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IL REDDITO DELLA GLEBA

DI ALBERTO BAGNAI

goofynomics.blogspot.it

Il gioco è assolutamente evidente e del tutto scoperto. A cosa serve nascondersi? Sanno che ci cascherete, come siete cascati nella trappola dell’euro, e che ci cascherete per lo stesso motivo: perché non volete fermarvi a pensare, perché qualsiasi sforzo intellettuale che superi la dimensione dell’appartenenza da curva calcistica è superiore, soprattutto adesso, dopo sette anni di crisi, alle vostre possibilità.

Qual è il gioco?

Ma è semplice! Barattare il diritto a un lavoro con il diritto a un reddito.

Lo chiamano reddito di cittadinanza, ma qui lo chiameremo reddito della gleba. Risparmieremo caratteri, e aderiremo meglio all’essenza del ragionamento. Così come la servitù della gleba legava il colono a un fondo, il reddito della gleba serve a legare i nuovi coloni al precariato. Ma se mi avete seguito fin qui (e soprattutto se avete seguito Quarantotto) non avrete certo bisogno che ve lo spieghi, lo scopo del gioco: in un mondo dove la totale libertà garantita al capitale determina uno schiacciamento dei redditi da lavoro e quindi un aumento della disuguaglianza e una traslazione della classe media verso il basso (come ho mostrato in L’Italia può farcela); in un mondo nel quale, stante il principio fondamentale della tutela ultra vires degli interessi dei grandi creditori (che non amano l’inflazione, se pure moderata), l’unico meccanismo di aggiustamento è la deflazione; in un mondo nel quale quindi la polarizzazione dei redditi indotta dalla deflazione sta creando una platea sterminata di poveri; bene: in questo mondo, il nostro mondo, si pone il problema di tenerli buoni, questi poveri…

Eliminiamo subito i discorsi inutili, che, chissà perché, sono i soli che ho visto sui media: “Quali sono le coperture, chi paga?” e via dicendo. Apro e chiudo una parentesi per constatare sconsolato quanto vi sia difficile capire l’ovvio: se i giornali insistono su una cosa, è evidente che la contraddizione principale non è quella. Nella monarchia assoluta della finanza i sudditi vivono nella galleria degli specchietti per allodole, e apparentemente ne sono lieti. Contenti voi… I soldi li troveranno, e questa è la parte apparentemente più dolorosa del ragionamento, tassando le vostre case e tagliando le vostre pensioni. Del resto, scusate, se voi foste il potere, cosa preferireste fare? Togliere soldi a chi non ha più la forza di andare in piazza per darli a chi ancora ce l’ha, o il contrario? Dai, su, non è difficile, e quindi l’aiutino non ve lo do. Ve lo darà la SStoria, se non vi svegliate, imbecilli!

Bene.

Ora che avete capito (se lo avete capito) che i soldi ci sono e sono i vostri, torniamo al punto, che è sempre il solito: l’euro come strumento della globalizzazione liberista nasce per creare deflazione salariale (questo era chiaro negli anni ’70, poi i comunisti hanno preferito pensare ad altro). Ora, si dà il caso che i salari siano la remunerazione della maggioranza, e quindi in democrazia questo sistema non potrebbe reggere. Si provvede allora in due modi:

1) impedendo al dissenso di esprimersi, con leggi elettorali adeguate (vedi alla voce: Italicum)
2) sedando il dissenso con una mancetta (vedi alla voce: reddito della gleba).

Le frumentationes, del resto, qui da noi hanno una tradizione lunga. Dov’è la novità?

Oggi, qui, in Italia, questa idea assolutamente nostrana la stiamo reimportando dalla potenza imperiale di turno. Il reddito della gleba viene spinto, in modalità marginalmente diverse, da due partiti/non partiti (forme “liquide”, o meglio “sciolte”, di organizzazione del dissenso, evidentemente finalizzate alla creazione di un sottoproletariato tanto digitalizzato quanto privo di coscienza di classe): la MMT e il 5 Stelle, i quali, per motivi assolutamente casuali (o causali?), hanno entrambi un collegamento più o meno esplicito con gli Stati Uniti.

(…peraltro, tutti ricorderete l’endorsement per il 5 stelle post-elezioni del 2013, fatto da quello che mi accusava di essere interclassista! Quanta pazienza ci vuole…)

Avete un’idea di quanti paesi ci sono al mondo? Il Fondo Monetario Internazionale riporta le statistiche per 189 di essi. Non tutti stanno benissimo, come facilmente immaginerete. Viene allora da chiedersi: “Ma com’è possibile che di tutti i paesi al mondo proprio l’Italia abbia avuto la sorte propizia di essere eletta per intraprendere un percorso di salvezza?” Sì, perché se voi googlate “MMT France” vi esce questo, se digitate “MMT UK” vi esce questo, se digitate “MMT Espana” vi esce questo, se digitate “MMT Portugal” vi esce questo… eccetera. E la risposta forse è nel caso, al quale, come saprete, attribuisco grande importanza, forse nel fatto che per stabilizzare l’euro, strumento della pax americana, occorre stabilizzare il paese politicamente più rischioso per la tenuta dell’euro, che resta l’Italia, sia perché ha dimensioni tali da far saltare un progetto nel quale ha solo da perdere, sia perché in Italia, a differenza che in altri paesi, c’è un dibattito.

Ma il reddito della gleba è il cavallo di battaglia di un altro movimento, dei nostri amici ortotteri, emanazione di una società di consulenza che qualche legame con la potenza egemone pare l’abbia avuto (del tutto casuale, non sono un complottista).

Il reddito della gleba al mondo della grande finanza fa comodo, è indubbio, come gli fa comodo (per ora) l’euro. E infatti i due movimenti pro-reddito della gleba non si sono particolarmente contraddistinti per la loro critica all’euro (con buona pace dei fessi che pensano il contrario, perché qualche furbo li ha indotti a pensarlo). D’altra parte qui lo abbiamo sempre detto che sull’euro gli ortotteri fingevano, che tutta la loro narrazione della crisi, basata su castacriccacoruzzzionedebbitopubblicobrutto era intrinsecamente liberista, peggio: oscargianniniana, e che quindi la loro opposizione all’euro non poteva che essere fittizia, perché quello che evidentemente nasceva come movimento di intercettazione del dissenso altrettanto evidentemente non poteva opporsi all’instrumentum regni del potere. Lo stesso discorso vale, a grandi linee, per la MMT, e anche questo lo abbiamo detto fin da subito.

Non solo questi movimenti non si opponevano in modo argomentato e deciso all’euro. Oltre a questo, pareva che facessero apposta a scegliere ogni e qualsiasi modo per buttare l’argomento in vacca, mettendo in serissima difficoltà chi stava facendo un lavoro serio. E oggi li ritroviamo, casualmente, insieme, nella difesa del reddito della gleba, cioè, in buona sostanza, nell’importazione in Italia del modello tedesco (ricordate? Ve l’ha detto!), ovvero delle riforme Hartz, delle quali i tedeschi non sono così contenti, dopo averne visto i risultati:

(spiegazione qui), modello che noi siamo comunque costretti a importare a causa del vincolo monetario, che costringe i paesi deboli ad applicare le politiche di deflazione salariale di quelli forti (non essendo più possibile isolare i rispettivi mercati del lavoro nazionali attraverso lo strumento della rivalutazione del cambio nei paesi forti).

Parto dal presupposto che chi attacca la Costituzione nata dall’antifascismo sia un fascista. Ai fascisti di ieri, di oggi, e di domani, ricordo qual è la linea del Piave:

Art. 4

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un’attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

Art. 36.

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un’esistenza libera e dignitosa.

La linea del Piave è il combinato disposto di questi due articoli. Gli Italiani non voglio la mancia, vogliono un lavoro, perché è loro diritto averlo. Poi ci sono gli italiani, come quelli che hanno leso questo diritto prima favorendo la costituzione di un quarto potere monetario, e poi inserendo in Costituzione il principio economicamente insensato del pareggio di bilancio (via Fiscal compact), tradendo lo spirito della nostra Costituzione, come Quarantotto predica da anni, e profanando le tombe dei nostri poveri morti.

E questa, non le tasse che vi toccherà pagare in nome del “pikettiano” richiamo all’equità e alla solidarietà intergenerazionale (non a caso il nuovo filosofo di Treviri ha rilasciato un’intervista doppia con quello che in Italia sarà il suo braccio armato), questa è la parte più dolorosa di tutta la storia: il tradimento.

Ah, naturalmente la stragrande maggioranza dei traditori della nostra Costituzione era nell’attuale partito di maggioranza relativa, bello compatto nel votare il Fiscal compact. E siccome natura non facit saltus, ieri Quarantotto mi faceva notare che il PD, che era partito da posizioni come questa, oggi, in nome dell’Europa (che, non a caso, per i piddini coincide con l’euro) sta diventando possibilista: confrontarsi su questo tema è giusto, dice Poletti, che poi è quello che vorrebbe far lavorare gratis i vosti figli nelle sue cooperative, salvo errore.

Chiaro, no?

Sull’euro non è giusto confrontarsi, QUINDI diventa giusto farlo sul reddito della gleba.

Così, dopo MMT e ortotteri, un terzo movimento che ha il suo riferimento ideologico se non proprio negli Stati Uniti, in un posto ad essi piuttosto vicino, il PD, si aggiunge alla lista degli utili idioti della finanza internazionale il cui scopo è quello di scardinare le costituzioni socialdemocratiche, certo non per cattiveria d’animo, ma perché, semplicemente, a loro conviene che sia così. Ed avendo loro il controllo dell’informazione, non gli sarà difficile credere che quello che stanno facendo lo stiano facendo nel vostro interesse.

In altre parole, farà er Bomba ora, se è furbo?

Si farà lui campione del reddito della gleba, mantenendo con il PD finto (i nostri ortotteroni cari, che nel 2015 devono ancora farsi un’idea sull’euro) dei margini di finta dialettica, ma appropriandosi di corsa di un’idea che gli permetterebbe di consolidare un consenso che ovviamente non poteva restare al 40% fasullo delle europee (drogato da una campagna elettorale grillina particolarmente inefficace). Ringrazio Quarantotto per questa intuizione: quanto sia fondata lo vedremo presto, ma personalmente temo lo sia, se è vero che, come dice Di Maio, per tre punti passa una sola retta.

Non è mica una rilettura della geometria euclidea!

Tutt’altro.

È una fine analisi politica.

La retta della finanza internazionale passa per questi tre punti:

1) difesa dell’euro (o meglio ancora critica fasulla), inteso come punto culminante della piena liberalizzazione dei movimenti di capitali (utili idioti disposti a difendera se ne trovano a mazzi, come ormai avrete capito);

2) adozione di una legge elettorale liberticida;

3) reddito della gleba (perché comunque i poveracci non puoi solo bastonarli, altrimenti poi lavorano male).

Come al solito, sarà la Bce a tracciare il solco, e il PD a difenderlo. Naturalmente, in nome del “ce lo chiede l’Europa“, della difesa della vedova e dell’orfano, e con toni politicamente corretti. Aspettiamo lieti gli interventi degli influencer dell’OCSE. Scommettiamo che fra qualche giorno cominceranno a preoccuparsi della crescita della povertà? E quali ricette proporranno? E quando succederà, crederete a me e a Quarantotto?

No.

Perché se non foste dei boccaloni non saremmo nell’euro.

E ora scatenatevi, plebaglia! Nell’attesa che l’imperatore vi getti un pugno di sesterzi dal balcone, vi concedo questa libertà…

Alberto Bagnai
Fonte: http://goofynomics.blogspot.it
Link: http://goofynomics.blogspot.it/2015/06/il-reddito-della-gleba.html
4.06.2015

Pubblicato da Davide

  • Tao

    Ha abbastanza ragione Bagnai. Quindi presumo che sarà linciato, la gente è sempre il miglior alleato del proprio carnefice, che da tempo ha imparato a vestire di “buoni propositi” ogni abuso o fregatura, trovando sempre masse di paladini a sostenerle con entusiasmo.

