APPELLO: LA SCIENZA MEDICA E NOI

1. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

      se lo stai leggendo comincia a fissare dei punti.

2. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

      hai tu problemi di comprensione della lingua italiana?
      
      AQUA - R. Germano - bibliopolis

3. 1. danpar84 8 agosto 2008

      Salve a tutti! Questo e' il mio primo commento su questo interessantissimo sito, spero che che questo scambio di idee sia proficuo x tutti! Torniamo all'articolo...
      Il problema di fondo e' che la medicina, ufficiale e non, NON e' una scienza, perche' non e' possibile applicarle il metodo scientifico. Le teoria della medicina non sono "falsificabili" (Popper docet), e i fenomeni che descrive non sono riproducibili. La medicina dal mio punto di vista e' semplicemente statistica. Esempio: dire che il fumo uccide e' sbagliato, semmai si dice che il fumo aumenta la possibilita' di contrarre tumori al polmone. Eppure c'e' gente che fuma 40 sigarette al giorno e vive senza problemi, e altri si beccano un tumore al polmone senza aver mai fumato...e' vero anche le cause di un tumore al polmone possono essere altre...ma il vero problema che in realta' nessun medico e nessun ricercatore sa il vero motivo di un tumore, e per "vero motivo" intendo cosa accade a livello atomico-molecolare, non a livello cellulare. La scienza riguardo alla fisica e alla chimica delle cellule non sa quasi una cippa, ma la fisica e la chimica molecolare sono ben note anche perche' essendo sistemi meno disordinati e complessi sono di piu' facile comprensione. Cosi'la fisica consente di installare un singolo atomo di dopante ogni 10 milioni di atomi di silicio puro con una precisione quasi assoluta, invece la medicina non e' ancora in grado di comprendere perfettamente come il virus HIV uccide le cellule!
      Cosa centra tutto cio' con l'articolo? Il problema e' che se la medicina non sa ancora quasi nulla dei meccanismi che regolano il corpo umano non puo' dire a priori che questa o quella medicina alternativa sono sbagliate. Il discorso e' valido anche all'inverso: non si puo' dire che la medicina alternativa sia migliore di quella ufficiale perche' se anche i loro rimedi funzionano neanche i medici "alternativi" sanno il perche'.
      Il discorso di Lino Rossi sulla memoria dell'acqua e' illuminante in cio': ci sono molte prove a favore del fatto che questo fenomeno e' fisicamente vero, ma siccome nessuno, nemmeno gli scopritori, sanno darne una spiegazione, viene bollata come un fenomeno impossibile. Vi dico che anche per me sembra incredibile, ma nn sarebbe la prima volta che la fisica scopra qualcosa che fa a pugni con il senso comune (la relativita' vi dice niente?). Facendo una lettura di vari siti riguardo a questo fenomeno si leggono tante persone che si pronunciano pro e altre contro. Quello che mi ha colpito sono i commenti di chi nn ci crede dicendo che in questa ricerca si e' fatta "selezione dei migliori risultati"!. Ragazzi, io sono uno studente di fisica che negli ultimi mesi sta lavorando a stretto contatto con il mondo della ricerca, e lo sanno tutti che i risultati mostrati per qualsiasi articolo scientifico vengono selezionati scegliendo i migliori. I risultati non compresi vengono semplicemente censurati! Un saluto a tutti.

4. 1. marko 8 agosto 2008

      L'omeopatia ROTFL

      http://it.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U

      Ah, fatemi sapere se esiste qualche test in doppio cieco definitvamente positivo sull'omeopatia, eh?

5. 1. oniat 8 agosto 2008

      Lo sto leggendo. Davvero divertente. Il fatto è che pur di non ricunciare alle proprie convinzioni ci si attacca a tutto. Prima la convinzione poi le prove, non mi pare un buon sistema. Comunque sempre acqua fresca è.

6. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

      osservo che confuti le ragioni della memoria dell'acqua nell'unica maniera nella quale sei capace: non affrontando l'argomento.
      
      se fossi stato un minimo più prudente avresti preso tempo, letto il libro di Germano e dopo, solo dopo, avanzato delle osservazioni.
      
      
      
      invece prevale il dogma.
      
