“NON ERAVAMO I PIIGS. TORNEREMO ITALIA.” PROGRAMMA ME-MMT DI SALVEZZA ECONOMICA PER IL PAESE

1. 1. nuvolenelcielo 20 novembre 2012

      Non ho ancora avuto tempo di leggerlo, ma il programma in sintesi mi sembra fatto bene. Salta all'occhio il fatto che il Tesoro non emetterà più titoli di Stato, questo è un cambiamento di concezione della moneta piuttosto grosso (che mi ricordo Zibordi ha sempre sostenuto). E l'accento su "l'interesse pubblico" sul base del quale tutto viene deciso è piuttosto forte. I tanti che si sono sempre lamentati del fatto che questa idea della MMT non era un cambiamento vero, forse dovranno riconsiderare un po' le cose? A prima vista mi sembra un programma che può essere "sposato" da molti in cerca di una prima alternativa.

2. 1. gattocottero 20 novembre 2012

      Ooooo... Finalmente qualcosa di concreto!

3. 1. nuvolenelcielo 19 novembre 2012

      gli piace molto la parola "macello mondiale". da vero comunista.

4. 1. Tanita 19 novembre 2012

      L'Economia, Mondart, é una SCIENZA SOCIALE scaturita dalla POLITICA. E' nel SOCIALE.

      Tutto il marxismo é attraversato dall'ECONOMIA POLITICA. Cos'é IL CAPITALE se non un trattato di Economia Politica (Marx dixit). MATERIALISMO é un concetto di lunga data e viene dalle culture arabiche antiche.

      Siamo noi. HOMO ECONOMICUS.

5. 1. Jor-el 19 novembre 2012

      La MMT si propone di correggere una deriva mostruosa dell'Europa del XXI secolo che ha spazzato via gli elementari diritti dei lavoratori che ora, a causa del ricatto della disoccupazione, sono senza sindacati, senza forza contrattuale, senza la possibilità, spesso, di progettarsi una vita. Con la piena occupazione il lavoratore può dire no anche al privato che "pesca" nel bacino statale, perchè il reddito che percepirà sarà comunque dignitoso e sufficiente per una vita sicura (concetto ripetuto continuamente nel documento), cioè una casa, una famiglia, una sanità, una buona istruzione. Se i privati vorranno "pescare", ben vengano, dovranno proporre però condizioni migliori di quelle dello stato, altrimenti il lavoratore sarà LIBERO di mandarli a quel paese. CITAZIONE DAL PDF: ": Il salario stabilito per il PLG sarà sufficiente per garantire una vita decorosa al lavoratore, ma sarà lievemente INFERIORE allo stesso salario per la stessa mansione, a tempo indeterminato e con tutte le tutele sociali previste, pagato dal settore privato (non-governativo). Questo costituisce una soglia MINIMA sotto la quale il settore privato NON POTRA' PIU' SCENDERE nelle retribuzioni, ma non intacca la funzionalità del settore privato, che avrà al contempo una spinta di vendite e profitti proprio dai salari pagati dal PLG. " Mi sembra molto chiaro. L'unico obbligo che viene introdotto è quello che impone alle aziende private di pagare stipendi non uguali (che già sarebbe una bella conquista), ma PIU' ALTI di quelli del programma di piena occupazione.

6. 1. Jor-el 19 novembre 2012

      Ehm... Ho fatto 2+2.. e fa ZERO. Nelle categorie assistite non ci sono i disoccupati semplicemente perché in un regime di piena occupazione i disoccupati sono 0.

7. 1. Jor-el 19 novembre 2012

      Guarda, te lo dico senza un'ombra di animosità: sei fuori strada. Tu hai capito che la MMT propone i lavori forzati!!! Ma non ti rendi conto che è assurdo? Ma dai, sinceramente, il testo non si presta assolutamente a tal interpretazione. Lo stato OGGI ha EFFETTIVAMENTE il potere di costringerti a lavorare, se vuoi guadagnare LA SUA MONETA (è quello il punto chiave, capisci?). E' un potere REALE, non LEGALE. Non c'è nessuna legge che lo sancisca, ma è il potere fonte di tutte le leggi. La costrizione al lavoro in cambio di denaro è la base del moderno stato borghese, da quando c'è il capitalismo. Prima, quando eravamo schiavi, erano i nostri padroni che ci costringevano al lavoro. Con l'avvento del capitalismo e del moderno stato borghese tale potere è stato trasferito allo stato che lo esercita ATTRAVERSO LA MONETA. E' tutto lì il discorso. Infatti una delle definizioni di lavoro è VENDERE la proprio forza-lavoro. Lo stato si comporta precisamente come il pappone con le sue puttane.