    -Un’altra cosa che faranno sarà la riduzione progressiva del contante fino a farlo sparire. Anche lì con il buon proposito della “corruzione, dell’evasione, della mafia…” con torme di entusiasti che lo saranno un po’ meno quando i provvedimenti glieli faranno semplicemente e direttamente via c/c, senza che lui possa fiatare, o quando (più avanti) se protesterà un po’ troppo per qualunque ragione (politica, sociale, religiosa, ecc…) glielo bloccheranno.

    -Non vedo cosa c’entri il fascismo con queste cose. Con altre magari sì, ma con queste del lavoro…
    Avevano la Carta del Lavoro quelli, dal 1927, e per quei tempi era non poco….
    Fu abolita poi nel 1945. Ma bisogna aspettare un quarto di secolo, il 1970,  per avere lo Statuto dei Lavoratori (una pallida copia della Carta del Lavoro, secondo le parole di Luciano Lama, Segretario della CGIL all’epoca).

    Anche quando non c’entra nulla lo tirano sempre in ballo il fascismo, come il Lupo Cattivo delle fiabe o il Demonio medioevale….

    Mincuo

  • Tao

    Combattere per un reddito garantito a prescindere dal cambio del sistema e dall’uscita dalla moneta unica significa pretendere i soldi di finanziamento da quelli che lavorano, dalle pensioni, gia’ ora stanno decidendo e discutendo su quale tipo di ruberia fare, se far uscire prima a 62 anni decurtando l’assegno pensionistico o se rendere tutto il sistema pensioni contributivo, e altre opzioni varie ed eventuali.

    Per questo non credo piu’ nemmeno nella buona fede delle correnti politiche, sindacali etc, che chiedono il reddito minimo garantito senza piu’ occuparsi del problema euro.

    Non diminuiranno le spese per gli armamenti, non interromperanno il flusso di denaro verso “l’europa”, perche’ i governi, senza uscire dall’euro non comanderanno un bel nulla, potranno gestire solo quelle che sono diventate gia’ ora le elemosine per i propri cittadini: come si potrebbero chiamare, storni di bilancio?

    Giovina

  • Tao

    L’autore dell’articolo è male informato. Barnard si è sempre espresso contro il RDC. Basti pensare che non ha trascurato occasione per criticare pesantemente i 5S proprio su questo punto.
    Oggettivista

  • Tao

    oggettivista ha scritto:
    L’autore dell’articolo è male informato. Barnard si è sempre espresso contro il RDC. Basti pensare che non ha trascurato occasione per criticare pesantemente i 5S proprio su questo punto.

    Infatti l’Mmt è per il lavoro garantito, non per il RdC.

    Valdo

  • Tao

    Si in effetti anche la mmt è per la piena occupazione.

    Stodler

  • Tao

    Concordo con la posizione di Bagnai, in questo caso sul “reddito di …….” , e, come succede quasi sempre, tramite dei “percorsi educativi”, “culturali”, propagandistici alla fin fine data la potenza dei mezzi che hanno a disposizione, sará la gggente a chiedere di essere “crocifissa”.

    mincuo ha scritto:
      
    …. cut

    -Un’altra cosa che faranno sarà la riduzione progressiva del contante fino a farlo sparire. Anche lì con il buon proposito della “corruzione, dell’evasione, della mafia…” con torme di entusiasti che lo saranno un po’ meno quando i provvedimenti glieli faranno semplicemente e direttamente via c/c, senza che lui possa fiatare, o quando (più avanti) se protesterà un po’ troppo per qualunque ragione (politica, sociale, religiosa, ecc…) glielo bloccheranno.

    …. cut

    esatto e lo stato di avanzamento del “progetto” é abbastanza inoltrato che non bisognerá aspettare non molto tempo (roba di mesi, secondo me) … vedi la tecnologia NFC e i relativi sviluppi applicativi dei 2 colossi mondiali del mobile device (oltre al diffusissimo utilizzo delle carte di debito e credito giá ampiamente “instillato” nelle abitudini giornaliere giá in essere)

    oggettivista ha scritto:
      L’autore dell’articolo è male informato. Barnard si è sempre espresso contro il RDC. Basti pensare che non ha trascurato occasione per criticare pesantemente i 5S proprio su questo punto.

    ma infatti Barnard, nonostante il suo interstardirsi, ha “rotto” con Mosler o sbaglio? …… hai notato il tour di Mosler per i vari think tank, strettamente legati “all’ambasciata imperiale”, (Trinitá dei Monti, ecc …. )
    Ma il noto accedimico vuole dimostrarsi l’unico a dire certe cose.
    Il pareggio di bilancio e’ divenuto un principio morale, etico. E’ stato incastonato tra le meravigliose gemme della nostra costituzione. E non pare che i fautori del reddito garantito contemplino nessun peccato di eresia in merito.

    Cdc user

  • FlavioBosio

    "E ora scatenatevi, plebaglia! Nell’attesa che l’imperatore vi getti un pugno di sesterzi dal balcone…"


    Disse l’uomo che ogni 27 del mese si fa pagare lo stipendio dall’imperatore…

    Sperem!
  • Albertof

    A me sembra che non si possano collegare le proposte della MMT con quelle del M5S dato che sono due proposte diverse: i primi propongono i PLG (piani di lavoro garantiti) coperti dalla spesa a deficit dello Stato (ovviamente si parla di uscita dalla zona euro o quantomeno con vincoli meno pressanti del famoso 3%). Il M5S vuole un reddito di cittadinanza assicurando la copertura con tagli alla spesa pubblica (tagli mirati a loro dire ma pur sempre tagli). 

  • FlavioBosio

    Lavoro garantito!

    Ovvero girar limoni otto ore al giorno?
    Grattarsi il culo?
    Contare le nuvole?
    Ma che minchia di lavoro garantito, garantito da ché?
    E pagato da chi?
  • FlavioBosio

    Siii! assumiamo 10 milioni di statali, stampiamo Lire e le buttiamo dall’elicottero con annessi i suddetti statali senza paracadute ovviamente…

    Drogarsi di meno!!!
  • FlavioBosio

    Ed infatti tutti i parassiti statali e parastatali professori universitari di economia compresi cominciano ad agitarsi, non vorrebbero rimetterci una parte del loro sudatissimo stipendio…

  • Hamelin

    Finalmente qualcuno che ragiona .

    Se puntualizzava anche il fatto che con il Reddito di Cittadinaza proposto dal M5S ( 780 Neuri mensili ) i salari dei lavoratori non qualificati ( cha adesso prendono 1,000-1,200 )veranno tutti compressi verso quella cifra ( 780 Neuri )e quindi verso il basso creando uno sfacelo economico-sociale buttando la classe medio bassa nella povertà totale l’articolo era perfetto .

  • Quantum
    Lo ha spiegato spesso il prof. Matthew Forstater:
    Poi ci sono numerosi lavori sociali possibili. Sia per la tutela del territorio che per i servizi alle persone.
    L’importante è che tutti lavorino ed abbiano qualcosa in tasca da spendere per alimentare la domanda aggregata.
    A quel punto le aziende ed i laboratori artigiani riaprono ed assumono, così riparte anche il settore non governativo.
  • Chiloe12

    E’ proprio un bel teatrino fra personaggi in cerca di un produttore per recitare un bel film come ti riscatto il bel paese dalla perfida BCE. Il bello e che credono in quel che dicono nel senso che profetizzano l’uscita dall’euro come l’uscita da una dittatura come se dopo saremo meno povero. Ma noi abbiamo incominciato ha incontrare la povertà quando il potere finanziario ha incominciato a dominare incontrastato questo paese: cioè dagli inizi degli anni 80 con la separazione del Tesoro dalla Banca d’Italia. Noi incominceremo a ritrovare un paese migliore in senso economico-finanziario quando ci riprenderemo il controllo delle banche attuare la de-privatizzazione del credito e con il controllo del credito potremo ripartire. Certo questo significa uscire dall’euro ma la questione centrale fondamentale non sarà il ritorno alla Lira ma il riprendersi il potere economico-finanziario. Problema ma con quale Governo?   

  • dancingjulien

    Cioè se ho capito il succo del discorso del Passato remoto del verbo Bagnare è che gli ortotteri su ordine dei poteri mondiali vorrebbero il RdC perché l’Italia possa rimanere nell’Euro che è il desiderio massimo delle elite.

    Prrrrrrr la senti la pernacchia caro professor Passato remote del verbo Bagnare?
    Forse il professore non sa che gli ortotteri hanno ormai una posizione chiara sull’Euro, ma forse nell’esclusivo mondo abitato dal prof, quello dove ci sono solo i meglio fichi di tutti non era ancora arrivata la notizia. 
    Solamente caro professore che gli ortotteri invece di far calare la scelta di uscire dall’eurozona dall’alto vorrebbero fare decidere ai cittadini, 
    In qualche modo cercano di informare,certo ad un livello non paragonabile al suo, (posso chiamarla professore o devo chiamarla sua maestà?), ma sa com’è i media non informano molto sul tema euro e poi ci sono economisti che fanno solamente a gara per attribuirsi il premio ‘Lo avevo detto prima io’ che poi è lo stesso premio del ‘sono più fico io.
    Lei è una persona fortunata che grazia alla sua strabordante intelligenza riesce a vivere di quello che scrive, ce tanta gente, (pure gente che ha studiato come lei) che pur di racimolare due soldi per vivere sono disposti a tutto: rispondere otto ore in un call center con chiamate a ripetizione su commesse differenti, oppure in fabbrica o a scaricare bancali di merce inutile, di quella ne produciamo in abbondanza.
    In fondo il vero Elitario è lei che parla a nome di chissà quale verità pur di mantenere il suo posto di privilegio, l’importante che ci siano sempre schiavi che fanno il lavoro che lei non dovrà fare mai
  • Quantum

    Perché sono parassiti?

    Chiunque abbia un lavoro e prenda soldi che poi spende per il proprio tenore di vita alimenta domanda aggregata e muove l’economia.
    Perché questa moda del dare del parassita allo statalismo ed ai dipendenti pubblici di ogni tipo?
    Trovo sbagliato il reddito di cittadinanza perché aiuta l’economia ma non fa migliorare la qualità della vita in un paese.
    Sono meglio i programmi di lavoro garantito che fa impiegare molte persone in servizi ai cittadini e al miglioramento del territorio.
    Perché la gente lavora ed ha soldi da spendere, ma contribuisce a lavori sociali, e di risanamento delle nostre città e del paese.
  • Valdo

    E’ arrivata la capra che non sa manco cosa dicono Keynes e circa un secolo di teoria economica. Ma lui crede alle palle dei monetaristi e dei bocconiani.

  • Valdo

    Perché ha usato il mio nome?

  • Valdo

    Bla bla bla. Che l’euro sia una gabbia, e insostenibile, lo dicono i fatti e lo confermerà la sua implosione. Qui non si tratta di profetizzare ma di conoscere le basi dell’economia.

  • Valdo

    Esatto

  • DeborahLevi

    caro prof, 

    se tanto fa comodo all’elite questa cosa del rdc perché la stessa non la mette in pratica?
    sono diventati santi?
    ringrazio per l’eventuale risposta
  • cdcuser

    appena una precisazione, sicuramente per errore é stato aggiunta questa parte in fondo al mio commento nel forum e riportato qui:

    "Ma il noto accedimico vuole dimostrarsi l’unico a dire certe cose.
    Il pareggio di bilancio e’ divenuto un principio morale, etico. E’
    stato incastonato tra le meravigliose gemme della nostra costituzione. E
    non pare che i fautori del reddito garantito contemplino nessun peccato
    di eresia in merito."

    non é che non condivida queste frasi, anzi, ma non é ‘farina del mio sacco" 🙂

  • Quantum

    Riprendere il controllo su credito e finanza è un passaggio obbligato.

