamo che le cose non cambino e restino così (ed è così che rimarranno statene certi). C'è crisi, 100.000 aziende han chiuso e continueranno a chiudere in massa, gente alla canna del gas, suicidi, insomma una allegra preGrecia, ma abbiamo "il nostro eroe" in parlamento. Va bene. Lui crede che togliendo, togliendo e ritogliendo ai parlamentari, alle regioni, province, vecchi scemi della politica e della casta e tutto il cucuzzaro, di aver risolto il problema. NO e poi NO. Una volta che hai livellato stipendi e sprechi, dopo che cazzo fai? E' uno STATO SOVRANO che DEVE garantire le entrate per far circolare danaro a sufficienza per creare posti di lavoro, strutture, attività, servizi, tenere sotto controllo l'inflazione, tassare in maniera "efficiente" e di conseguenza, nei tempi giusti, costruire un certo benessere. E qua signori, badate bene, si tratta di centinaia di miliardi che uno stato sborsa periodicamente per mantenere un economia sana ed efficiente. Ma lui con una decina di miliardi presi ai "malandrini" e un paio di battute risolve il dilemma. Mmmmm, era tutto qua il problema? Quanto potrebbe durare la "soluzione" di Grillo? Quanto. Qualche anno a essere ottimisti? E nel frattempo se l'economia non riparte, se non c'è NESSUNO che garantisce lavoro e continuità, se nessuno sforna quattrini per "risollevare" questa, ormai diventata misera Nazione, se nessuno si IMPONE a fare il DEFICIT DI BILANCIO, con un governo che SAPPIA cos'è l'economia tornando ad essere uno STATO SOVRANO, dove va a toglierli alla fine i soldini Grillo? Forse gli toccherà vendere il suo orto. Sempre li che blatera di ambiente, energie rinnovabili, ecosistemi. Stesso problema. I soldi per finanziare tutte queste sue (sacrosante) idee, dove li prende? Mi terrorizza oltretutto il suo modo di pensare che il "volontariato" sia cosa buona e giusta (vedi la maggior parte dei suoi collaboratori che si spaccano il culo per NIENTE). Attenzione, gente. Attenzione che dall'ottenere per diritto uno stipendio alla fine diventi regola che "certe" cose le fai per la "tua nazione". Occhio! Oggi a sky tg24, intervistato fuori casa sua dai giornalisti, è stato fenomenale! Ascoltarlo è stato imbarazzante. Vedremo, non so...tutto un "si vedrà". Un "dubbio" vivente al suo massimo splendore. Lui delega sempre agli attivisti, non c'entra mai nulla. Cristo, sei un leader di un movimento importante. Vuoi prenderti qualche cazzo di responsabilità? Almeno davanti ai giornalisti che lui tanto odia (a ragione nella maggior parte dei casi, ma almeno fai vedere che hai le idee chiare). Niente. Le sue solite sciorinate condite da qualche "simpatica gag". Nessuno mette in discussione la correttezza e la voglia di combattere del Movimento, ma per cambiare ci vogliono i coglioni e parlar chiaro rischiando pure se necessario. Diamine, l'unica cosa che ha citato parlando di LAVORO (e cioè quella sciocchezzuola che però, guarda caso, ti permette di VIVERE) è il suo sussidio di mille euro per i disoccupati. E per tre anni (e perchè non cinque o due?) dopo di che te lo tolgono. Ok. Un ottima soluzione se poi crei (o sai come fare a crearlo) lavoro e basi certe. E poi riparte coi suoi basta, è finita, nessuno deve impiccarsi, nessuno deve perdere il lavoro e bla bla bla. Sovranità monetaria, uscire dall'euro, riappropriazione della nostra Nazione come STATO SOVRANO. Tutte cosine che... opssss, forse gli sono sfuggite. Su una cosa ho paura che alla fine Grillo avrà ragione: che sia davvero finita. Spero nei mesi a venire di essere smentito spudoratamente, ma nel frattempo citando Luttazzi mi viene in mente solo questo: la messa è finita, andate affanculo! Amen.

    1. gianni72 26 febbraio 2013

      Il movimento 5 stelle di grillo non è altro che una fotocopia di tutti i movimenti sorti via web che hanno portato alle rivoluzioni colorate in europa (serbia, ucraina, georgia) in africa e in medioriente. E' il movimento di Soros. Ve ne accorgerete presto.

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