ADESSO DAVVERO TIRIAMO FUORI LE MAZZE E LI MACELLIAMO

1. 1. gramscixxi 14 novembre 2014

      "... Fuori dall'Euro, dalla UE e dalla Nato, aggiungo io."

      
      

      e perché devi aggiungere tu "fuori dalla Nato" ?

      l'idea non balena mai a Grillo ?

      
      

2. 1. marcello1991 14 novembre 2014

      ???

3. 1. alvise 14 novembre 2014

      Se non urlavi ti avrei capito egualmente
      

4. 1. marcello1991 13 novembre 2014

      credo invece che ci siano delle differenze e che potrebbero anche essere sostanziali nell'eventuale uscita dall'euro e in ogni caso dovrebbe essere aperta una discussione in modo da trovare un punto in comune.

      Il referendum proposto dovrà essere supportato da argomentazioni molto convincenti e di sostanza, una strategia economica ma non solo, serve un nuovo paradigma, una nuova (vecchia) visione del mondo, diciamo pure un ideale di società futura.

      Non è una cosa facile ma è necessaria per dare vero valore al risultato. 1 anno minimo di "propaganda" approfondita....culturalmente.....e considerando da quale livello medio si parte... sarà dura...!

      Questo il mio piccolo contributo per definire temi chiave per trovare punti in comune ed una strategia di attacco. Mentre la strategia è ben chiara con la MeMMt non lo è con il M5S... e lo dico perché la MeMMt mi ha conquistato Grillo alla fine no, però ha valenza politica e questo è fondamentale. Il programma elettorale 5S della mia città era un accozzaglia di punti contraddittori e luoghi comuni.... m ha definitivamente allontanato. Serve qualcosa di semplice, "economico" perché di questo si parla.. e senza tirare in ballo i mille problemi italiani e mondiali che faranno solo confusione. Una cosa alla volta ora abbiamo bisogno di aria....poi vedremo il resto.

      Ciao

5. 1. fabionew 13 novembre 2014

      Il reddito di cittadinanza e il Lavoro Garantito della MEMMT sono molto simili.

      Il primo garantisce a tutti un reddito minimo, con l'obbligo di eseguire lavori utili per la collettività.

      Il secondo garantisce a tutti un lavoro, sfruttando i lavori utili per la collettività, dietro corresponsione di un reddito minimo.

      Quindi sostanzialmente non ci sono differenze e i risultati sono identici.

      C'è una differenza formale, nel senso che Beppe Grillo punta a voler spostare l'attenzione del lavoro al reddito, che è una operazione culturale che apre la strada a quello che lui chiama il reddito di esistenza.

      Sono però personalmente d'accordo che in guerra non si deve fare filosofia, per cui penso che su questo punto le differenze siano trascurabili tra M5S e MEMMT.

6. 1. fabionew 13 novembre 2014

      Magari se ci dai una mano anche tu può essere più facile ! Fatti vivo, servirà comunque a scambiarci opinione e confrontare idee, che è sempre utile.

7. 1. fabionew 13 novembre 2014

      La natura umana non è sempre così come tu racconti, si possono fare anche esperienze straordinarie di cooperazione, di collaborazione, soprattutto se si ha un fine comune e ci si rende conto che raggiungerlo da soli è semplicemente impossibile. Se io ho bisogno del mio vicino, e mi rendo conto che con lui posso arrivare dove da solo non arriverò mai, allora scopro che non mi conviene pugnalarlo perchè è una risorsa. Dobbiamo però provare ad uscire dalla nostra tana per incontrare l'altro, e verificare che lo scambio di opinioni ed il confronto di idee ci arricchisce e ci dà la forza di continuare. Non voglio neanche io insegnare niente a nessuno, ma trasmettere la mia esperienza quello sì, perchè la solidarietà ed il senso di comunità possono essere una grande forza, se utilizzate per un obbiettivo comune, e l'unione è veramente il solo mezzo di combattere, per cui non può e non deve essere "scomoda". Se hai voglia di provare a partecipare alla campagna Moneta 5 Stelle, scrivimi, non sarà tempo perso.