    Ma bisogna agire anche a monte sull’emissione della moneta.
    L’Euro è una moneta straniera presa a debito. Non applichi nessuna politica virtuosa con una moneta straniera presa a debito.
    Non ha senso prendere le monete a debito per nessuno Stato, nell’era della moneta elettronica e dei cambi automatici nei sistemi informatici.
  • Simplicissimus

    L’articolo è interessante, soprattutto per la tabella. Ma purtroppo gli economisti hanno alcuni vizi mentali di fondo – mancanza assoluta di pensiero laterale unita al riduzionismo – che li porta quasi sempre a brancolare nel manicheismo (un qualcosa può essere solo buono o cattivo) o nei dintorni delle astrazioni. Bene: intanto Bagnai evita di dire che il sistema tedesco, che sarebbe appunto il modello di reddito della gleba, lo Hartz nelle diverse e successive versioni, non si origina certo nei primi anni del secolo come una forma di reddito di cittadinanza, ma nasce come una serie di drastici tagli alle forme di sostegno universale al reddito che c’erano precedentemente e la loro trasformazione in sussidio allargato di disoccupazione.  Insomma il reddito di cittadinanza c’era fin dalla fine degli anni cinquanta, ma esso era troppo alto non tanto per le finanze pubbliche, quanto per il piano di deflazione, contrazione e precarizzazione salariale che la Germania intendeva adottare in sincronia con l’euro come fava per prendere due piccioni: l’umiliazione del lavoro nei suoi diritti e nelle sue tutele come vuole l’ordo liberismo a cui si erano convertiti i socialdemocratici e come strategia per conseguire la supremazia in Europa. 

    Dunque di per sé il reddito di cittadinanza non è né il salario della gleba, né la panacea di tutti i mali: dipende dal suo livello e dalle modalità della sua applicazione Per decenni quando esso arrivava in Germania quasi al livello di un salario minimo nell’industria, ha favorito la nascita di posti di lavoro tutelati, ben pagati e soprattutto di buon livello qualitativo permettendo a due generazioni di mitigare il costante ricatto del lavoro e costringendo il sistema produttivo verso l’alto valore aggiunto piuttosto che sul prodotto a buom mercato . Con i tagli dell’Hartz grazie ai quali è diventato una sorta di elemosina di sopravvivenza ha invece favorito la nascita dei mini job, ossia del lavoro precario, mal pagato e quasi sempre di basso livello. Ed ecco come si spiega la tabella pubblicata nel post di Bagnai che comincia non a caso dal 2005 quando ha cominciato ad avere effetto la parte sostanziosa del piano Hartz. Tutto il post tenderebbe invece a far credere che il reddito di cittadinanza sia nato in quegli anni e che abbia favorito l’impoverimento. Un mezzuccio per avvalorare una tesi tagliata con l’accetta e sociologicamente grossolana, come del resto è nella migliore tradizione della letteratura economica per dimostrare che chi sostiene il reddito di cittadinanza lavora per il padrone del vapore e può essere solo fittiziamente contrario all’ euro che è l’instrumentum regni dell’attuale potere. 
  • Leo_Pistone

    Come tutti quelli che sono contro l’RdC, il prof si dichiara a favore della piena occupazione.

    Con l’arroganza che gli è nota, espressa nel suo pieno splendore fin dal titolo di un post semplicemente delirante.
    Nessuno dei pienoccupazionisti, però, è mai stato capace di spiegare spiega come ottenerla, in quanto tempo e a quale costo.
    Davvero curioso.
    Stante l’origine della nuova presa di posizione, si poteva stavolta sperare in maggiori delucidazioni?
    Stando ai fatti, la risposta è no.
    L’essenziale, ancora una volta, non è dimostrare il minimo sindacale di credibilità, ma alzare polvere per acquisire visibilità.
    Dunque non sembra si vada molto lontani dalla realtà deducendone che si tratta di una posizione di comodo.
    Che in attesa si decida riguardo alle modalità attuative della piena occupazione, che come l’araba fenice nessuno ha mai visto, permette con la massima comodità di continuare a tenere bassi i salari perseguendo la precarizzazione di massa e ovviamente il mantenimento di un vasto esercito di disoccupati. Dimodoché chiunque abbia uno straccio di lavoro si senta privilegiato e tenga basse le penne.
    D’altronde anche il sodale Rinaldi ha dichiarato che se gli dai il sussidio, la gente se ne va a zonzo e si disabitua a lavorare.
    Anche con la più grande buona volontà non si riesce a trovare differenza sostanziale dal Fornero-pensiero, che in caso di riconoscimento di un sussidio prevedeva che le persone si sarebbero messe a tavole per mangiare pasta col pomodoro (quale lusso!).
    Se qualcuno è in grado di rintracciare differenze di sorta tra il pensiero dei campioni del liberismo finanzista nostrano e quello dei campioni di progressismo euroscettici oggi più alla moda e vorrà segnalarmele, gliene sarò grato.
    Del resto è sto proprio lo stesso prof. ad aver dichiarato a suo tempo che la finanza speculativa non è da biasimare, dato che si limita semplicemente a fare il suo lavoro.
    En passant, ricopio qui sotto il testo dell’art. 38 della Costituzione:
    Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all’assistenza sociale.
    I LAVORATORI HANNO DIRITTO CHE SIANO PREVEDUTI ED ASSICURATI MEZZI ADEGUATI ALLE LORO ESIGENZE DI VITA IN CASO DI INFORTUNIO, MALATTIA, INVALIDITA’ E VECCHIAIA, DISOCCUPAZIONE INVOLONTARIA.
    Ecc.
  • DICKENS77

    Quindi fatemi capire… chi vuole ridurre i diritti acquisiti dei pensionati retributivi che hanno versato 100 e prendono 200 per distribuirli ai meno fortunati e’ un imperatore fascista e cattivo? Ovviamente parlo di pensioni oltre una certa soglia… per me dopo i 2000 lordi al mese andrebbero rifatti i conteggi!

  • oniat

    Ma per chi intanto un lavoro non ce l’ha o non può lavorare per impedimenti fisici o psichici o è stato licenziato, o semplicemente per chi invece di andare lavorare in un call center preferisce non fare una beata mazza o scrivere poesie, che si fa? Gli si regala un libro di Bagnai o una compilation dei discorsi paramessianici di Barnard?

  • Nat

    I PLG ce li abbiamo già Alberto, si chiamano Corpo forestale, Ferrovie dello Stato, ecc.

  • ilsanto

    Solo per chiedere ma perchè  i contanti tu li tieni sotto al materasso cosi non ti fregano ?

  • Leo_Pistone

    E a quelli che speculato onestamente per tutta la vita, sudandosi la giornata giocando al casinò della finanza globale per poi invocare l’azzeramento di tutele, servizi e ammortizzatori sociali cosa vorresti regalare?

  • Rosanna

    Eccolo il Gufo Reale, appollaiato sul suo Gufonomics (mai nome fu così azzeccato), che dispensa dall’alto della sua sapienza divina, dogmi e profezie, giudica e manda secondo ch’avvinghia, direttamente verso la sua comunità di fedeli, pronti a tutto pur di difendere le verità acquisite, mentre lui distribuisce indulgenze agli uni e criminalizza gli altri, i miscredenti e gli eretici.

    Allora perché il Gufo Reale se la prende con Grillo e i 5 Stelle? Beh perché bisogna votare Salvini, certamente, è quella l’unica salvezza per l’Italia. Ma forse l’Alberto non si è accorto che la Lega ha un armadio pieno di scheletri? Ne ricordiamo qualcuno?

    #MafiaCapitale: fu la Lega a finanziare il business nomadi dell’arrestato ScozzafavaMatteo Salvini, non inganni gli italiani. Il suo partito è alleato
    ai principali protagonisti di Mafia Capitale e le politiche di governo
    Lega-Forza Italia hanno finanziato con decine di milioni di euro il
    vergognoso business della gestione dei campi nomadi di Roma e dei centri
    migranti.

    Il 7 settembre 2010 l’allora sindaco di Roma Alemanno incontrò il
    ministro degli interni leghista per mettere a punto la gestione del
    "nuovo piano nomadi di Roma".

    Quello finanziato dal ministro leghista con 30 milioni di euro [www.beppegrillo.it] per la sola Capitale [www.beppegrillo.it] con tanto d’inaugurazione nel 2009 delle strutture da parte del sindaco di destra Alemanno e il ministro leghista.Su questo c’è un video in rete.

    Chi c’era nel settembre 2010 a discutere con il sindaco Alemanno e il finanziatore dei piano nomadi il ministro Maroni? Angelo Scozzafava, oggi arrestato per "mafia capitale". Scozzafava in seguito è stato nonimato assessore per le politiche sociali da Alemanno.

    Leggendo un articolo del Corriere della Sera del 7 settembre 2010 dal titolo "Alemanno incontra il Ministro Maroni, Piano nomadi pronti nuovi campi" [roma.corriere.it] si legge " è stato dato mandato al direttore del V dipartimento Angelo Scozzafava, soggetto attuatore del piano, di scegliere tra quattro location quella più idonea per una struttura di accoglienza da affiancare a quella già presente".

    Dal 2008, con l’ "emergenza nomadi" decretata dal ministro Maroni, venne data una delega in bianco al prefetto Pecoraro e e Angelo Scozzafava venne nominato soggetto attuatore del Commissario Delegato per "emergenza nomadi di Roma e del Lazio".

    Chi ha alimentato "mafia capitale" con le sue politiche (Lega Nord,
    Forza Italia, Pd) non possono oggi dare alcuna lezione. Sono i
    responsabili politici di quanto accaduto.

    Salvini parla di "ruspe" ma ad alimentare il business di mafia
    capitale sui piani nomadi e sugli immigrati erano proprio le decine di
    milioni di euro delle politiche del ministro leghista Maroni insieme a
    Forza Italia e l’allora An.

    Di giorno Pd, cooperative rosse (oggi è stato arrestato l’allora
    presidente di Legacoop Lazio), CL, Forza Italia-An leghisti fingono di
    litigare. Di notte Pd-Forza Italia, coop rosse e cooperative che ruotano
    intorno a CL facevano affari con la mafia e terroristi di estrema
    destra sul business dei nomadi e dell’immigrazione.

    Un fenomeno sulle quali la Commissione d’inchiesta dovrà indagare in
    tutta Italia perchè siamo convinti che non si fermi alla sola Roma visto
    che questa inchiesta oggi tocca anche la Sicilia e l’Abruzzo.

    Questi gli scheletri nuovi, al prossimo post quelli vecchi …

  • Rosanna

    Ovvero, scheletri vecchi:

    Sarebbe “ovviamente giusto” dunque fidarsi ancora una volta di
    qualche sepolcro imbiancato, oppure sarebbe  “amabilmente intelligente” concedere
    consenso ad un partito che ha collaborato al furto della sovranità
    degli ultimi 20 anni, ha salvato nel 1994 Berlusconi dal fallimento
    permettendogli in tutti questi anni di governare e scassinare l’Italia,
    ha compiuto quei famosi “14 crimini della Lega Nord” (ne ricalco solo
    alcuni), ricordatici da un interessante flashback di:   http://sollevazione.blogspot.it/2014/05/lega-nord-euro-unione-europea-dedicato.html [sollevazione.blogspot.it]

    1)  Ottobre 1992. La Lega Lombarda, pur essendo all”opposizione, vota
    SI in Parlamento ai Trattati di Maastricht, ovvero votò favorevole alla
    Bibbia del neoliberismo sulla cui base cessò di vivere la Comunità
    economica europea e nacque l’Unione europea.

    2)  L’euro entra in circolazione il 1 gennaio 2002, col pieno assenso della Lega Nord che faceva parte del governo Berlusconi.

    3)  Il 1 febbraio 2003, con l’assenso del governo italiano (di cui fa
    parte la Lega Nord) entra in vigore il Trattato di Nizza (Costituzione
    europea). Il Trattato viene firmato a Roma il 29 ottobre 2004. Stiamo
    parlando della “Costituzione” che verrà bocciata dai francesi e olandesi
    con referendum nel maggio e giugno 2005.