8. 1. Mondart 19 novembre 2012

      Ma dai, fai 2+2 ... Nelle "categorie assistite", ridotte a sole 4 ( ma adesso non chiedermi il punto perchè dovrei riandare a cercare ) non sono menzionati i DISOCCUPATI, dunque niente reddito di disoccupazione ... al suo posto c'è l' obbligatorietà del piano di piena occupazione, che non a caso fornisce un "bacino di pescaggio privilegiato" per il privato ... inutile quindi venga a dirmi che i due settori verranno tenuti distinti ( o meglio, vale solo in direzione univoca: il pubblico non rompa i coglioni al settore privato, ma il privato può pescare maestranze addestrate nel pubblico ... e vorrei sapere per esempio, come la mettiamo con "servizi" come le carceri, mancando un superiore regolatore "giuridico": se in america i carcerati DEVONO lavorare per il privato, ergo lo faranno anche qui ) ... Tornando a noi: unisci questo al suddetto punto G pag. 12 e fai la somma ...

      
      

9. 1. Mondart 19 novembre 2012

      Ma dove sta scritto che lo stato OGGI ha tale potere ??? Se non lavori non fai l' amore, e non paghi le tasse ... almeno quello. Poi insomma: perchè equivocare ancora su questo punto, una volta stabilito che "la tassazione non serve per finanziare la spesa pubblica ??" ... perchè continua a contraddirsi, perchè dice e subito dopo disdice ( tipico in Barnard ) ?

      
      Ora, non è legittimo il dubbio che queste "sviste" siano assolutamente strumentali ? ( della serie: "eppure io ve l' avevo detto" ) ... anche perchè il capoverso assume due ben diversi significati.

10. 1. Jor-el 19 novembre 2012

       Grazie 100!!! Questo è il testo per esteso:
       "Il Deficit Positivo è un dovere dello Stato. Poiché lo Stato con moneta sovrana ha il potere di IMPORCI DI LAVORARE per guadagnare la sua moneta al fine di pagare le sue tasse, ne consegue che è dovere imprescindibile di questo Stato far sì che vi sia lavoro sufficiente affinché tutti i cittadini possano pagare le loro tasse, vivere dignitosamente, e anche risparmiare. Ergo: la spesa dello Stato deve essere sufficientemente a deficit per garantirci quanto sopra (Deficit Positivo). Lo Stato che, al contrario, ci IMPONE DI LAVORARE per pagargli le tasse nella sua moneta ma non ce ne fornisce a sufficienza per appunto pagare le tasse e per vivere decorosamente, è tiranno, poiché ci COSTRINGERE a lavorare interamente per lui senza altra possibilità di crescita." E' evidente che non hai letto bene il "potere di imporci di lavorare" lo stato c'è l'ha in quanto stato, non in quanto governo che applica un programma di piena occupazione! Tutti gli stati "impongono di lavorare"! La differenza è che l'Italia-Lira ti trova il lavoro e ti paga il giusto, mentre l'Italia-Euro no, ti lascia disoccupato. Più avanti, nella descrizione, invece, del piano per la piena occupazione non c'è assolutamente nessun obbligo, anzi, è più volte ripetuto che il piano deve avere un carattere TRANSITORIO per facilitare al massimo gli impieghi nel settore privato o in proprio. La piena occupazione non è una caserma in cui tutti sono obbligati a lavorare, è un POSSIBILITA' che lo stato da a chi la vuole: "L'atto di governo in assoluto più cruciale in un ritorno dell'Italia alla sovranità monetaria è la realizzazione nel Paese della Piena Occupazione. Ciò significa che il governo istituirà un programma nazionale di pieno impiego per chiunque non abbia un lavoro, maschi e femmine, abili o disabili, senza limiti." Non c'è obbligo, c'è POSSIBILITA'. A Rimini Mosler ha detto anche questo: "Al limite, lo stato può dare un reddito persino a chi non desidera lavorare, anche se non è molto bello dare soldi per non far nulla!". Come vedi, siamo ben lontani dal lavoro forzato. Parlerei piuttosto di reddito forzato! Anche se di diottrie me ne mancano parecchie, ho conservato la capacità di leggere e di capire. Non so ancora per quanto... ;-) grazie ancora per la segnalazione!

