IL PI GRANDE CRIMINE (LE CRISI ECONOMICHE PER DISTRUGGERE LE DEMOCRAZIE)

1. 1. Iacopo67 14 ottobre 2011

      "le banche non partecipano alle aste del tesoro coi loro soldi, svegliati, l'acquisizione delle riserve è un processo ex post, altrimenti interi paesi come Canada e Australia, detti sistemi overdraft non potrebbero mai comprare né prestare nulla."

      Potresti spiegare un pò meglio questa cosa, o hai un link di approfondimento ? Grazie.

2. 1. Iacopo67 14 ottobre 2011

      A volte mi pare che si fa finta di non capirsi solo per il gusto di far polemica. Non ho mai scritto che le banche commerciali si inventano il denaro dal nulla, potendocisi arricchire finchè gli pare, ma perchè non leggete con attenzione quello che uno scrive prima di replicare ?
      
      Le banche commerciali usano la tecnica della riserva frazionaria; Wray non dà una descrizione di questa tecnica, almeno in "Understanding modern money", ma leggendolo si capisce che ne dà per scontata l'esistenza (per esempio a pagina 102 del suddetto testo, se ce l'hai).
      
      La contabilità è quella.
      
      Il fatto poi che ci siano casi, come afferma Wray, dove la tecnica della riserva frazionaria non costituisce nei fatti un limite ai soldi che una banca può prestare ( vuoi perchè il tasso di riserva è in certi casi dello 0%, vuoi perchè la banca commerciale in USA concede sempre il prestito e rimpingua eventualmente le proprie riserve in un secondo tempo), non vuol dire che tale tecnica non esista.

3. 1. istwine 14 ottobre 2011

      amensa, deficit pubblico = risparmio privato. le tue idee, scritte più volte e ovunque di pareggio di bilancio come soluzione, son contabilmente false. http://1.bp.blogspot.com/-1a0JLvj-BOw/TZh9prS8StI/AAAAAAAAAYU/wyr_DMPnmWo/s1600/balances.png
      
      o vuoi negare che il deficit sia il risparmio privato?
      
      
      le banche non partecipano alle aste del tesoro coi loro soldi, svegliati, l'acquisizione delle riserve è un processo ex post, altrimenti interi paesi come Canada e Australia, detti sistemi overdraft non potrebbero mai comprare né prestare nulla.
      
      falso sul fatto che gli Stati emettano in base alle entrate e uscite. emettono sempre, senza nessuna relazione con le spese, ma se pensano ad esempio di guadagnarci sugli interessi, emettono più bot di ciò che occorre per finanziare il deficit.
      
      e stai pure scrivendo un trattato? ma lascia stare dai, che c'hai ancora diverse cose da imparare, parli ancora di moneta fiat con schemi da goldstandard, che cosa vuoi insegnare agli altri?

4. 1. Iacopo67 14 ottobre 2011

      Funziona. Grazie ancora.

5. 1. LeoneVerde 14 ottobre 2011

      "Uno stato, anche se ha la sovranità monetaria, deve finanziarsi essenzialmente con le tasse...Invece quando il governo toglie i soldi ai cittadini colle tasse e glieli restituisce pagando la spesa pubblica"

      Quello che hai scritto è il contrario. Secondo MMT le tasse non pagano la spesa pubblica, questa avviene sempre prima. E nè Paolo nè Wray hanno mai scritto che le banche commerciali "creano denaro", tantomeno con la riserva frazionaria...il denaro lo crea lo Stato e basta. Le banche commerciali sono sottoposte al clearing con la BC. Se le banche potessero creare denaro, i banchieri sarebbero i più ricchi, invece i più ricchi sono quelli che le banche le fanno fallire.
      Chiara

6. 1. amensa 13 ottobre 2011

      vedi, Paolo, la tua affermazione iniziale, mostra quanto tu non abbia capito come founziona la moneta "fiat".
      non è vero che la moneta , anche negli stati dove la moneta è gestita dallo stato, non è mai , e ripeto mai, POSSEDUTA da chi la emette, ma da esso è CREATA e imprestata.
      è solo quando come monete venivano coniate monete d'oro o d'argento, che tale metallo doveva PRIMA essere POSSEDUTO da chi coniava le monete, e quelle monete, una volta coniate, non venivano imprestate, ma SPESE, ovvero cedute in via definitiva in cambio di beni. un baratto insomma.
      è il meccanismo, che continui, ostinatamente a non capire, eppure lo hai sotto gli occhi tutti i santi giorni.
      il denaro è POSSEDUTO sempre e solo da chi lo ottiene in cambio di beni. ma non lo tiene, ma lo usa, prima o poi per scambiarlo con altri beni, fino a che, chi lo ha avuto in prestito, scambiando beni da lui creati, ne rientra in possesso, e così può estinguere l suo debito con chi glielo ha imprestato, ed a QUEL PUNTO, QUEL denaro viene DISTRUTTO.
      era stato creato dal nulla e torna ad essere distrutto, nel nulla.