    4)  Il 1 dicembre
    2009 (con il consenso del governo Berlusconi-Lega Nord) entra in vigore
    il Tratto di Lisbona. Il 23 luglio 2008 il Senato approva il Trattato di
    Lisbona all’unanimità con 286 sì. Il 31 luglio 2008 la Camera approva
    all’unanimità il Trattato di Lisbona con 551 sì.

    5)  Il 3
    dicembre 2008 il Parlamento approva,  su proposta del governo Pdl-lega
    Nord, il ddl Salva Banche contenente i cosiddetti Tremonti bond.

    6)  L’ 8 settembre 2011 il Consiglio dei Ministri (voto favorevole
    della Lega Nord), dopo la famigerata "Lettera della Bce" vara la
    proposta di legge Costituzionale sull’introduzione del principio del
    pareggio del bilancio nella Costituzione.

    7)  Il 26 ottobre
    2011, causa "crisi dello spread" e i conseguenti diktat dell’Unione
    Europea, il presidente del Consiglio Berlusconi, col consenso della Lega
    Nord, invia una lettera con la promessa di adottare le misure austerity
    di macelleria sociale, quelle che saranno poi adottate dal successivo
    governo Monti.

    8)  Il 3 e il 4 novembre 2011 dopo che
    Berlusconi partecipa a Cannes al summit del G20, il governo Pdl-Lega
    accetta che una delegazione del Fondo Monetario Internazionale "monitori
    i progressi sulle riforme economiche e gli effetti di queste sui conti
    pubblici", ovvero il definitivo commissariamento.

    9)  Poco
    prima di dimettersi il Presidente del Consiglio Berlusconi, 12 novembre
    2011, fa approvare dalla Camera dei deputati i disegni di legge, già
    approvati dal Senato (consenso della Lega in entrambi le aule),
    contenenti le disposizioni per la formazione del bilancio annuale e
    pluriennale dello Stato (legge di stabilità 2012), il bilancio di
    previsione dello Stato per l’anno finanziario 2012 ed il bilancio
    pluriennale per il triennio 2012-2014. Tutto ciò che poi Monti metterà
    in pratica.

    Quindi auguri leghisti postmoderni, dove è finito il buon senso?
    Tra le grinfie di un gufo sprezzante, che preferisce allearsi con le élites (di cui lui si onora di far parte), piuttosto che mischiarsi con la feccia del popolo, di cui lui non è assolutamente sodale.
    Etteparevaaaa !!!

  • robotcoppola

    L’elite che controlla il parlamento italico vuole il reddito di cittadinanza per schiavizzare il popolino … torna eh ?

    Però chissà perché non perde occasione per boicottarlo in tutti i modi possibili.

    http://bit.ly/1dPEdqr [bit.ly]

    Tutti questi fenomeni che continuano a scrivere contro il reddito di cittadinanza (in realtà reddito minimo garantito) probabilmente non hanno o credono di non avere problemi di trovare un reddito nel prossimo futuro.

    Il problema è che la stragrande maggioranza delle persone avranno problemi a raccattare un reddito nel prossimo futuro. Compreso l’inutile lavoro del bagnai: l’economista.

    La tecnologia avanza sempre più rapidamente e e lo stesso vale per l’obsolescenza dei lavori.
    Chi crede di essere al sicuro o è un genio o è un cretino.

  • Teopratico

    Ottima domanda, con tanto di sorriso.

  • ilsanto

    Peccato che piu o meno dal 1973 gli addetti all’industria siano in calo, ora siamo circa al 20% e le previsioni dicono entro 10-15 anni si dimezzeranno. Considerato che l’agricoltura cuba per il 2% il resto si è riversato nel terziario ma ora come testimoniano i negozi che chiudono e la burocrazia elefantiaca non c’è più spazio neanche lì. Ora visti i numeri della disoccupazione che vogliamo fare ? gli diamo i soldi per la spesa, li facciamo emigrare, li lasciamo per strada insieme ai Rom, li diamo in mano alla mafia, li mandiamo in guerra contro la Svizzera (sperando di perderla cosi ci annettono ) ? Così tanto per sapere.

  • Arcadia

    Quoto

  • Arcadia

    Applausi Rosanna!

  • FlavioBosio

    Lavoratori socialmente "inutili"… 

    Riesumiamo anche il mortadella?
    Tipica memoria corta italiana, già dimenticati i fannulloni napoletani che si presentavano al mattino a ritirare la ramazza per poi passare la giornata al Bar anziché ripulire le strade?
    Bé io non li ho scordati..
  • Giovina

    cduser ha scritto: appena una precisazione, sicuramente per errore é
    stato aggiunta questa parte in fondo al mio commento nel forum e
    riportato qui:

    "Ma il noto accedimico vuole dimostrarsi l’unico a dire certe cose.
    Il pareggio di bilancio e’ divenuto un principio morale, etico. E’
    stato incastonato tra le meravigliose gemme della nostra costituzione. E
    non pare che i fautori del reddito garantito contemplino nessun peccato
    di eresia in merito."

    non é che non condivida queste frasi, anzi, ma non é ‘farina del mio sacco" 🙂

    Giovina: Queste parole infatti sono una parte del mio commento. Ma non la frase:

    "Ma il noto accedimico vuole dimostrarsi l’unico a dire certe cose."

    Nel trasferire i commenti dal forum alla home magari si e’ fatta un po’ di confusione.

  • FlavioBosio

    Chiunque abbia un lavoro e prenda soldi che poi spende per il proprio tenore di vita alimenta domanda aggregata e muove l’economia.


    Allora triplichiamogli lo stipendio, anzi no, decuplichiamolo così alimenteranno ancora di più la domanda aggregata!

    Cominciamo dai politici o dai magistrati?


  • fabKL

    Non so perche’ ma sentendo parlare di reddito di cittadinanza mi viene
    in mente una vecchia canzone popolare dei giovanotti della roma bella
    cui tutti si dovevano scanzare e manco pagavano l’oste con la scusa che
    il vino era annacquato.
    Diceva anche

    Ce piaceno li polli,
    L’abbacchi e le galline,
    Perché sò senza spine, nun sò com’er baccalà.
    La società de li magnaccioni,
    La società de la gioventù,
    A noi ce piace de magna e beve
    E nun ce piace de lavorà.

  • dancingjulien

    Rossana siamo su un sito frequentato da veteroleghisti stai attenta che potresti essere bollata come eretica è meglio che non usi quei toni io ti ho avvisato 🙂

  • Vocenellanotte

    Vorrei sdrammatizzare. In effetti il post bagnato è stato fatto egregiamernte a pezzi.

    E mi riferisco a tutti gli scritti bagnati i quali non sono, anche qualora avessero una parvenza di originalità e rispettabilità, attendibili sotto ogni punto di vista. Vorrei citare il famoso filosofo Francesco Salvi a Drive In di qualche millennio fa:
    "Ha un’ignoranza enciclopedica. Di cose di cui io non ho la minima idea, lui ne sa ancora di meno".
  • Vocenellanotte

    Ops è saltato un pezzo. Riposto:

    "Ha un’ignoranza enciclopedica: non sa niente di tutto. Di cose di cui io non ho la minima idea, lui ne sa ancora di meno".
  • Rosanna

    dancingjulien, io sono un’eretica, e me ne vanto …

    poi sul sito c’è di tutto, per fortuna, è un riflesso speculare della realtà, però mafia/capitale2 sta evidenziando senza ombra di dubbio che tutti quei politici difesi dal Gufo Reale sono corrotti, ipocriti e marci fino all’osso:

    oltre al solito Pdmenoelle e Pdpiùelle, ci sono anche Alemanno, Meloni, Maroni, Salvini …

    i santi euroscettici, che con la bandiera dell’euro cercavano di rifarsi una verginità

  • Teopratico

    Diceva pure

    Però noi semo quelli

    che je arisponnemo in coro

    é mejo er vino de li Castelli

    che ‘ sta zozza società.

    Non avevano tutti i torti…

  • Fedeledellacroce

    Sono d’accordo con te! Lavoro per tutti non c’é, e ce ne sara’ ancora di meno negli anni a venire.
    Non posso tuttavia rinunciare alla vacuitá di scrivere che, piuttosto che elemosinare un reddito da cittadinanza, vorrei con tutte le mie forze vedere il mio diritto a una povertá dignitosa.
    Tradotto significa servizi basici gratuiti (acqua, luce, internet) e zero imposte rapaci sulla proprietá, o sulla successione.

  • ProjectCivilization

    accipicchia…! Bagnai ci e’ diventato un intellettuale ! Bellissimo articolo . Obbietto solo sull’Italicum , per me non e’ liberticida , ma indispensabile ad un governo efficace . E un governo efficace e’ meglio del litigio perpetuo che abbiamo avuto fin dallo Statuto Albertino . Ipotizzare che la gente possa dare un contributo fattivo a governarsi , e’ ridicolo .

  • mincuo

    Ho diritto di farlo, cioè di chiederli, essendo moneta legale, non so se capisci che significa, Pare di no evidentemente. E non è mica detto che li debba tenere sotto il materasso sai…

  • Primadellesabbie

    Domanda: Ma il lavoro per dare l’occupazione come da dettato della costituzione c’é?

    Risposta: NO.
    E allora perché scrive queste cose questo tale?
  • marzian

    A
    parte il fatto che gli articolo di Bagnai sono talmente
    auto-referenziali da essere quasi illeggibili da chi non lo consideri il
    suo guru, qua ne spara parecchie…

    Anzitutto, l’idea del reddito di cittadinanza è stata implementata con programmi pilota in Namibia, India, Iran e Brasile, ed economisti sostenitori se ne trovano in tutto il Pianeta… Altro che Stati Uniti.

    Per
    quanto riguarda il M5S, non solo è oppositore di Euro / Fiscal
    Compact / Pareggio di Bilancio etc, ma all’interno del disegno di legge
    sul reddito di cittadinanza ha previsto – come misura di contrasto alla
    deflazione salariale – l’istituzione del salario minimo orario…

    Ma
    almeno documentarsi un po’ su quello che si vuole criticare no vero?

  • Toussaint

    Questo spazio dovrebbe essere dedicato ai commenti sull’argomento proposto dall’articolo di volta in volta pubblicato, non a fare propaganda al Movimento 5 Stelle, che ha già un suo sito, e non ha bisogno anche di questo. Voi grillini state rovinando il più bel sito di controinformazione presente sul web. Andate tutti  al diavolo, per favore. 

    Insisterei, per il niente che conto, sull’inutilità di pubblicare articoli di Bagnai, va sempre a finire in questo modo. E’ giusto che tutti esprimano la loro opinione, ma quando ci si trova davanti agli insulti sistematici e al trollismo più vergognoso, più o meno mediati dal livello dell’ignoranza di chi li scrive, credo che sia giusto, per il rispetto dovuto sia al lettore che a chi ha scritto l’articolo, di non pubblicare più i suoi lavori.
    Ammettiamo una volta per tutte che i grillini e il Club degli Sfanculati hanno vinto, e che da oggi non si pubblica più Bagnai, Barra Caracciolo etc., ma solo il pensiero di Grillo & Casaleggio. Cosa scrive Bagnai, chi vuole, potrà leggerlo direttamente su Goofynomics. 
  • Leo_Pistone

    Perché quando vai a stringere questi sovran-progressisti a cacio e pepe, e con tanto di fedeli al seguito, sono intercambiabili con i famigerati iperliberisti?

    E perché allora si contrappongono a questi ultimi con tanto puntiglio?
    Per disputare loro le poltrone che occupano e il favore dei politici che ancora contano qualcosa?
    Avvertenza
    Ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti e puramente casuale.
  • Leo_Pistone

    E’ puramente casuale.

  • Giovina

    Ma no, perche’ Toussaint? Credi che molti di quelli che leggono non comprendano? E quelli che comprendono non necessariamente scrivono.