11. 1. Ercole 19 novembre 2012

       tutti questi commenti per discutere del vuoto , non siamo messi bene ,il capitalismo regnera in eterno ....

12. 1. Mondart 19 novembre 2012

       Pag 12 punto G ( "poichè lo stato con moneta sovrana ha il potere di IMPORCI (?) di lavorare per guadagnare la sua moneta ecc... ) è volutamente "buttato là" in modo ambiguo, troppo ambiguo ... ma perchè lo dice ??

       
       Poi insomma sono tanti i punti che in genere ciurlano nel manico, anche se adesso dovrei andarli a ripescare uno ad uno ... Per volute ambiguità sembra di rileggere "IL Grande Crimine", quando ciancischiava appunto di signoraggio, complottismo a altre "cazzate" ... a suo dire, appunto ... ma barcamenandosi troppo, dando troppo spesso un colpo al cerchio e uno alla botte. Insomma: non mi fido, così come non mi fidavo prima. E continua a non convincermi.

13. 1. Ercole 19 novembre 2012

       ti sei dimenticato di aggiungere per via elettorale.... cosa non si fa per evitare lo scontro di classe ....riformisti e opportunisti di tutti i paesi uniamoci......

14. 1. Jor-el 19 novembre 2012

       Te l'ho chiesto per cortesia in più post. Le pagine del documento sono numerate. Vorrei sapere a che pagina è questa cosa. davvero, non lo dico per vis polemica.

15. 1. Jor-el 19 novembre 2012

       Scusate, le pagine del pdf scaricabile sono numerate. Potreste dirmi, per favorem dove si trova la pagina in cui si dice che la il piano per la piena occupazione rende obbligatorio il lavoro?

16. 1. Mondart 19 novembre 2012

       Quante diottrie ti mancano ??

17. 1. Mondart 19 novembre 2012

       E come dicevo in un precedente post, a chiacchiere son tutti bravi, ma quello che distingue un sistema "vivibile" da uno "invivibile" ( oltre le etichette che non contano un cazzo ) sono appunto i LIMITATORI, i BILANCERI del potere ... il fatto di avere o meno un' alternativa ... Ma se lo Stato può "obbligarmi" in base a puro "sistema monetario", beh, che vada subito affanculo, e con la MMT ci si pulisca.

18. 1. Jor-el 19 novembre 2012

       Continuo a non trovare questo "obbligo al lavoro".

19. 1. Giovina 19 novembre 2012

       Bravo Mondart, sembra che abbiamo tutti una slot machine in testa.....con tutto il rispetto per gli appassionati......ma naturalmente chi si stupisce......e' fuori della realta'.

20. 1. Mondart 19 novembre 2012

       NO. Fa schifo che l' economia ( anche se "regolamentata": ma qui si va da una precedentemente VOLUTA assenza di leggi ad un altrettanto VOLUTO sconfinamento e strapotere giuridico ) si erga a unica legge sociale. Che cazzo c' entra tutto questo ambaradàn con un "sistema monetario", PARBLEU d' UN PARBLEU ????? Non sconfina un tantino dal seminato ?? Regolare la società interna non dovrebbe competere ad altri organismi ? Non dovrebbe essere un fatto, appunto, interno ?? E perchè un "sistema monetario" deve diventare PROGRAMMA STATALE ???? DOVE STA SCRITTO ??? Che la moneta stia al suo posto parbleu, invece di scassarci sempre più la minchia.

       
       ( Leggi bene che lo trovi anche quel passaggio, naturalmente travestito da "vantaggio" ).

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