8. 1. Albertof 13 novembre 2014

      la risposta a questa domanda potrebbe spiegare, forse, il perchè non ci sono contatti tra M5S e MMT, nonostante tantissimi simpatizzanti e/o attivisti del Movimento chiedano a gran voce l'adozione della MMT come "strategia" economica.
      

9. 1. marcello1991 13 novembre 2014

      C'E' QUALCUNO QUI DEL M5S CHE MI PUO' SPIEGARE PERCHE' PROPONETE COSI' TANTO IL
      REDDITO DI CITTADINANZA MENTRE IL JOB GUARANTEE DELLA MEMMT NON VIENE
      PRESO MINIMAMENTE IN CONSIDERAZIONE COME AD ASEMPIO HA FATTO GRILLO A
      BRUXELLES.
      
      VI DICO SUBITO DI LASCIARE PERDERE LA VISIONE FILOSOFICA... MI
      SEMBRA OVVIO CHE SIAMO IN GUERRA, IN TRINCEA,... E LA FILOSOFIA IN QUESTO CASO
      NON AIUTA.... MAGARI QUANDO SARA' FINITA LA GUERRA ...MA ORA
      NO!
      
      ATTENZIONE PERCHE' QUESTO E' UNO DEI PUNTI CHIAVE PER L'USCITA
      DALL'EURO ..
      
      GRAZIE
      

10. 1. GiovanniMayer 13 novembre 2014

       Speriamo allora che la vostra posizione riesca a prevalere all'interno del movimento...

11. 1. fricci 13 novembre 2014

       come si fa a dire che ciò che fa l'ISIS è una bazzeccola, quando stanno causando da anni migliaia di morti, massacri, distruzione di popolazioni inermi?

       Capisco le battaglie per lo schifo combinato in europa, ma far passare migliaia di morti e profughi disperati come il nulla è ridicolo!

       come se poi l'isis non fosse il risultato delle scellarate politiche estere occidentali e dell'espansionismo deggli sceicchi di qatar e arabia su tutti.

       barnard, sta perdendo i pezzi...

       
       

12. 1. Firenze137 13 novembre 2014

       condivido e il tuo messaggio che mi da speranza.
       
       Anche se avendo fatto parte di comitati vari, ti posso assicurare che la natura umana, specialmente quando è sotto scacco - come adesso che ci addentiamo l'un l'altro - è davvero un concentrato di abbiezioni e squallidi espedienti per prevalere l'uno sull'altro. Anche se si fa parte dello stesso partito, partitino, associazione, comitato, parrocchia , parrocchietta, siamo sempre pronti a pugnalare il compagno per prevalere, perchè la nostra erba sia più verde. Non a caso mi viene a mente che anche nello squallore e disperazione dei campi di concentramento accadeva questo.. il film kapò se non ricordo male lo racconta..
       
       L'unione , l'unità , che sarebbe il solo mezzo di combattere chi ci schiavizza è troppo " scomoda" .. Appunto non ci "conviene" essere uniti.
       Chi ce lo fa fare di rinunciare al premio promesso che il "caporale" di turno ci darà e che andrà ad arrichire il nostro orticello del cazzo.
       Dio , così si dice da qualche parte, ci ha dato la mente, il raziocinio rispetto agli animali, e insieme a questo mezzo stupendo che ci ha fatto uscire dalle caverne, il libero arbitrio. Siamo sempre noi - non Lui - a scegliere nella vita se andare a Milano - paradiso, o a Roma - inferno (senza rierimenti reali alle città..) . Se noi scegliamo che è GIUSTO andare a Milano - anche se scomodo, difficile, laborioso facciamo il nostro bene(anche sociale ) e ci salviamo. Se invece decidiamo che ci CONVIENE di più andare a Roma - perchè più facile, più redditizio nel senso etimologico che ci rende più pecunia, denaro.. vantaggi concreti immediati allora ci danniamo ( non a caso la parola dannazione viene da "danno" ) . Il punto cruciale in questo dilemma è quanto siamo consapevoli interiormente che ci stiamo dannando. Quanto siamo consapevoli della nostra stoltezza nel compiere la scelta più redditizia. E in un "regime " di sofferenza quale quello attuale, credo lo è ancora di più difficile essere consapevoli, trovare la forza per esserlo se le forze anche fisiche ci mancano per le contingenze di sopravvivenza quotidiana. E allora ? .. Non lo so . Non so rispondere. Mi viene - da credente - di pensare alla frase direi attuale " che le colpe dei padri ricadranno sui figli" .. e quindi forse pregare per liberarci da questo sia un modo di andare avanti.
       