    Comprendono che e’ un buttare polvere sul tema inoppugnabile dell’articolo – un reddito di cittadinanza in regime di cattivita’,  che quindi per essere posto in essere deve svuotare sempre le tasche degli italiani e aggravare il regime di poverta’-  un buttare polvere tirando fuori scheletri dagli armadi degli altri, distraendo appunto anche dalla responsabilita’ di grillini e company in merito al problema dell’euro e della sovranita’ economica e politica del’Italia.
    Ma infatti, perche’ fissarsi cosi’ ideologicamente su un reddito di cittadinanza tale? Quando allora, alla stessa maniera, si potrebbe pretendere di ripristinare prima la cassa integrazione, oppure la scala mobile, un servizio sanitario decente, un regime pensionistico onesto e umano…… ma pare invece che la carenza, la defraudazione di queste cose, e la crisi, siano riconosciute come ineluttabili e pero’ da sanare con reddito garantito sotto le condizioni dell’Europa….. la panacea di tutti i mali.

    E’ "L’Europa" che ci ha portato a questa deriva, ma "L’Europa" non si tocca. E viscidamente, vilmente, e ormai non piu’ incolpevolmente, qualcuno chiede per i cittadini l’elemosina che ci depauperera’ ancora di piu’.

    Prego che si accomodino, i grillini e company ad esserne fautori, e i bisognosi a crederlo ingenuamente disponibile gratuitamente senza colpo ferire da chissa’ quale tesoretto sepolto da trovare come per miracolo.

  • FBF

    Perché scrive queste cose? Questo tale non si rivolge ai ricchi o ai figli del nepotismo – e sono tanti e li vediamo con i loro SUV, le loro ville, le loro vacanze e le loro cene al ristorante  –  che attendono impazienti il lavoro e l’occupazione per produrre per fare soldi senza scrupoli mari speculando sulla miseria,  ma ai poveracci ai pensionati cioè gli unici che hanno un reddito per il momento assicurato, quelli che hanno risparmiato e che si sono comprati un appartamentino e forse ereditato un’altro. Ed infatti afferma: I soldi li troveranno, e questa è la parte apparentemente più dolorosa del ragionamento, tassando le vostre case e tagliando le vostre pensioni.

    Ha senso terrorizzare i pensionati? Si, e poi lo spiego.
    Poi si rivolge agli aspiranti al reddito anche di cittadinanza e dice loro: Qual è il gioco? Ma è semplice! Barattare il diritto a un lavoro con il diritto a un reddito. Poi aggiunge (…) Gli Italiani non voglio la mancia, vogliono un lavoro, perché è loro diritto averlo. (…)
    Per cui se il pensionato cede alla proposta di accettare il cambio della moneta si salverà – lui crede – pensione e casa poiché l’afflusso di denaro fresco innesca l’effetto domino nel quale il produttore per rastrellare altro denaro vuole il consumatore e dunque desidera il lavoratore.
    Per cui ha ragione ma il trucco qual’è?
    Sodoma e Gomorra non furono punite da Dio con la “pioggia di fuoco” per le trasgressioni sessuali, bensì per quella contro l’ospitalità agli Angeli e perciò agli stranieri. Lot invece fu così definito uomo Giusto perché diede loro ospitalità al punto da offrire ai sodomiti le figlie. Infatti la morale di Lot e delle figlie che durante la fuga si preoccuparono di portare via vino sufficiente per ubriacarsi e ubriacare il padre per avere un rapporto incestuoso non pregiudica la sua posizione di Giusto.
    Detto questo il reddito di residenza o di cittadinanza è parzialmente evitabile – evitando così ancora più tasse sulle case e paura per le pensioni – se sorgeranno movimenti anti euro. Infatti una moneta per essere Giusta deve creare le condizioni di fiducia per dare anche ospitalità agli Stranieri altrimenti "non sarebbe conforme alle leggi Divine ed umane". Escludendo i ricchi i nostri pochissimi risparmi sono fermi nelle banche poiché pochi per progettare questo presente pensato in altri tempi. 
    Una moneta per essere Giusta deve essere spezzata e offerta a tutti, immigrati compresi, in modo da accelerare loro i ritmi naturali ed in modo fulmineo l’integrazione, creare così la Fiducia e dunque il lavoro. Anche la lira fu spezzata con il passaggio all’Euro, ma anche prima, e per certe zone della penisola fu spezzata spezzando vite e cioè decelerando i ritmi naturali per accelerare quelli di altri. 
    E poi cosa fanno dei risparmi infruttuosi in banca? Il sudario ha tasche? Le banche non li tengono fermi ma se non spesi in beni di prima necessità creano solo stagnazione economica e perciò povertà. Ed infatti nel Vangelo la parabola spiega che “Sul far della sera a Gesù gli si accostarono i discepoli e gli dissero: “Il luogo è deserto ed è ormai tardi; congeda la folla perché vada nei villaggi a comprarsi da mangiare”. Ma Gesù rispose: “Non occorre che vadano; date loro voi stessi da mangiare”. Gli risposero: “Non abbiamo che cinque pani e due pesci!”. Ed egli disse: “Portatemeli qua”. E dopo aver ordinato alla folla di sedersi sull’erba, prese i cinque pani e i due pesci e, alzati gli occhi al cielo, pronunziò la benedizione, spezzò i pani e li diede ai discepoli e i discepoli li distribuirono alla folla. Tutti mangiarono e furono saziati; e portarono via dodici ceste piene di pezzi avanzati. 
    Per cui la nuova moneta serve ai nuovi italiani, ai soliti che conosciamo e a chi si portarà via le dodici ceste di denaro addirittura avanzato. 
    Caro pensionato devi decidere: o mangi la minestra o salti la finestra.
    Per cui li vedrà i pensionati in fila al prossimo referendum sul cambio della moneta.
    Esattamente come fece Hitler con il Mefo ( http://it.wikipedia.org/wiki/Metallurgische_Forschungsgesellschaft ) apparentemente per un altro motivo ma in Realtà  per lo stesso. Basta pensarci un po sopra. Per cui Hitler che parlava dell’Eterno Inganno disse la verità per Ingannare i tedeschi e gli europei. Insomma l’Eterno Inganno.  
         
  • Valdo

    Io non sono certo grillino, egregio Toussaint, ma sovranista e di sinistra sì, quindi credo di saper giudicare se il suo modello inarrivabile di vita e di pensiero è davvero, come si definisce, un amico delle classi popolari. Bene, secondo me l’esimio Prof. non solo non è amico della gente comune (nella quale tra l’altro non si riconosce perché, come dice sempre lui stesso, vive ai Parioli e sa le lingue) per le motivazioni addotte tante volte per esempio da Leo Pistone; ma non è amico manco della verità e dell’onesta intellettuale, come si evince da questo ignobile articolo. Sì, ignobile, perché si basa su due menzogne grosse come una casa. La prima è che la Mmt sarebbe favorebole al RdC, cosa che Bagnai sa benissimo essere falsa, in quanto l’Mmt da sempre preferisce di gran lunga i piani di lavoro garantito. La seconda palla, che voi fan vi siete bevuti come al solito acriticamente (sapete tutto della vita di Bagnai ma ben poco del resto dell’universo) consiste nel criticare la proposta di legge del M5S in quanto il RdC avrebbe come effetto quello di deflazionare i salari. Peccato che Bagnai non dica che tale proposta di legge contenga anche l’istituzione del salario minimo orario, proprio per evitare tale effetto deflazionistico. Qui Bagnai non so dire se è in malafede o semplicemente non ha letto la proposta di legge che critica. Comunque sia, eccoci di fronte a un pezzo costruito interamente su due menzogne, due autentiche fregnacce che servono a Bagnai per delegittimare due delle forze noeuro che più gli fanno ombra (a dire il vero il M5S è enormemente più influente di Bagnai e la concorrenza non esiste, ma credo che ci siamo capiti). E voi belli belli lo spammate pure su Facebook. Ma poveretti!
    Caro Toussaint, altro che colpa dei grillini e del club degli sfanculati (ma che bella motivazione, quest’ultima, segno di totale mancanza di argomenti), Bagnai è subissato di critiche qui e altrove  perché al mondo non esistono solo i nerd frustrati che ne popolano il blog, ma anche gente normale che si rende conto di che cosa sia un’analisi economica e/o politica sbagliata e che non si fa pigliare per il naso da argomentazioni contradditorie, false e/o in cattiva fede. Ma quando aprirete gli occhi?

  • Leo_Pistone

    Come al solito, Valdo, hai centrato il punto perfettamente.

    Credo che oggi il prof e suoi seguaci abbiano battuto il record assoluto del loro tafazzismo.
    Mi sembra davvero incredibile il modo con cui si autodelegittimano, al punto che non so proprio se non lo capiscono oppure lo fanno apposta.
    A meno che invece di tafazzismo si tratti proprio di gatekeeping…
  • Primadellesabbie

    Da come scrive, ogni tre parole un regolamento di conti con qualcuno, una stoccata alla suburra o una sottolineatura che c’era arrivato prima lui, che abbia ragione o no, uno così ha bisogno di qualche attenzione da parte di personale specializzato.

    Non mi riesce di immaginarlo a moltiplicare i pani.
  • Leo_Pistone

    Già. Non ricorda tanto il berlusca dei tempi migliori?

    In peggio naturalmente, perché l’arcoriano non aveva quella spocchia che sconfina quasi sempre nell’arroganza, anzi ci teneva a mostrarsi gioviale.
  • Leo_Pistone

    FBF,
    davvero sei convinto che una persona che arriva non dico a
    pubblicare, ma solo a concepire un titolo come "il reddito della
    gleba" possa non essere a favore delle categorie sociali che
    elenchi all’inizio del tuo post, delle quali rivendica orgogliosamente di fare parte

    Hai
    mai letto con un minimo attenzione gli altri suoi scritti?

    Sono
    strapieni di altezzosità, di malcelato e sovente palese ribrezzo nei
    confronti di chiunque egli non ritenga al suo livello, di orgoglio
    per una pretesa appartenenza a élite, di puntigliosa quanto
    bambinesca elencazione delle proprie imprese, attitudini e virtù.

    Come
    si può pensare che una persona così evidentemente e totalmente
    dedita al culto supremo del proprio io, che impone persino ai propri seguaci, possa avere solo il tempo per
    pensare alle sorti di chiunque altro?

    Se
    poi se ne analizzano con un po’ di attenzione le posizioni, e
    soprattutto le contraddizioni, a iniziare proprio
    dall’indimenticabile "la finanza speculativa non è da biasimare
    perché fa solo il proprio lavoro", non si può che arrivare
    alla conclusione della perfetta intercambiabilità di questi
    sovranisti in salsa rosa con i campioni dell’iperliberismo.
      

  • Leo_Pistone

    Possibile, Giovina, che il vostro fanatismo giunga al punto di spingervi ad accusare in maniera tanto veemente  di essere a favore dell’euro e uno sfruttatore delle sue vittime chiunque non si accechi volontariamente di fronte alle eclatanti contraddizioni e cadute di stile del vostro profeta?