7. 1. amensa 13 ottobre 2011

      la dimostrazione, che la maggior parte degli economisti, non ha capito come funziona il sistema bancario, sta nel fatto che nessuno di essi ( tranne una manciata di essi) non si è accorta della crisi che stava arrivando.
      descrivono una realtà vecchia di 2 secoli, e continuano a studiare tale realtà su libri che la descrivono senza accorgersi che è cambiata, che intanto la realtà è diventata semplicemente diversa.
      nella storia, quanti "esperti" hanno perso il contatto con la realtà.... pensate alla medicina, e ve ne renderete conto.
      questo è un esempio:

      Ignaz Semmelweis fu impiegato per gestire un padiglione per la maternità in un ospedale di Vienna. Notò che in una corsia gestita da dottori la morte delle gestanti accadeva per il 18% a causa di sepsi puerperale (causata da uno streptococco) , mentre in un'altra gestita da ostetriche il numero di morti erano molto più basse. Quando suggerì che la causa delle morti poteva essere fatta risalire ai dottori stessi fu licenziato.

      dopo, vennero scoperti i microbi!!!

8. 1. amensa 13 ottobre 2011

      no paolo. è sbagliato. la moneta non è MAI emessa dallo stato, ma al massimo da una entità POSSEDUTA dall tesoro, come la bancha d'inghilterra. e non dirmi che l'UK sia in buone acque, pur avendo la sovranità monetaria.
      questa è realtà e non bubbole.
      tu riesci a mescolare banconote con denaro..... quando i pagamenti avverranno tutti con moneta elettronica, tutto il tuo castello crollerà miseramente, mentre invece nella realtà non cambierà un tubazzo.
      se vuoi capire come funziona il "sistema" sono pronto a illustrartelo, e anche a portartici a constatarlo, e non sui libri, ma nella realtà.
      convinciti.... ti hanno raccontato un sacco di fregnacce !!

9. 1. amensa 13 ottobre 2011

      sto scrivendo un trattato.... quando sarà completato, lo pubblicherò.
      ciao

10. 1. amensa 13 ottobre 2011

       ho già spiegato varie volte come funziona ma voi sempre a insistere. e ci riprovo.
       il denaro creato è TUTTO dato in prestito.
       se tizio1 prende a prestito 100€ e compera da tizio2 una bicicletta, i 100€ li possiede tizio2 e tizio1 possiede la bicicletta ma anche il debito.
       poi tizio2 con i 100€ comprerà qualcosa da tizio3, metti 2 paia di scarpe, tizio 3 possiederà 100€ e tizio2 le scarpe, così fino a tizioN.
       a questo punto tizio1 dovrà creare qualcosa, venbderlo a tizioN e recuperare i 100€ da rendere alla banca.
       ma dovrà anche creare qualcosa d'altro da vendere a tizioX per avere i 10€ di interesse.
       così tizio1 paga 110€ alla banca.
       la banca annulla il debito di 100€ e distrugge quei 100€ e con i 10€ di interesse paga il suo impiegato, il quale va da tizioX, compera da lui il pane, e così tizioX torna ad avere i suoi soldi.
       come vedi, il denaro, continuamente diventa proprietà di qualcuno in cambio di beni, e anche della banca, che con il denaro "guadagnato" paga gli impiegati, le bollette, i locali, le tasse, ecc.... e compera anche dei BOT.
       è chiaro ? questo è quanto continuate a ostinarvi a non capire, eppure è semplice, banale, basta non essere fissati!!!

11. 1. BarnardP 13 ottobre 2011

       Salve a tutti. Solo per chiarire una volta per tutte. La moneta sovrana è sempre emessa da chi la possiede, e solo dopo è usata da tutti gli altri. Chi la possiede è sempre lo Stato. La Banca Centrale monetizza la spesa dello Stato, che è l'atto concreto di creazione del denaro. Questo confonde chi crede che sia la Banca Centrale a creare il denaro. Non lo crea, solo 'riveste di denaro' l'atto con cui lo Stato lo crea quando spende. Inoltre le Banche Centrali (BC) fanno questo: 1) emettono banconote su richiesta delle banche a cui vengono chieste da noi cittadini quando ritiriamo contante. Si tratta di banconote che vanno a vestire denaro che già esisteva sui nostri c/c in forma elelttronica (numeri), quindi nulla di nuovo è creato dalle BC. 2) prestano denaro alle riserve bancarie su loro richiesta, e lo fanno comprando i debiti/titoli che le banche gli danno in pegno, quindi nessun denaro al netto è creato in questa operazione (perché c'è un credito cui corrisponde un debito). Inoltre le banche dovranno poi onorare i debiti con le BC con denaro preso dalle loro riserve e che gli può provenire solo dal creatore unico di denaro che è lo Stato quando spende, perché la spesa dello Stato finisce sempre nei c/c dei cittadini e aziende che confluiscono poi nelle riserve delle banche. 3) le BC non possono mai emettere denaro liberamente, lo possono solo fare acquistando un bene esistente. 4) le BC fanno operazioni denominate in una valuta che già esisteva prima, perché creata dallo Stato con la spesa o con l'emissione di titoli particolari che servono allo Stato per creare il denaro che poi spende. Poi che siano private, le BC, non ha alcun effetto su queste realtà. Lo ha su altri aspetti scandalosi ma che non sono la creazione del denaro. Ci sarebbe altro ma mi fermo qui.