      
      
      ma il problema è tuo e di coloro che si fidano di quelli come te, non certamente il mio. puoi farti avvelenare e squartare quanto ti pare da chi ti pare.

7. 1. oniat 8 agosto 2008

      Non fai che rafforzare quello che ho già detto. Sono rassegnato, mi sa che la vostra sia una sorta di patologia mentale, simile al disturbo delirante, che come sappiamo è caratterizzato da un'idea o idee false, che non sono soggette ad alcuna confutazione, malgrado le evidenze contrarie.
      Purtroppo però, in questo caso, è una malattia contagiosa e molto pericolosa. La sinistra può stare tranquilla, ci sarà sicuramente un fiore di Bach che la guarirà da tutti i suoi mali e alla fine la verità trionferà.

8. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

      "chi attacca la memoria dell'acqua è solo un ignorante"
      
      questa frase è mia e non di Roberto. lui l'ha messa fra le righe.

9. 1. lino-rossi 8 agosto 2008

      l'attacco all'omeopatia ed ai fiori di bach fatto nei commenti sopra è segno evidente dell'abnorme impreparazione di chi l'ha fatto.
      
      
      
      prima di dire altre baggianate in stile cicappesco ti invito a leggere, con la tua parte conformista lasciata tranquilla, AQUA di Roberto Germano, bibliopolis editore (chi attacca la memoria dell'acqua è solo un ignorante).
      
      
      
      quando avrai colmato la voragine che ti porti appresso se ne potrà riparlare.
      
      
      
      il richiamo di Marzian è sacrosanto, soprattutto in relazione al rigore SCIENTIFICO nella sua espressione più alta.
      
      facciamo un esempio: il metodo Buteyko.
      si asserisce, testi di medicina "ufficiale" alla mano (CHE SONO FONDAMENTALI PER TUTTI), che il metodo che TUTTI ("medici olistici" e "medici per compartimenti stagni") raccomandano per respirare, E' SBAGLIATO (Fiamma Ferrero - Attacco all'asma... e non solo - bis edizioni). ciò provoca la diffusione di malattie importanti quali l'asma, l'ipertensione arteriosa, ecc..
      
      i soloni "ufficiali" conoscono perfettamente questa faccenda, ma non lo dicono a nessuno (neppure ai medici conformisti). come mai?
      
      perchè con il metodo Buteyko quelle malattie si GUARISCONO senza assumere farmaci. come la mettiamo con il PIL? chi glielo va a dire agli oligarchi di big-pharma che ci sono delle tecniche per guarire da malattie importanti (che normalmente procurano clienti ed introiti) senza mettere mano al portafogli?
      
      
      
      il problema è tutto qui.
      
      
      
      se sei uno di quelli che pensa che la vitamina C assunta a forti dosi sia MORTALE (Come vivere più a lungo e sentirsi meglio - Linus Pauling) oppure che per guarire dai tumori bisogna fare la chemio e la radio (Digiuno contro cancro - Umberto Cinquegrana), non posso che invitarti a svegliarti. quando si è alle strette non c'è tempo per meditare (prevale l'atto conformistico ed acefalo - ma la strada per la salute è stretta ed in salita, mentre quella per la morte prematura fra mille tormenti è larga ed in discesa, culturalmente parlando). molto meglio prepararsi adeguatamente quando si è in salute.
      
      
      
      perchè i medici col bollino non dicono queste cose?
      
      due ordini di risposta:
      
      - formazione culturale finalizzata all'imbeccata della casa farmaceutica; "il medico non vuole pensieri".
      
      - chi glielo va a dire alla muliera che i 10.000 euro al mese (fra SSN e marchette) per un bel po' non entreranno più perchè si è scoperto che ci sono dei modi per guarire senza ascoltare le case farmaceutiche (perennemente in cerca di clienti ed introiti)?
      
      
      
      le affermazione fatte sopra a proposito di Di Bella sono ripugnanti. SI PREGA DI STUDIARE CON DETERMINAZIONE PRIMA DI EFFETTUARE ALTRE AFFERMAZIONI GRATUITE. quando non si conoscono BENE le cose è meglio stare zitti. si fa sicuramente una figura migliore.