    Mi sembra doveroso avvertirvi che questo genere di esaltazione tra voi endemica, e che fate di tutto per mettere nella massima evidenza, sta sconfinando ormai nel patologico.
    Possibile siate talmente ciechi da non vedere quanto siete fuori luogo nelle vostre prese di posizione così distaccate da qualsiasi forma di realtà?
    Quale malinteso senso di terrore e di rivalsa, rivolto soprattutto a chi la pensa come voi, a parte l’adorazione per il feticcio bagnaiano, è stato instillato in voi fino a farvi vedere nemici implacabili dappertutto?
    Trattasi di forma conosciuta come paranoia. 
    Va bè che il Profeta vi ha evidentemente convinti di essere una sorta di Semidio, unico depositario dei Vangeli, e che quindi voi seguaci siate gli amministratori della Sua Verità in Terra, che peraltro provvede a mutare con cadenza quotidiana, ma come potete essere così sprovvisti di ogni senso del ridicolo?
    Possibile mai che un docente universitario non conosca le regole minime dell’educazione e del rispetto per gli altri e le trasgredisca in maniera tanto plateale, spingendo voi per emulazione a fare anche di peggio?
    Siete sicuri che indurre tali e tante divisioni tra gli stessi sovranisti faccia del bene alla causa euroscettica? 
    Siete sicuri che così facendo egli non stia in realtà delegittimando totalmente gran parte dei sovranisti in buona fede, quali in fondo voi siete, per farvi passare come una banda di esaltati, incapaci di modulare le proprie reazioni con la dovuta proporzionalità nei confronti di ciò che le induce?
    E’ questo che si ritiene più giusto fare per favorire il diffondersi presso i ceti popolari l’idea sovranista di ritorno alla moneta nazionale? 
    O invece si sta deliberatamente propagandando un senso di ripulsa nei confronti di persone che come voi sono state spinte a fare di tutto per apparire invariabilmente come degli esaltati?
    Ci arrivate una buona volta oppure no?
  • Rosanna

    Complimenti Valdo, bellissima risposta, lucida, competente e documentata, però non credo che  i fedeli del guru professor avranno l’umiltà di ragionare … perché loro credono per fede, del resto …

    Che cos’è il cielo? Dove si trova? Il cielo non si trova né sopra né
    sotto, né a destra né a sinistra; il cielo è esattamente nel centro del
    petto dell’uomo che ha fede!

  • permaflex

    Dall’uso dei vocabili: "ortotteri,reddito della gleba" direi che Bagnai a forza di flirtare con i suoi amici leghisti ha imparato a storpiare i nomi.Bravo mi chiedo quando scoprirà il fascino del giocare colla cacca.
    Tira fuori la riforma Haartz,ci manca Hayek,mischia bene il tutto e dice che m5s è per lo schiavismo,senza,notate la magia,andare riportare o criticare niente delle proposte scritte sul reddito di cittadinanza,Bagnai non critica le proposte del m5s ma l’impianto della riforma Hartz.E’ ottenebrato il poveretto,prodigi dell’ingurgitare acqua del Po?Si ripigli.
    Quale può essere il recondito scopo di Bagnai,forse quello che milioni di precari che versano contributi senza avere nessuna tutela possano contribuire la cassa integrazione e le pensioni dei privilegiati,degli Alberrto Bagnai e dei tanti altri professori che lo circondano?
    Aspettiamo ancora di uscire dall’euro professore,aspettaremo che la Le Pen vada al potere per farci uscire dall’euro intanto lei si potrà godere i soldi e le tutele che i precari con infinito amore le renderanno disponibili.
    Ci conti.

  • Chiloe12

    …bla, bla, bla, e quando conosci le basi dell’economia cosa te ne fai, pensi di controllarla l’economia di questo paese, ILLUSO, va la bla,bla,bla… 

  • Chiloe12

    Il controllo del potere economico-finanziario non è un passaggio obbligato è il VERO PROBLEMA. Noi non siamo un paese libero facciamo parte di un sistema di dominio IMPERIALISTICO siamo sotto tutela degli anglosassoni, e in particolare degli inglesi. Dal dopoguerra il controllo sull’area mediterranea è stato assegnato agli inglesi. In Grecia per ripristinare la monarchia contro i comunisti hanno inviato i soldati inglesi, in Italia sarebbe avvenuta la stessa cosa. Non sono cose arcaiche. Guardati il sito Movisol che chiarisce molto cose riguardo a quanto avviene agli inizi degli anni novanta. Non ti dice niente che proprio sul Britannia si sono stabiliti gli accordi per la svendita del patrimonio industriale di questo paese. 

  • robotcoppola

    Ma falla finita, ridicolo!
    CdC è stato un gran bel sito fino a qualche anno fa poi la degenerazione verso posizioni vicine ai nuovi guru: barnard e bagnai in testa.
    Il numero di articoli CONTRO il M5S/Grillo/Casaleggio non si contano: una valanga, una continua produzione.
    È palese che dietro CdC ci siano degli allineati alle nuove religioni dei suddetti guru.
    Ormai, su alcuni temi, siamo su posizioni non molto distanti da quelle della propaganda ufficiale, vicini in modo palese alla lega di salvini.
    Bagnai, ad esempio, fino a ieri consigliava di votare berlusconi (secondo lui il meno peggio).
    Barnard ha manifestato la sua preferenza a monti rispetto al M5S …
    Insomma, qui, a parte alcuni articoli interessanti, la qualità sta purtroppo scemando.
    Ed è un peccato perché CdC l’ho sempre considerato un punto di riferimento

  • SanPap

    Da buon Ortottero faccio un salto ad un paio di anni fa; stavo ad una conferenza di Pippo e ho posto una domanda senza alcuna intenzione maliziosa, ero veramente interessato; la domanda verteva sul come regolare i conti finanziari in un contesto in cui operavano due divise, quella ufficiale (EURO) ed una parallela locale; la conferenza era ripresa da una qualche televisione privata; mentre ponevo la domanda la telecamera è stata spenta e non ho ricevuto alcuna risposta decente.

    Non accetto di essere chiamato Servo della gleba dalle Pippe che non sono in grado di gestire un interlocutorio.

    Detto questo la mia opinione, che ho già espressa, è che il RdC sia necessario per cercare di ridurre lo stato di indigenza a cui il capitalismo di rapina ha ridotto un’ampia percentuale di cittadini; ma deve essere solo un mezzo temporaneo mentre ci si organizza per proporre qualcosa di meno devastante e schifoso.

  • SanPap

    devastante e schifoso è rivolto al capitalismo di rapina, ovviamente

  • PinoRossi

    Bagnai ha perso la testa.

    Brutti scherzi fa un ego deluso.
  • Primadellesabbie

    É la prima volta che leggo un articolo di costui, l’impressione é di uno che deve difendere la sua posizione rispetto a diverse situazioni o ambienti nei quali occupa posizioni che teme/sa a rischio.

    Il campagnolo che, venuto in città, si mette a strafare per farsi notare, soprattutto da quelli del paesello d’origine, senza essersi prima curato di prendere le misure.
    Poi avrà ragione, magari, ma per capirlo bisognerebbe sposarlo e viverci, perché da come scrive…
  • Toussaint

    Ridicolo sarai tu e la gentildonna che ti ha messo al mondo. Non sai nemmeno chi sono, imbecille, perché mi offendi? Posso avere un’opinione diversa dalla tua, o è vietato? E dire che quello che volevo esprimere con il mio commento era piuttosto chiaro (pubblicare o meno a fronte di attacchi trollistici che impediscono una seria discussione sull’argomento proposto), anche per un demente come te. Coraggio, il reddito di cittadinanza ti aspetta. 

  • Toussaint

    Non s’era rimasti d’accordo che lei non sarebbe più intervenuta sui miei commenti? Per favore.

     
  • robotcoppola

    Sorvolo sulle tue OFFESE che sono di gran lunga più pesanti del mio "ridicolo" …

    Certo che puoi avere un’opinione diversa, ci mancherebbe. Ognuno è libero di pensare quello che vuole e subirne le conseguenze.

    Non critico la tua opinione ma l’attacco ai "grillini" (utilizzato in modo sprezzante), cioè verso quelli non allineati alle posizioni di bagnai e barnard (di gran lunga più affini al vecchio sistema).

    Saluti.

  • istwine

    Lo sa benissimo Bagnai che M5S e MMT non propongono la stessa cosa, anzi, non gli somiglia neanche un po’. A me, poco interessa, son scettico su entrambi, ma mezza lealtà (non dico tutta che sarebbe un sogno), non guasterebbe:

    Il Job Guarantee è tutt’altro, e ha dei limiti e dei pregi, e delle critiche forti da fargli. Ma non è il basic income, reddito di cittadinanza o sussidio o quant’altro. 
  • Abrazov

    Il bue che dà del cornuto all’asino

    Certo che farsi dare dell’esaltato, del cieco seguace di guru da  uno che quotidianamente inonda il forum di versetti denigratori "ad personam" , esteticamente discutibili tra l’altro,  dimostrando una sorta di ossessione 
    tendente alla malattia non ha prezzo
    Solo su CDC
  • permaflex

    A me sembra che i lavori non qualificati siano arrivati a cifre di 200 euro,e non è che per lavorare in un call center ci si può mettere una scimmia.Adirittura ho conosociuto una commessa di negozio di alimentari,divorziata con figlia,che quando non c’erano i soldi la padrona la pagava in natura:generi alimentari,cibo che non poteva andare a chiedere alla caritas perchè altrimenti gli portavano via la figlia.Chi si suicida quando si entra in casa e si apre il frigo lo si trova vuoto,780 euro sarebbero state  salvezza,e quella stessa persona pur avendo trovato il lavoro non aveva i soldi per fare i 30-40 km per arrivarci.Oppure c’è gente a cui viene tolta la casa perchè gli mancano i 200-300 euro per le pratiche.Certo il diritto è uguale per tutti ma quando mancano anche solo i soldi per la marca da bollo quell’uguale perde senso.Suvvia dire che 780 euro non bastino per tirarsi fuori da una situazione di disoccupazione,frequentare un corso di specializzazione,pagarsi le trasferte per i colloqui,vivere le prime settimane in un ostello ad inizio lavoro in attesa della prima mensilità di un lavoro,ora qualificato e quindi meglio retribuito vista la specializzazione presa,dicevo asserire che quei soldi non bastino è per lo meno miope.

  • Giovina

    E’ da un po’ che esperti di diagnosi di patologie mentali, di cui alcuni lettori sarebbero affetti,  discettano su Cdc con sicurezza e spocchia. Le convinzioni di certi sedicenti psichiatri e psicologi invece non attengono a illusioni e fedi per grillismi vari, vero? Chiunque tu sia, chiunque ti mandi, di chiunque tu sia il prestanome:Torna alle tue poesiole, e’ un ambito che piu’ ti si confa’.

  • permaflex

    Vi invito a leggere un articolo su scenarieconomici.it sito su cui scrivono Antonio Maria Rinaldi e Nino Galloni
    L’aticolo ha titolo :
    Il reddito di cittadinanza non è Von Hayek

    http://scenarieconomici.it/il-reddito-di-cittadinanza-non-e-von-hayek-ed-il-serve-piu-europa-non-e-berlino/
    [scenarieconomici.it]

  • Nat

    Io non concordo con l’analisi (senza contesto) della Dott.  Tcherneva circa gli effetti del JG e del BIG ma al di là di questo, a mio avviso, il RDC dei 5S è, diciamo così, una sorta di ibrido delle due misure che può (?) creare un po’ di  confusione . Il RDC targato 5S non è né il BIG né il JG, d’accordo, ma a seconda della sua effettiva realizzazione/riuscita (dipende dallo scenario che si ha in mente) l’ago della bilancia oscilla. Se la proposta venisse  recepita in tutte le sue parti e applicata dagli enti preposti così com’è, a mio avviso questo ibrido sarebbe più simile al JG che al BIG. In altre parole (“sottigliezze” a parte) non credo che all’atto pratico Bagnai si sia sbagliato di molto, anzi. Vedi ad esempio l’ art. 9 comma 4 e 6, art. 10 comma 2,3 e 8 e art. 12 comma 1 par. “e” e comma 5, della proposta di legge:

    http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/milano/area_stampa_1/comunicati_stampa/PROPOSTA%20DI%20LEGGE%20reddito%20di%20cittadinanza.pdf

    Cosa mi sfugge?