       Tutto questo che ho scritto è senza la pretesa di insegnare niente a nessuno.
       

13. 1. fabionew 13 novembre 2014

       Le idee del blog sono una iniziativa del gruppo Movimento 5 Stelle di Zola Predosa, lista certificata con due Consiglieri Comunali appena eletti. Siamo indipendenti e non diamo la linea ufficiale del M5S, perchè questa è riservata a Grillo e Casaleggio, oltre che ai deputati e senatori regolarmente eletti.

       La nostra è una tipica iniziativa dal basso del movimento, e cerchiamo di essere di supporto alla loro azione, comunicando a tutti ciò che facciamo e rendendoci disponibili a collaborare ove necessario.

       Fino a Roma #Italia5 Stelle la nostra sembrava una proposta azzardata ed utopistica ( vedi video del 32/09/2014 http://moneta5stelle.blogspot.it/2014/09/campagna-per-una-moneta-5-stelle.html [moneta5stelle.blogspot.it] ) inviata a Grillo e Casaleggio, ma dopo l'annuncio fatto a Roma, non lo è più.

       Le nostre proposte sono oggi quindi in linea con quanto dichiarato a Beppe Grillo, e non è nostra intenzione discostarcene, ma cerchiamo di approfondire ed elaborare le modalità attuative, che forniscano spunti di riflessione per migliorare sempre di più la proposta politica.

       Abbiamo ipotizzato proposte concrete e realizzabili che possono essere attuate anche prima di uscire dall'euro, in modo da permettere al nostro sistema economico di rafforzarsi e di difendersi dagli eventuali attacchi dei mercati : una Banca Pubblica per ridurre gli interessi sul debito, i Certificati di Credito Fiscali, i Titoli di Stato Fiscali. la Banca d'Italia completamente pubblica.

       Ma soprattutto cerchiamo di informare i cittadini in modo semplice dal basso, perchè ci siamo resi conto che la maggior parte delle persone non conosce i meccanismi di funzionamento del sistema monetario e per questo fa fatica a capire i vantaggi dell'uscita dall'euro ed è preoccupata di ciò che potrebbe accadere.

       Siamo cittadini consapevoli e risoluti, che vogliono contribuire a cambiare questo paese dall'interno del Movimento 5 Stelle, perchè in questo momento è l'unico che lo può fare.

       E siamo in tanti a volerlo.

14. 1. GiovanniMayer 13 novembre 2014

       Vorrei sapere se le idee proposte dal blog che pubblicizzi sono la linea ufficiale del m5s, quindi avallate da Grillo e Casaleggio, oppure è un'iniziativa indipendente?

15. 1. pierodeola 13 novembre 2014

       Condivido. Il nazismo è sempre il paragone delle nefandezze dimendicando le peggiori fatte dai liberatori che non per 12 ma per 69 anni ci stanno spennando e rendendo schiavi mentre il nazismo se ne è andato in 12 anni dopo aver tentato di combattre quelle bestie che oggi ci stanno opprimendo.

16. 1. fabionew 13 novembre 2014

       Qualche giorno fa Paolo Barnard hai scritto :

       La frase sotto può creare o distruggere la vita di milioni di famiglie italiane medie, o il lavoro di migliaia di aziende, e per generazioni:

       “Con 879 miliardi di euro in NPL (in crescita certa nel prossimo quarto) per le banche dell’Eurozona, peggiorato dalle proiezioni negative in CFR, la BCE non può ammettere l’esistenza di deflazione sistemica e finge che ABS QE, Sovereign QE e Covered bonds QE creeranno l’inflazione per mangiarsi questo tumore di NPL. E’ una speranza vuota che si traduce nella negazione che in realtà tutte le banche europee sono fallite”.