10. 1. oniat 7 agosto 2008

       Pardòn , mi rendo conto solo adesso che l'omeopatia e i fiori di Bach hanno basi scientifiche molto serie, grazie per avermelo fatto notare. Vedi quello che io cercavo di dire è che non ho bisogno di dimostrare che la fatina dei denti non esiste, perchè semplicemente non c'è nessun motivo di crederlo, a meno che tu non voglia credere che alle favole. Non è razionale un'affermazione del genere?Non pretendo di fare un discorso scientificamente valido, qui parliamo di buon senso, ma pretendo che chi fa affermazioni del tipo "l'omeopatia cura questo e quest'altro", lo faccia. E' chiedere troppo? O devo credere per fede che l'acqua fresca sia curativa? La paranoia è forse un criterio razionale? La mitologia dei fiori di Bach o dell'osteopatia è un criterio razionale? Dobbiamo considerale scienze veritiere a prescindere? Chi, come il sottoscritto lavora in un ambito di ricerca, sa distinguere un'affermazione scientificamente fondata da una fandonia pura e guarda caso non riesco a vedere un barlume di fondatezza nelle medicine alternative. Siamo in tanti sai. Chi credi che sia il cognitariato di cui qualche saputone parla? C'è chi straparla e c'è chi lavora sul campo. Lungi da me dal negarti il diritto di parola, ma non mi venire a dire che non faccio un discorso razionale, perchè io almeno ci provo a fare le cose per bene,sapendo perfettamente che sono fallibile, e mi rifiuto di bermi le idiozie della cultura alternativa, solo perchè qualcuno si è messo in testo che sono cose di sinistra.Se poi vuoi far morire di AIDS qualche disgraziato dicendogli che è una frottola delle multinazionali come sta succedendo negli USA accomodati. Oppure torturare qualche bambino autistico con i chelanti con la scusa dei vaccini al mercurio, questo sta alla tua coscienza. I becchini mi sa tanto che sono quelli come te(rispettabili per carità)

11. 1. zufus 7 agosto 2008

       Scusa Oniat, ma il tuo è il classico commento privo di basi scientifiche.
       Opinioni (rispettabilissime) ma senza alcun fondamento razionale.
       La medotologia rigorosa, che tu invochi per le "pseudomedicine", evidentemente non vale per i possessori della verità rivelata.
       Caro Marzian, è inutile aspettarsi dalla sinistra (ammesso che ancora significhi qualcosa) più di questi commenti.
       Sono i migliori alleati dei propri becchini.

12. 1. oniat 7 agosto 2008

       Caro Marzian
       il problema secondo me è proprio l'opposto, cioè il considerare determinati aspetti della medicina ufficiale con un criterio paranoico ed antiscientista. Se c'è una cosa che la sinistra deve fare è proprio liberarsi da quell'atteggiamento paranoico che la lega inesorabilmente a false credenze, mitologie da strapazzo e concezioni "metafisiche" su altri "mondi" negati e vilipesi in nome del profitto. La medicina cosiddetta ufficiale(in realtà la medicina dovrebbe essere una sola , quella che funziona), ha moltissimi difetti e molte colpe, ma qui la questione è il metodo: affermare qualcosa richiede l'uso di una metodolgia rigorosa che fa ricorso alla ricerca di laboratorio e a dati statistico-epidemiologici. Non si può dire che l'amalgama dentale fa male per partito preso o per una visione falsamente "naturalistica" della medicina o perchè si è convinti che le multinazionali, agendo in nome del profitto nascondano verità incoffessabili. Bisogna dimostrarlo seriamente. Non parliamo poi delle medicine alternative: una vera tragedia. L'omeopatia, i fiori di Bach ed altre assurdità del genere, sono pseudoscienze senza fondamento che diffondono solo ignoranza e falsità e se permetti costituiscono un serio danno per la sinistra. Molti bloggers, da questo punto di vista,fanno un gran lavoro di ecologia mentale e di bonifica dalle falsità, sbugiardando gente come Di Bella ed esperti della fandonia di ogni genere. Purtroppo la maggior parte sono in lingua inglese.
       Concludo dicendo che sono d'accordo nel dire che la medicina ufficiale ammazza molta gente, ma non dimenticare che ne ammazza parecchie anche l'ignoranza. Parecchie persone sono morte per aver abbandonato le cure convenzionale affidandosi a guru "alternativi".

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