  • Simec

    Il M5S è organico al regime, la valvola di sfogo per non farlo collassare.
    Per questo i bamboccioni in parlamento, invece di togliere queste assurde tasse di merda, che impediscono ai piccoli di lavorare, ci prendono per il culo con le elemosine di regime.
    Glieli sbattiamo in faccia i loro sporchi soldi.
    Noi vorremmo solo lavorare, senza questa burocrazia di merda, senza tasse che ao di mmazzano e leggi che opprimono.
    Questa legalità è criminale.
    Se grillo volesse il cambiamento userebbe la disobbedienza civile, come Gandhi, come King.
    Invece è solo un pagliaccio, come quelli che lo seguono.
    Fanculo il reddito di cittadinanza. Basterebbe che questo stato di merda ci lasciasse in pace e ci lasciasse lavorare senza tasse assurde Free tax area sotto i 10 mila euro annui e 10 % fino a 15 mila.  e fanculo l’INPS obbligatorio fisso a 3000 euro se  hai guadagnato zero.
    Il problema di questo paese di merda è la sua schizofrenia totale.
    Il triste à che in un paese rincoglionito da tv e giornali prezzolati la ggente è diventata una melassa fangosa che il regime plasma a piacimento.
    Altro che mance di regime. Dobbiamo disobbedire

  • istwine

    Bé, neanche a me convince molto l’entusiamso della Tcherneva, né i vari scritti sul JG che han rilasciato, più l’analisi del Plan Jefes da cui partono in genere. Io direi che una differenza, per come l’ho capito io, è che nel RDC tu hai diritto a un reddito a determinate condizioni, tra le quali se ho capito bene c’è quello di renderti disponibile per un lavoro, a prescindere dal salario e dal lavoro, e dimostrare di cercarlo continuamente, certificato dal Centro per l’Impiego ecc.

    Il JG è che ti pago appositamente per fare quel determinato lavoro. Qui nella legge del M5S si parla ad esempio di lavoro volontario. Sì, condivido che tolte sottigliezze e quant’altro la cosa gli possa pure somigliare, però non per forza, e mi sembra che il JG, per quanto come hai giustamente detto esista già (FS, forestali e aggiungo pubblica amministrazione, enti pubblici vari), ha una finalità differente. Peraltro loro (Wray e colleghi) sostengono che crei un rialzo dei salari, perché nel caso in cui il lavoratore riceva un salario basso dai privati, si sposta nel pubblico, e quindi il JG agisca come salario minimo. Questo mi convince poco e non solo a me.
    Il RDC invece senza discorso sulla qualità del lavoro agisce come cuscinetto, non mette in discussione necessariamente l’evoluzione del mercato del lavoro. Anzi, ne prende atto.
    Oh, beninteso, il senso dell’articolo di Bagnai lo condivido, ha ragione. Dicevo che però accomunarli mi sembra disonesto da parte sua. 
  • cardisem

    Lo chiamano reddito di cittadinanza, ma qui lo chiameremo reddito della gleba.

    Non so chi sia e quale competenze abbia l’Autore dell’articolo, ma non capisce… un bel niente! E non parlo di economia, alla cui scienza NON credo, ma all’istituto politico-giuridico-filosofico della «cittadinanza»…
    Evidentemente, per questo signore il “cittadino” non esiste… allo stesso modo in cui per la tatcher non esiste la società, ma solo gli individui che la compongono, e dire individui significa "consumatore”, “debitore”, “prestatore d’opera”, “schiavo”…

    Con questo caldo mi sottraggo alla fatica di leggere oltre… Lo so: si deve leggere sempre e tutto e fino alla fine, ma non è sempre possibile e bisogna affidarsi all’intuito per le proprie valutazione, accettando il rischio di sbagliare nel giudizio, che in questo caso è del tutto negativo per l‘autore del testo sopra citato.

  • Valdo

    Qui si parla dell’utilità del reddito di cittadinanza, non del fatto che Grillo voglio o meno il cambiamento. In attesa di chi vuole fare la rivoluzione o disobbedire, a chi è in indigenza vogliamo o no dare un po’ di ossigeno? O stiamo a fare polemica politica?

  • Rosanna

    Molto interessante permaflex,  l’ho postato nel forum a tuo nome …

    grazie
  • diebrucke

    A quanto pare i critici si riassumono essenzialmente in due categorie: quelli che non potendo attaccare le argomentazioni attaccano la persona, e i grillini avvelenati che, incapaci di discutere serenamente, approfittano di ogni occasione per farci sapere quanto la Lega sia disonesta (come se la cosa avesse una pur vaga attinenza con l’argomento in discussione). Certa ottusa mentalità da stadio è il motivo principale per cui mi tengo ormai da tempo alla larga dai grillini, una razza di mentecatti che ha ampiamente superato in stupidità persino i leghisti. Oh, ma tranquilli: se vi piace tanto il RDC, sappiate che Renzi sta lavorando proprio per quello. Lo ringrazierete e vivrete poveri ma felici: http://www.formiche.net/2015/06/04/ecco-lesproprio-che-sta-pianificando-merkel/

  • robotcoppola

    In sintesi i tuoi argomenti sono questi

    1. "…mi tengo ormai da tempo alla larga dai grillini,
      una razza di mentecatti che ha ampiamente superato in stupidità persino i
      leghisti";
    2. "se vi piace tanto il RDC, sappiate che Renzi sta lavorando proprio per quello"

    Sorvoliamo il punto 1 che mostra ampiamente il tuo livello.

    Giungiamo direttamente al punto 2, cosa c’entra il RdC di renzi con quello proposto dal M5S ?  

    Sei così sicuro di essere diverso da chi tanto detesti ?

    Intendo nella forma mentis , rigida e imbrigliato in una delle tante religioni economiche in voga, quindi intollerante con chi la pensa diversamente da te …

  • robotcoppola

    In sintesi i tuoi argomenti sono questi

    1. "…mi tengo ormai da tempo alla larga dai grillini,
      una razza di mentecatti che ha ampiamente superato in stupidità persino i
      leghisti";
    2. "se vi piace tanto il RDC, sappiate che Renzi sta lavorando proprio per quello"

    Sorvoliamo il punto 1 che mostra ampiamente il tuo livello.

    Giungiamo direttamente al punto 2, cosa c’entra il RdC di renzi con quello proposto dal M5S ?  

    Sei così sicuro di essere diverso da chi tanto detesti ?

    Intendo nella forma mentis , rigida e imbrigliato in una delle tante religioni economiche in voga, quindi intollerante con chi la pensa diversamente da te …

  • permaflex

    altra perla
    "Perché se non foste dei boccaloni non saremmo nell’euro."
    detta da chi vivendo nell’iperuranio dell’euro all’epoca non si interessava

  • permaflex

    Ci sono stato in Germania nel 95 ed è come dici te,a fronte di una forte componente di immigrati che facevano la più disparata varietà di lavori e di lavoretti,accumulandone più di uno nel caso,c’era una massa di tedeschi  che,chi più chi meno,percepiva qualche forma di sussidio.C’era un’ampia casistica,chi aveva bisogno arrivava comunque ad avere il suo assegno di sussistenza e comunque,ne sono sicuro,non c’era obbligo di lavoro.
    Nel 2008-10 ho avuto poi modo di parlare con tedeschi e discutendo mi dicevano in pratica che ‘la pacchia’ era finita’,la famosa riforma Hartz.
    Ora per curiosità sono andato a controllare i dati demografici tedeschi,si nota a fronte di una forte immigrazione da tutta europa causa la crisi,che la popolazione è in decrescita,questo è in linea col fatto che i lavori e lavoretti,prima svolti da immigrati,vanno ai tedeschi che altrimenti non avrebbero il sussidio e quindi gli stranieri tornano nelle patrie di origine.Cosa cambia allora,dato che sembrerebbe una mera sostituzione si suppone che il reddito pro capite dovrebbe essere rimasto invariato,così non è perchè gli immigrati che conoscevo io nel 95 non avendo tutele,lavoravano anche 12 ore e più al giorno per massimizzare il guadagno,d’altro canto sono sicuro che i tedeschi che li hanno sostituiti quei ritmi non li tengono,quindi ecco una possibile spiegazione o concausa,come da te già specificato, dell’abbassamento  del reddito pro capite dall’entrata in vigore dell’Hartz .

  • cardisem

    Chiedo scusa per la mia ignoranza: cosa sono gli “ortotteri”?

  • cardisem

    ah, ricordo tu sei quello con il pallino della ‘disobbedienza civile”, senza avere la minima idea di cosa sia la “disobbedienza civile”… E non te la spiego. Se però ti pare che sia una idea farlocca quella del “reddito di cittadinanza", ti sfido io a dimostrarmi che sia meno farlocca, anzi risolutiva, toccasana e cura di tutti i mali, quella della “disobbedienza civile”… Ma non voglio stare a polemizzare come finisce sempre inevitabilmente a voler dialogare con te… E magari finire a insulti e volgarità. Ciao!

  • cardisem

    Ho un indicatore che per me funziona meglio dell’Istat:
    – vedo dalla mia finestra ogni giorno gente che rovista nei cassonetti della spazzatura.
    – quando non li vedrò più rovistare, vuol dire che il momento peggiore è passato e non dovranno venire tempi ancora peggiori.

    Qui no si tratta di essere o non essere grillini. Chi poi sia più “mentecatto” è difficile da dire… L’insulto mi fa pensare a quegli che in visita a un manicomio chiedeva ad un matto in quanti fossero lì dentro. Il matto rispose che lì dentro erano in pochi, ma fuori di lì ce n’erano tantissimi che forse manco sapevano di essere “mentecatti”…

    Sono favorevole al “reddito di cittadinanza”. Magari ci fosse! Come “mentecatto” non ho però mai pensato che questa fosse la “soluzione”, ma solo l’inizio per poi passare ad una soluzione di tipo “sistemico”… Se un prima difficoltà può essere la ricerca delle coperture finanziare, saranno poi maggiori le difficoltà soprattutto “politiche” per dare vita a un nuovo sistema economico, politico, sociale, dove appunto il “reddito” è un diritto e il lavoro solo un "obbligo” per far funzionare un mondo solidale…

  • permaflex

    Grilli

  • fabKL

    si, ma non lo pagavano :))

  • Nat

    Credo sia una questione d’ interpretazione. Ad esempio :

    “I centri per l’impiego cooperano con le regioni, i comuni e
    l’Agenzia del demanio, ciascuno con le proprie risorse, al fine di promuovere
    la nascita di nuove attività imprenditoriali in relazione alle caratteristiche
    produttive, commerciali, economiche del territorio, nell’ottica
    dell’inserimento lavorativo dei beneficiari di cui alla presente legge.”

    “Ai fini della presente Legge la partecipazione del
    Beneficiario del reddito di cittadinanza, a progetti imprenditoriali promossi
    dal centro per l’impiego territorialmente competente ai sensi del comma 2
    articolo 10 della presente legge, è da considerarsi alternativa ed equivalente
    all’assolvimento degli obblighi di formazione di cui all’articolo 11, lettera
    f).”

     Che significa “promuovere la nascita di nuove attività
    imprenditoriali” e “partecipazione a progetti imprenditoriali”? Quindi non solo
    lavoro subordinato? Si riferisce anche agli autonomi giusto?

     “La misura del reddito di cittadinanza di cui ai commi 1, 2
    e 3 del presente articolo, per il solo caso di lavoratori autonomi, viene
    calcolata con riferimento al reddito netto dell’anno precedente a quello di
    inoltro della richiesta, con previsione di successivo calcolo di compensazione,
    da effettuarsi non appena disponibili i dati reddituali relativi all’anno in
    corso. Nel caso in cui dal calcolo emerga che i redditi reali abbiano superato
    la soglia di povertà relativa individuale, il beneficiario restituisce
    l’eccedenza a partire dall’anno in cui il suo reddito supera del 100% il valore
    della predetta soglia. Nel caso in cui dal calcolo emerga che i redditi reali
    siano stati inferiori alla soglia di povertà relativa individuale, il
    beneficiario ha diritto a ricevere l’integrazione di quanto non percepito a
    partire dalla prima erogazione disponibile.”