12. 1. alvise 13 ottobre 2011

       ah, perchè tu invece hai capito tutto. Ne sei proprio sicuro? un minimo dubbio non ce l'hai? Sicuramente ne saprai più di me, ma c'è chi ne sa più di te, ma non credo ne sarai convinto. Mi dai alcuni nomi di chi secondo te, esporrebbero analisi a te corrispondenti?Grazie.

13. 1. alvise 13 ottobre 2011

       che amensa critichi 12 economisti, lo trovo di una presunzione assoluta. Se avesse detto che non crede ci siano 12 economisti in sinergia con barnard, lo avrei accettato, perchè credere sulla parola, anche se lo dice barnard, quello che scrive un utente, tutto può essere lasciato con beneficio d'inventario, per cui ok la critica di amensa se fosse stata su questo tono, ma così, fondata solo sua perplessità o sulla saggezza ed esperienza di chi magari manco conosce, mi sembra eccessivo. Ho letto i 12 nomi e curriculum, evidentemente hanno regalato a tutti la laurea.Il bello è, dice, che i precedenti hanno sbagliato tutte le loro analisi, per cui anche questi non sono da meno ovviamente, e si.Non saprei decidere se fossi io a farlo, chi sottoporre a visita neurologica

14. 1. sheridan 13 ottobre 2011

       La prima che hai detto: vendono proprio balle, ammesso che abbiano almeno capito si cosa parlano. Ma che non abbiano capito un c.... e' cosa ancora piu' probabile! Se volete capirci qualcosa leggete Amensa, l'unico su questo sito che sa di cosa parla quando si discute di moneta e banche. Potrei spiegarvelo anche io ma non ho ne' tempo ne' voglia e tantomeno mi conforta la quasi certezza che mi ritroverei a fare il maestro in mezzo ai somari.

15. 1. RicBo 13 ottobre 2011

       mensa mi sa che hai bisogno di un tagliando, ma vai da uno bravo mi raccomando

16. 1. RicBo 13 ottobre 2011

       amensa, le cazzate le scrivi tu nel blog da 4 soldi per il quale collabori, quando avrai passato due anni a studiarti marx, la storia del capitalismo, dell'economia e delle sue teorie dalla guerra civile inglese ad oggi allora ne riparliamo...intanto continua a crogiolarti nella mediocrità

17. 1. RicBo 13 ottobre 2011

       mensa, le cazzate le scrivi tu nel blog da 4 soldi per il quale collabori, quando avrai passato due anni a studiarti marx, la storia del capitalismo, dell'economia e delle sue teorie dalla guerra civile inglese ad oggi allora ne riparliamo...

18. 1. RicBo 13 ottobre 2011

       ah si? 12 monetaristi ed economisti di chiara fama, curriculum universitario a prova di bomba e pensiero indipendente venderebbero bufale? e tu chi sei per dire questo, dal tuo piedistallo di ex bancario della provincia italiana non ti sembra di essere un tantinello presuntuoso?

19. 1. Iacopo67 13 ottobre 2011

       Ciao Andrea.
       
       Non ti ho più visto su Appelloalpopolo, se stai scrivendo da qualche altra parte, se me lo fai sapere, ti seguo volentieri.

20. 1. sheridan 13 ottobre 2011

       Bravo Amensa. Purtroppo come funziona il sistema bancario e la moneta lo puo' capire fino in fondo solo che in qualche modo se ne e' occupato. Purtroppo, un po' su tutti i siti, si sono formate mandrie di somari che ciarlano di "moneta sovrana" ma il realta' non sanno manco di cosa parlano. A questi asini basterebbe ricordare che tutti gli stati piu' poveri hanno la loro moneta sovrana e ciononostante restano sempre poveri, anzi, la loro moneta sovrana non la usano nemmeno loro stessi perche non vale un c.... e se devi comprare qualcosa di consistente sei costretto a procurarti gli euro o i dollari.
       Spiace per Barnard, il quale non conosce di suo in modo approfondito le questioni monetarie, che si e' ritrovato un vero somaro come consulente senza nemmeno accorgersene.

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