       Cari M5S, capite cosa ha fatto e cosa farà alle famiglie e aziende dietro casa l’affermazione di cui sopra? Sapete come manovrare in Eurotower o al Tesoro per rimediare a questa immane catastrofe dell’economia di tutti noi, per i prossimi 100 anni? Se sì, e me lo dovete dimostrare, mi affiderò a Grillo. E smetterò di scrivere che Grillo fa solo boati gastrici e che il M5S corre dietro ai ladri di polli.

       Bene provo a darti io una risposta, anche se sono l'ultima ruota del carro del M5S.

       Le manovre della BCE hanno come effetto principale quello di sostenere le banche ed aumentare la loro potenzialità di creare denaro dal nulla, senza però riuscire a condizionare l'uso che ne faranno, che sarà come sempre destinato in larghissima parte ai mercati finanziarie, e niente arriverà all'economia reale.

       Al massimo le banche più in difficoltà saranno "assorbite" da quelle più grandi, e la deflazione proseguirà perché non è un incidente, ma un obbiettivo voluto.

       Noi del M5S sappiamo che se non ci riappropriamo della nostra sovranità monetaria e della Banca Centrale Pubblica, non esistono manovre in Eurotower o al Tesoro, capaci di evitare questa macelleria sociale.

       E che se abbiamo la nostra sovranità monetaria e la Banca Centrale Pubblica, non ci vuole Batman per rimediare a questa immane catastrofe dell'economia di tutti noi.

       Forse dovresti già smettere di scrivere che Grillo fa solo boati gastrici e che il M5S corre dietro ai ladri di polli, e riconoscere che in fondo abbiamo un obbiettivo comune, pur con strade e modalità diverse.

17. 1. fabionew 13 novembre 2014

       Quelli che come te criticano i "grillini" senza offrire alternative concrete e realizzabili, non solo non fanno paura a nessuno, ma anzi sono una manna dal cielo per la "gente priva di scrupolo" e gli permette di proseguire indisturbati nella loro azione criminale.

       Il referendum è l'unica azione possibile in questo momento, e non è vero che non lo temono, basta guardare come si sono comportati con l'ipotesi di referendum in Grecia, o con il referendum in Scozia.

       In realtà l'unica cosa che temono è proprio un popolo che esprime la sua opinione in modo chiaro e democratico.

18. 1. fabionew 13 novembre 2014

       Non siamo tutti uguali. Ci sono quelli che si sono venduti per 30 denari, come dice Firenze137, quelli si distaccano meglio dalla trappola, come dice The Lazy, ma ci sono anche quelli che si attivano e lottano per neutralizzarla, la trappola, come consiglia giustamente Giovanni Meyer, perché altrimenti siamo comunque complici di quello che ci succede.

       Se abbiamo a cuore il destino di questo straordinario paese e desideriamo consegnarlo ai nostri figli in condizioni migliori di quelle attuali, dobbiamo attivarci e fare tutto ciò che ci è possibile per convincere quelli "distaccati" ad attivarsi e lottare per ciò in cui credono, ma anche cercare di convincere quelli venduti per 30 denari, che spesso non si rendono conto che stanno solo rimandando una "macellazione" che riguarda tutto il paese e non solo una parte.

       E che Paolo Barnard questa azione la stia facendo è innegabile e gli va riconosciuto, e di questo gli dobbiamo essere tutti grati.

       Ma riconosciamo anche a Beppe Grillo ed al Movimento 5 Stelle, pur con tutti i loro errori, di non aver rinunciato a lottare e di portare avanti una battaglia che ha raggiunto percentuali importanti ed è uscita dagli ambiti territoriali nazionali, per allargarsi in tutta Europa.

       Dobbiamo far capire a tutti che siamo noi che permettiamo agli altri di fare ciò che fanno, e soprattutto che dobbiamo unire le forze e smetterla di litigare tra "poveri", perché i veri criminali sono altri e approfittano anche delle nostre divisioni.

19. 1. Georgios 13 novembre 2014

       I
       popoli che non hanno capito la loro storia sono condannati a
       riviverla, ha detto qualcuno e qualcun altro ha detto che la storia
       si ripete talvolta come una farsa e qualche altra come una tragedia.
       E la tragedia e' il caso nostro. Attenti però: non “nostro” nel
       senso di “greci” ma nel senso di “noialtri”.