    Quindi ti “pagano” per fare l’autonomo
    ("Il JG è che ti
    pago appositamente per fare quel determinato lavoro.") e ti aiutano
    “ciascuno con le proprie risorse” a creare lavoro? Se rientro nei minimi
    (Irpef
    al 5%) e riesco a “gestirmi” bene (mi spiego?) non devo nemmeno
    cercarmelo il
    lavoro (dipendente). Di fatto mi pagano (ok, è un sussidio o contributo) per fare quel che mi pare, poco magari, ma pagano
    (quel che basta ad ottemperare gli obblighi minimi con l’erario) ed il
    lavoro lo scelgo io. Quindi da una parte (JG) hai l’impiego pubblico e l’impiego lo scelgono loro (sarei curioso di sapere quale) e
    dall’altra (RDC) hai il privato (ed apparentemente se subordinato l’impiego lo scegli tu, poi in pratica non so), magari autonomo (o pseudo tale), ma
    entrambi
    sono a carico dello Stato. Nel Paese delle partite iva questa cosa
    andrebbe
    approfondita, credo. All’art. 19 parla di salario minimo garantito e
    paga
    oraria lorda minima (9 euro, uau!) per tutti, belli e brutti, da nord a
    sud della penisola, mentre quegli altri
    pretendono che sia il JG pubblico ad agire come salario minimo (come se i
    messicani non esistessero). In definitiva, malgrado, come giustamente rilevi, le
    fattispecie
    siano diverse , secondo me pure il RDC ha la pretesa di condizionare
    ”l’evoluzione del mercato del lavoro” (ad es. con le partite iva
    fittizie e/o
    con quelle che campano di evasione). Anzi, a mio avviso quest’ultimo è pure più
    "realista".

  • Valdo

    Temo che tu non abbia letto bene le critiche, diebrucke, sennò ti saresti accorto che ce ne sono alcune circostanziate e molto precise. Sono state sottolineate due vere e proprie menzogne di Bagnai, che sono alla base di tutto il suo articolo: 1) che la Mmt proponga il RdC (quando invece da sempre chiede i PLG); 2) che il RdC del M5S sia deflazionistico, in quanto Bagnai ignora o omette di dire che la proposta di legge proprio per evitare l’effetto deflazionistico propone il salario minimo orario.
    Bagnai quindi basa il suo articolo su due fregnacce, la prima delle quali detta in malafede, perché che cosa voglia l’Mmt lui lo sa benissimo. E’ evidente perciò che tale articolo non è scritto per dare un contributo ma per delegittimare altri soggetti dell’area no-euro di cui lui vorrebbe essere l’unico ed osannato mentore.
    Come vedi, quiindi, le critiche sono proprio sui CONTENUTI, mentre se parliamo di attacchi personali faccio notare due sole cosette, che voi fan ottusangoli quanto i piddini dovreste cominciare a considerare: innanzitutto, il primo a usare l’insulto gratuito e spocchioso verso gli altri è proprio il vostro guru, che ne fa un uso industriali. E’ pertanto ridicolo pretendere di non raccogliere identica reazione. In secondo luogo, se una persona raccoglie tante antipatie e ostilità nella stessa area noeuro nella quale opera, evidentemente ha qualche problema di relazione con il prossimo. Anzi: ha grossissimi problemi di relazione. E questo lo rende del tutto inabile ad essere un punto di riferimento e di aggregazione politico. Inabilità tipica degli uomini piccoli piccoli che, del resto, è ormai conclamata. Gli unici a non accorgersene siete proprio solo voi.

  • Tauk

    In realtà non abbiamo bisogno di nessun reddito di cittadinanza, e neanche di denaro, se vogliamo progredire nella super-civiltà dobbiamo abolire il denaro, abolire le discriminazioni di ogni genere, lavorare tutti in uguale misura e avere tutti gli stessi diritti e doveri, ci riusciremo? non è probabile, ma non impossibile!

  • FBF

    Scusa non avevo letto. Ma a questa gente non gli frega nulla di nulla. Sono solo servi del sistema. Chi serve, serve, e chi serve comanda. Gente senza scrupoli. Non so se rendo l’idea ma il paragone lo posso fare con la politica. Questa non serve più, non esiste più, perché  le ideologie, le idee e gli ideali anche amorosi sono morti. Non esiste nulla. I politici di mestiere ascoltano ciò che viene detto dal potere assoluto … e lo applicano in periferia. Per cui la politica diventa partecipativa. Nascono le liste civiche o di quartiere tanto per dire. Che si tratti di fare un tombino rosso piuttosto che nero per arrivare alla sintesi di una società multietnica o multirazziale quello è il loro ruolo. Mediatori. Tanto – pensano – se non lo faccio io lo fa un’altro. E la domenica al mare con la barca nuova. Siamo arrivati alla pura sopravvivenza, alle briciole, al tradimento di se stessi. Non è neanche esatto dire zoologia. Un pollo ha già più libertà perché ridotto in schiavitù. Questi sono liberi e servi. Morti i ragazzi di tutti i paesi nella seconda guerra mondiale – un inganno – il potere ha chiuso il recinto, il PRAESEPIUM. Chiaro? E non è ancora finita …  

  • permaflex

    Valdo,forse c’è un terzo punto segnalato nel commento di Simplicissimus dove dice:

    Hartz…nasce come una serie di drastici tagli alle forme di sostegno universale al reddito che c’erano precedentemente e la loro trasformazione in sussidio allargato di disoccupazione

  • ilsanto

    Peccato che scrivere sia cosi limitante, quante cose si dovrebbero dire e quante sentiamo che non ci sono neanche le parole.

    Comunque limitandomi alla tua asserzione, non si elemosina un tubo, il reddito di cittadinanza è un diritto anzi molto di più è la doverosa retribuzione alla generazione presente del "capitale" accumulato nei millenni dai nostri progenitori che hanno inventato, plasmato, creato, combattuto, organizzato, costruito. Il pensiero "liberale" per cui chi detiene il capitale ha il potere di comandare ed arrogarsi il diritto di proprietà sulle miriadi di passaggi che ora lui si trova pronti ad essere usati, non perchè sono una sua invenzione ma perchè esercita una vera appropriazione indebita è la legalizzazione di un furto, un soppruso una ingiustizia spesso frutto di violenze inaudite o di menzogne di truffe di raggiri di imbrogli. Una per tutte in america sono arrivati dal 1500 in poi orde di soldati, coloni, avventurieri che forti delle armi, dell’alcol, e delle loro malattie hanno bellamente sterminato i presenti rubato tutto quanto possibile e poi insediandosi sulle altrui terre hanno detto " E’ MIA " ( spesso in nome di Dio ) ovviamente il "governo" ha rilasciato l’apposito certificato di proprietà pienamente legittimo per loro.
    Quale industria potrebbe crescere senza chi ha inventato la mineralogia, la carta, la scrittura, i numeri, la matematica, l’idraulica, la chimica, il danaro, gli antibiotici, la medicina, il motore elettrico, i trasformatori, il riscaldamento, i frigoriferi, il motore a combustione, persino la cardatura, i telai, le vernici, i cuscinetti a sfera, i laser, il calibro, il metro, le leggi della termodinamica, la gravità, il design, la pubblicità, la filatura, le bilance, i microscopi, i radar, i transistor, la logica binaria, i linguaggi di programmazione, i microprocessori, la tintura, il telefono, il radar, il cemento, i mattoni, la lappatura, la plastica, il tessuto e via dicendo.
    Come se non bastasse quanta merda scaricano nella terra, nell’acqua, nell’aria e chi paga ? e chi si ammala, e chi muore ? 
    No non hai diritto ad una povertà dignitosa ma a molto di più, alla condivisione di tutta la ricchezza accumulata nei millenni, hai diritto alla condivisione del potere che da te dovrebbe scaturire e miseramente calpestato da arroganti profittatori che fanno leggi a loro favorevoli a nome tuo e ti dicono " è la legge " no la legge sei tu e sono loro che la devono rispettare.
    E’ nota bene senza che debba sottometterti ad alcun corso ridicolo, ne accettare i lavori  ( da schiavo ) che ti propongono pena la perdita del reddito, prego ? perche non sono più cittadino perche non voglio fare quello che dici tu ? no sono cittadino per nascita non perchè ti do il culo.
    Facciamolo un referendum dove la massa di ladri che ci governa non possa fare debiti a nome nostro e non possa spendere più diciamo del 35% del PIL.
    Una volta stabilito che il reddito di cittadinanza ti spetta per diritto, non ha senso poi chiedere le bollette gratuite. 
  • Simec

    ah ah ah ah ahaaaaaaaahhh…..e poi ha pure il coraggio di scrivere….

  • Simec

    tu invece sei uno dei tanti  troll del buffone di genova e dell’ex uomo telecom che ammorbano il web con la loro propaganda da 2 soldi, futile, vuota, sembrate la reclame.
    ma se Bagnai non lo capite non leggetelo, voi grillini dovete solo obbedire all’ennesimo uomo della provvidenza, arciitialiani che siete.
    vigliacchi  e reticenti sull’euro.  riformisti con questo euroregime nazista, incapacio di pensare, voi grillini capirete meglio quando vu sveglierete col cazzo in culo della troika, li allora capirete cosa è l’euro, poverini.
    e certo sarete voi a buttare giù il regime e mica con la lotta o la disobbedienza, no.voi grillini farete la rivoluzione compilando il modulo che vi darà il regime, rispaettando la legge, e che diamine.
    La cosa che più da fastidio di voi è senza dubbio ( e sia detto absit injuria verbis) la vostra stupidità…
    PS
    su google trovi la traduzione. se non sai cosa sono gli ortotteri, figuriamoci il latino….

  • pippo74

    Vedere il prof. Bagnai, d’accordo con Renzi non ha prezzo https://twitter.com/74_pippo/status/607482765009907712  http://t.co/3qrkrtssY7 [t.co]

    Bagnai l’ho seguito per anni e ho sempre consigliato a tutti di leggerlo; ho radicalmente cambiato opinione su di lui da quando s’è messo a fare politica e a rifiutare/sbeffeggiare/denigrare qualsiasi posizione non collimasse al 100% con la sua.

    Un egocentrico narcisista da far paura, con uno stuolo di seguaci acritici al seguito che fanno ancor più paura.

    Saluti

  • istwine

    A conti fatti sì, credo abbia ragione tu. Il problema è che sta legge mette dentro più cose, quindi non si capisce bene la ratio, comprensibile per i disoccupati, ma incomprensibile appunto per gli autonomi che avrebbero un sussidio in funzione di quanto poco fatturano, che sarebbe come invitarli ad evadere essenzialmente. Quindi da una parte hai una sorta di JG, dall’altra hai un sussidio permanente che non crea lavoro, ma anzi, allarga la platea dei sussidiati potenzialmente a vita. 

    Non mi è molto chiaro però il ruolo del beneficiario nei progetti imprenditoriali promossi dal centro per l’impiego. Cioè, non capisco cosa intenda concretamente con promozione. 
  • istwine

    Tra l’altro, mi era capitato di leggere, molto superficialmente, di progetti simili, o comunque affini dove lo scopo era sempre quello di dare un sussidio che presumibilmente avrebbe favorito l’entrata nel mondo del lavoro. Tipo i progetti la NSWD degli anni 70 negli USA, o anche quell’altro recente nel Regno Unito, ERA mi pare fosse la sigla. Erano progetti simili, soprattutto il secondo perché c’erano i centri per l’impiego e il "case manager" per ogni singolo beneficiario. 

    Dovrei rileggere poi i risultati, ma erano cose limitate, perché molto costose. Sicuramente poi c’è una letteratura a riguardo molto vasta, ma non ho mai approfondito ulteriormente. 
  • Nat

    A dire il vero non credo o comunque non cercavo la ragione. Il fatto è che la proposta è un po’ “approssimativa” e credo (spero) da definire ed integrare con ulteriori decreti attuativi e quindi fatico ad inquadrarla. Ma sono sicuramente limiti miei e probabilmente non ho compreso nessuna delle due proposte. Poi io sono il peggiore e per forma mentis sono portato a pensar male, non me ne vogliano i 5S e gli MMTers.
    P.s.: circa bagnai che dire, lo sai che è il mio mito!