       Barnard dice delle cose col suo solito modo e perciò provoca delle reazioni. Dal momento che Barnard non e' un Georgios qualsiasi dovrebbe essere molto attento a come dice le cose. Questo glielo devo addebitare. Anche quando dice delle cose maledettamente vere (come in quest'articolo) perché col suo modo di scrivere e di denunciare e' già riuscito a predisporre negativamente parte dei suoi lettori ancora prima della lettura dell'articolo stesso. E di “avvocati difensori” cosi non ne abbiamo proprio bisogno. Sta volta come greci. Specie quando incita ad “uccisioni a vista” perché a Norimberga c'è stato un processo, nessuna “uccisione a vista”. I popoli hanno bisogno di processi non di uccisioni a vista. E' vero, moltissima gente oggi in Grecia vorrebbe vedere appesi a piazza Syntagma molti dei suoi aguzzini ma questo non solo non renderebbe la giustizia giusta al popolo ma non farebbe neanche i suoi interessi veri.

       Una cosa però e' questo, un'altra fare dei commenti dimostrando una completa ignoranza storica, un fanatismo ideologico e un distacco dalla realtà sociale non solo del mio paese ma anche del vostro, senza precedenti.

       Ma le élite che hanno messo su questa macchina lo sanno benissimo questo difetto dei popoli (che come soggetti ai vari poteri sono preda facile al fanatismo “ideologico”, all'ignoranza storica e all'assuefazione al consumismo neutralizzante del pensiero critico) e lo usano diligentemente. E' il noto divide et impera. In questo caso si chiama “generalizzare confrontando”. Mica i maestri dell'orrore ma i popoli ammaestrati che l'orrore lo hanno perpetrato materialmente. Cosi si comincia con “i fascisti e i nazisti” da una parte e con i “comunisti e gli imperialisti” dall'altra (dato che il riferimento alla 2a GM e' inevitabile) mettendo nello stesso piano vittime e carnefici. Vittime nel senso dei popoli, carnefici nel senso delle élite.

       Quelli che hanno organizzato il processo di Norimberga avevano sicuramente dei secondi fini ma avevano anche bisogno di una parvenza di giustizia che soddisfacesse la richiesta di giustizia genuinamente popolare, di popoli in gran parte ancora armati, non dimentichiamolo. Richiesta di giustizia dovuta alle decine di milioni di morti e di sofferenze atroci per 5 anni. Quando poi le acque si calmarono, le élite coi nazisti hanno fatto molti business e li hanno anche protetti. D'altronde non avevano mica cessato di fare business con loro durante la guerra vera e propria. Ma questo non significa che i giudici, i pubblici ministeri, gli avvocati, i giornalisti etc che presero parte al processo fossero complici delle élite e che non hanno reso giustizia secondo diritto. La stragrande maggioranza di loro aveva combattuto e condivideva col popolo la sete di giustizia e di condanna dell'umanità civile verso i crimini contro l'umanità.

       Certo, durante la guerra c'era stata anche Dresda, Hiroshima e Nagasaki. E per quei crimini nessuno e' stato condannato. Perché, l'ho detto, le élite sono molto abili. Sono riuscite a trasformare l'insofferenza dei popoli invasi in odio verso i popoli invasori e quindi a far apparire questi crimini come un “giusto prezzo da pagare” a chi avevano visto materialmente occupare i propri paesi. E poi, per soddisfare tutti e perpetuare il divide et impera, inventarono l'altra favola: “La storia la scrivono i vincitori”.

       Sì. Nella 2a GM la storia l'hanno scritta i vincitori perché i vincitori sono stati le élite, mica i popoli che l'hanno combattuta. Solo che qualche volta la storia la scrivono veramente i popoli. Da vincitori. Basta che riescano a “vedere” il proprio interesse. Che non e' quello di dividersi.

20. 1. GiovanniMayer 12 novembre 2014

       "Forse è un ottimismo illusorio, ma almeno se dobbiamo morire (come dici tu) chi si distacca meglio dalla trappola forse morirà un po' dopo e riuscirà a godersi ancora qualche bellissimo tramonto."

       
       

       Si ma per far godere gli stessi bellissimi tramonti a figli o nipotini, non bisogna semplicemente "distaccarsi dalla trappola", bisogna anche attivarsi e lottare per neutralizzarla, la trappola.

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